Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Добро и Зло  (Прочитано 23973 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ёжик-Камикадзе

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #160 : 25/02/2005, 18:20:40 »
добро и зло всего лишь мелочные силы по сравнению с силой, которая обоих смогла породить, не находите?

               

               

Olandil

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #161 : 25/02/2005, 18:23:21 »

Цитата из: ёжик-Камикадзе on 25-02-2005, 18:20:40
добро и зло всего лишь мелочные силы по сравнению с силой, которая обоих смогла породить, не находите?



т.е. вы сторонник языческого подхода - вышеназванное произошло из изначального хаоса, и следовательно Д. и З. равноправны и З. имеет право на существование как легитимное, не так ли?

               

               

ёжик-Камикадзе

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #162 : 25/02/2005, 21:41:46 »

Цитата из: Olandil on 25-02-2005, 18:23:21
т.е. вы сторонник языческого подхода - вышеназванное произошло из изначального хаоса, и следовательно Д. и З. равноправны и З. имеет право на существование как легитимное, не так ли?



Языческого подхода? вы это о чём?!  ???
и почему сразу изначального хаоса? я не верю, что из хаоса. наоборот.
именно из гармонии. гармония дала существование первой "мысли", отструению энергии; все галактики и формы жизни, все явления, включая определяемые человеческим разумом "Добро и Зло", являются манифестациями этой энергии, которая начала играть в Лилу, космическую игру сама с собой.
а разве человек может постигнуть, зачем Бог решил заняться созданием?
но он может постигнуть Единство с этим потоком, с вечной гармонией, которая на самом деле существует во всём: в солнце на небе, в террористе на самолете, в завтраке поздно в воскресное утро, в прогулках под звёздами и в войне...
они существуют, но это ни что иное как проявление одной энергии. зачем разделять всё на полярности?
это дело прошлой эры - Эры Рыб.
напоминаю, мы вступили в астрологическую Эру Водолея, эру единения человеческого разума. чему свидетельствует глобальные системы коммуникаций и "весь мир смотрит..."
посмотрите за Добро и Зло. разве мужчина и женщина оба не люди?
полярностей нет.

               

               

Olandil

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #163 : 26/02/2005, 00:07:43 »
Возможно мы нужны абсолютной идее (Богу) для осуществления ею самопознания (чем она и занимается).

Я же придерживаюсь назовем его так - "христианско - толкиновского" подхода к этому вопросу, согласно которому Зла нет.
То, что мы называем злом, по сути искажение изначального,  а неискаженное изначальное после внесения искажения условно именуется Добром.

И вообще я придерживаюсь объективного идеализма и рационализма, восточное же недолюбливаю, уж очень их всех тянет на иррациональное...а Ваша теория как раз и есть пример иррационализма, и по сути между вашей гармонией и хаосом принципиальной разницы нет, обе эти силы слепы и безмозглы и в конечном счете все - таки признают Зло, с чем я несогласен.   

               

               

ёжик-Камикадзе

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #164 : 28/02/2005, 02:52:41 »
не, Olandil, давайте мыслить логически. добро и гармония по сути одно и то же, как и "зло", в которое, кстати, я тоже не верю, и хаос, или дизгармония. (при чем здесь "слепость" гармонии и хаоса  ??? скорее слепость хаоса, и ясность гармонии...)
"зло" - как вы выразились, не что иное как искажение изначального.
таким образом, из гармонии вышел хаос как аномалия.
"изначальное" допустим бог, или космическое сознание/любовь/Yahweh/вапче любые боги в которых может верить человек.
т.е. для самопознания наша абсолютная идея допускает аномалии, как и все мы, учащихся на ошибках, ведь мы есть отражение творца...
аномалии эти - сумасшествие, злые мысли, как следствие - убийства, одиночные, сериальные и массовые. также аварии, катастрофы, в том числе и природные. хоть это и далеко не весь список...
и не надо на восточные учения, ибо они вовсе не иррациональны, а, могу вас уверить, учат человека важности рационализма. взять те же речи Прабхат Райнджан Саркара...

               

               

Уральский Горец - Колобок

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #165 : 03/03/2005, 14:26:14 »

Цитата из: Мёнин on 09-02-2005, 22:31:48
Убить кого-то для защиты кого-то другого, с точки зрения современного закона, не является убийством как преступлением. Не является и злом.
Вот не-добром является, т.к. само по себе, отдельно взятое, количество добра уменьшило. Но, постольку, поскольку выбрано наименьшее из возможных уменьшений добра - зла не было.

Пример: есть два магазина с одинаковым сервисом и товаром. В одном нужная вещь стоит 10тыс.р., в другом - 11. Потратить деньги - как бы зло, и мы выбираем то, что ведёт к меньшим затратам. При этом, потратить 11 тыс вместо 10 было бы злом. Злом являлась бы ненужная потеря денег.

Аналогично с самозащитой:
Предположим, террорист с автоматом подходит к людям. Если охранник его вовремя не заметил, или не успел понять, что это террорист, то за время, которое у него появляется, творит какое-то количество зла. Злом является слабость охранника (конечно, злом являются и действия террориста, но ими мы не в состоянии управлять,  потому уничтожение террориста - не зло).

В этом случае, то, что террорист успел натворить за время реакции охранника - ненужное (точнее - не неизбежное) зло.


Ой ли ... Так например, с тратой вы сударь неправы, а не творим ли мы зло, лишая тех 167 родственников, директора более дорого магазина еды? ;D

На счет охранника... Есть такая весч как минимальные потери и в данном аспекте их можно назвать неизбежным злом... поскольку  если охранник сразу(при подозрении ) начнет  действовать то он проворонит напарников терариста, в таких случаях он просто должен быть готовым, после того как просек терора...
И кстати, что ты скажешь на слова"люди гибнут за метал..." (это о золоте если кто не знает) Смотри, золото в данной ситуации зло, а попробуй обойтись без него(или его эвивалента)... Не ага??? так значит есть необходимое зло??? Так же и с добром...

               

               

ёжик-Камикадзе

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #166 : 03/03/2005, 18:00:54 »
в недрах нашей планеты достаточно золота чтобы покрыть всю поверхность суши ровным слоем по колено. и никому умирать не надо, надо только технологию развивать, разработки уже начались но на это уйдут столетия...
жизнь идет, а йог спокоен.  ::)

               

               

Spinne

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #167 : 03/03/2005, 18:18:40 »
А на хрена вам столько золота, и чем собираетесь заполнять образовавшиеся пустоты?

И вообще не золото величайшая экономическая ценность, и гибнут люди за нефть (последние сто лет).
"Вечность пахнет нефтью" - причем это не Летов придумал...

               

               

ёжик-Камикадзе

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #168 : 03/03/2005, 19:30:48 »
пустоты заполнять тем мусором и радиоактивными веществами которыми мы атмосфору портим, там достаточная температура чтобы всё тщательно переработать.
а нефти в центре земли по идее не должно быть, но там такой огромный неиссякаемый запас энергии что нам больше никогда не понадобится ни нефть, не элктричество... и вапче...

               

               

Spinne

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #169 : 03/03/2005, 20:14:18 »
Да я не про центр Земли с нефтью, а совсем про другое...

               

               

ёжик-Камикадзе

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #170 : 03/03/2005, 21:04:34 »
главное что умирать из-за материальных ценностей - глупо.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #171 : 04/03/2005, 01:38:58 »

Цитата из: ёжик-Камикадзе on 25-02-2005, 21:41:46
посмотрите за Добро и Зло. разве мужчина и женщина оба не люди?
полярностей нет.


И снова ошибка. И мужчина, и женщина - части добра. Тем и хороши - те и другие.
Мужчина женщине не противоречит. В одной комнате они сидеть могут.
А вот добро злу - очень даже противоречит.

               

               

ёжик-Камикадзе

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #172 : 04/03/2005, 13:56:11 »
Мёнин, а вот в истории, были и такие времена, когда в одной комнате они сидеть не могли... им "приписывался" статус в соответствии с устоями и политикой.
на "плохое" человек реагирует приписывая статус зла. на "хорошее" - добра.
человек реагирует двуми животными принципами - нра и не нра.
то что нра - хорошо - должно быть добро. то что не нра - плохо - должно быть зло.
собака увидит кусок мяса и бежит к нему незадумываясь ни о чем ином т.к. ей нравится мясо, точней его запах.
но человек выше собаки т.к. у него есть другой вид мышления: рациональный.
так давайте же мыслить рационально, а не крича что террористы зло. а может они и не зло вовсе. просто то, что они делают нам не нравится.
но собаке тоже не нравится если её например бьют палкой.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #173 : 08/03/2005, 10:51:31 »

Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 03-03-2005, 14:26:14
 Так например, с тратой вы сударь неправы, а не творим ли мы зло, лишая тех 167 родственников, директора более дорого магазина еды? ;D

     Не лишаем. Пусть снижают цены.
Цитата:
И кстати, что ты скажешь на слова"люди гибнут за метал..." (это о золоте если кто не знает) Смотри, золото в данной ситуации зло,

    Злом является не золото, а нездоровое стремление к нему.
   "Деньги-зло, а я призван оберегать вас от зла! - сказал паладин, и спрятал сокровище в свой мешок."
Цитата из: ёжик-Камикадзе on 04-03-2005, 13:56:11
 а вот в истории, были и такие времена, когда в одной комнате они сидеть не могли...

    А как тогда люди размножались? Почкованием или клонированием?
Цитата:
так давайте же мыслить рационально, а не крича что террористы зло. а может они и не зло вовсе. просто то, что они делают нам не нравится

    Если все будут поступать так, как террористы - человечество кончится. Если так поступать будут террористы, и им не мешать - кончатся все, кроме террористов, и мы в том числе.
   Вывод: терроризм - зло!

               

               

ёжик-Камикадзе

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #174 : 08/03/2005, 19:05:34 »

Цитата из: Симагин Гендо on 08-03-2005, 10:51:31
 А как тогда люди размножались? Почкованием или клонированием?


сидеть не могли, лежать могли, да и то ночью  ;D

Цитата:
 Если все будут поступать так, как террористы - человечество кончится. Если так поступать будут террористы, и им не мешать - кончатся все, кроме террористов, и мы в том числе.
 Вывод: терроризм - зло!


я вовсе не говорю, что все должны поступать как террористы. и кончина человечества вовсе не обязательно зло: человек творит гораздо более зла чем создаст его отсутствие. (террорист вот человек - а по-вашему он - зло, а ещё все экологические проблемы на мой взгляд - зло. они вредят человеку. да и не только человеку. а создаем их мы сами)
но это побочный пункт.
а главный пункт таков: нельзя вселенную разобрать по косточкам на "добро" и "зло". это слишком неоднозначные понятия. любой отдельный человек понимает их по-разному. а следовательно, это не может быть универсальной истиной...

               

               

Эльвеллон

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #175 : 09/03/2005, 11:09:05 »

Цитата:
любой отдельный человек понимает их по-разному. а следовательно, это не может быть универсальной истиной...

Как из наличия многих мнений следует отсутствие истины?

               

               

ёжик-Камикадзе

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #176 : 09/03/2005, 16:42:20 »

Цитата из: Эльвеллон on 09-03-2005, 11:09:05
Как из наличия многих мнений следует отсутствие истины?



ну смотрите: допустим, мир объективен. но каждый отдельный человек имеет о нем свое личное (субъективное) мнение. этих субъективных мнений столько же, сколько людей. т.е. 6 биллионов примерно. а теперь скажите мне, неужели хоть 1 их 6ти биллионов людей может утверждать что именно его видение мира верно? а вот и не может. как следствие, человек должен искать объективное лицо мира да и собственную сущность вместо того, чтобы однозначно кому-то утверждать что он - обязательно в чем-то прав...
вам так не кажется?
некоторые политики тоже считают что они правы и зла не творят...

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #177 : 09/03/2005, 17:01:22 »

Цитата из: ёжик-Камикадзе on 04-03-2005, 13:56:11
Мёнин, а вот в истории, были и такие времена, когда в одной комнате они сидеть не могли... им "приписывался" статус в соответствии с устоями и политикой.

Не "не могли", а "не должны были". Если бы не могли, то каждый раз, когда в одной комнате сидели хотя бы один мужчина и хотя бы одна женщина, случался бы аннигиляционный взрыв, разносящий полпланеты вдребезги.
Однако этого не происходило.

Цитата:
то что нра - хорошо - должно быть добро. то что не нра - плохо - должно быть зло.

То, что всем не нра - зло. Только так согласен.

Цитата:
так давайте же мыслить рационально, а не крича что террористы зло. а может они и не зло вовсе. просто то, что они делают нам не нравится.

Вообще-то, в вашем определении это и есть зло.

Цитата:
но собаке тоже не нравится если её например бьют палкой.

Бьют палкой - тоже зло. Проще было мясо убрать.

               

               

ёжик-Камикадзе

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #178 : 09/03/2005, 17:26:26 »

Цитата из: Мёнин on 09-03-2005, 17:01:22
Не "не могли", а "не должны были". Если бы не могли, то каждый раз, когда в одной комнате сидели хотя бы один мужчина и хотя бы одна женщина, случался бы аннигиляционный взрыв, разносящий полпланеты вдребезги.
Однако этого не происходило.

имелось ввиду то, что женщина должна была находиться дома, при мужских разговорах не присутствовать и не учавствовать в них, у неё была её бордель и прислуга, а прав не особо-то много по сравнению с мужчиной, но это уже оффтопик...

Цитата:
То, что всем не нра - зло. Только так согласен.

договорились  ;D

Цитата:
Вообще-то, в вашем определении это и есть зло.

а вот и нет... террористу например нра уничтожать народ, иначе он не был бы террористом (блюющий и бьющийся в истерике террорист подрывающимся от слез голосом просит прощения у человека, которому на глазах дгугих режет горло, затем с извинениями расстреливает ещё немного народа, подходит и извиняется, звонит маме и говорит, как он не любит это делать, опять бьётся в истерике... вы такое видели?)

Цитата:
Бьют палкой - тоже зло. Проще было мясо убрать.

но это уже зло только по отношению к собаке. человека это никак не затрагивает. а собака непонимает, почему её бьют. человек поймет, а собака только со временем "войдет в привычку" как-то реагировать например не брать мясо с определенного стола, но с табурета она его в последствии может взять. она приспособилась.
а человек может рассуждать типа "плохо - хорошо" а не привыкать к условиям. он может ставить свои правила игры.
но, как я уже говорила, для каждого человека эти правила разные...

               

               

Эльвеллон

  • Гость
Re: Добро и Зло
« Ответ #179 : 10/03/2005, 14:49:45 »

Цитата:
допустим, мир объективен. но каждый отдельный человек имеет о нем свое личное (субъективное) мнение. этих субъективных мнений столько же, сколько людей. т.е. 6 биллионов примерно. а теперь скажите мне, неужели хоть 1 их 6ти биллионов людей может утверждать что именно его видение мира верно? а вот и не может.

Как я понял, вас смущает, что если у каждого разное видение мира, то как минимум у 5 999 999 999 человек оно в чем-то ошибочно.
Ну и что с того? Может же быть в принципе, что 5 999.... неправы, а один прав?

К тому же, мы говорим о конкретных утверждениях (например: "добро и зло существуют как реальные силы" vs "добро и зло выдуманы человеком"). А тут пространства для 6 миллиардов мнений нет. Как максимум, какой-нибудь оккультист скажет, что человек выдумал добро и зло, и они обрели реальность.

Цитата:
как следствие, человек должен искать объективное лицо мира да и собственную сущность вместо того, чтобы однозначно кому-то утверждать что он - обязательно в чем-то прав...

А вот этого пассажа я не понял.