Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: почему гендальф отказался от кольца  (Прочитано 5314 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

димас

  • Гость
почему гэндальф отказался от кольца, когда ему предложил взять фродо бэггинс его

димас

  • Гость
почему гэндальф отказался от кольца, когда ему предложил взять фродо бэггинс его
он говорил что власть будет слишком сильной у него но в чем разница между ним и фродо бэггинс если он тоже ощутит такую же власть

Оффлайн Atanvarde Rhunonneth

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Был, конечно, риск, что Кольцо подчинит Фродо (так, впрочем, и случилось), но этот риск был гораздо меньше, чем если бы Кольцо взял Гэндальф или, допустим, Арагорн, потому что хоббиты (не только Фродо) не мечтали о власти или о чём-то, чего с её помощью можно добиться. Меньше вероятность того, что у хоббитов возникнет желание забрать Кольцо.
Да и Кольцо всё-таки было бы опасней в руках Айну, чем в руках хоббита.

Оффлайн Gr.Sh

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Димас, прочтите сцену в Ородруина. Как ни нес Фродо свое служение - а бросить кольцо в последний момент не смог, пожалел. И если бы Горлум не вцепился зубами в его палец, финал эпопеи не вышел бы справедливо-оптимистичным. Фродо прошел весь Путь, но без гаденыша кольцо в итоге попало бы к хозяину...

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
почему гэндальф отказался от кольца, когда ему предложил взять фродо бэггинс его
Гэндальф не отказывался от Кольца (Великого Кольца Саурона, ВКС), когда ему предложил его Фродо. Гэндальф хотел, чтобы Фродо был приманкой, но в случае необходимости Гэндальф всегда бы смог подстраховать, забрать ВКС с трупа Фродо и отдать его новому Хранителю. Гэндальф вполне может держать Кольцо в пальцах, он делает это в сцене с камином у Фродо, когда на кольце появляются загадочные символы на валарине.

Гэндальф успешный манипулятор. Внушил Фродо, что тот - избран судьбой, эльфами и Гэндальфом, чтобы нести Кольцо в Мордор. Расчет был точным и удался. Фродо среди множества хоббитов оказался именно тем, кем нужно - удобным, управляемым, послушным исполнителем чужой воли. Если бы Гэндальф оказался исламским террористом (или христианским крестоносцем, или еврейским моссадовцем, или английским/германским/японским шпионом - одних из тех, кто  исправно убивают людей за деньги), то Фродо послушно надел бы пояс шахеда или взял кольцо-ретранслятор, чтоб навести дрон по координатам.

Оффлайн InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Слава Лесу!
    • Просмотр профиля
Не, не так. Гэндальф не брал кольцо  руками, он держал его чем-то похожим на щипцы. Каминные щипцы? И там есть фраза, поясняющая все : " Оно (кольцо) знает путь к моему сердцу."
Очевидно сердца хоббитов для кольца, имеющего собственную волю - были загадкой. Которая кольцом немного погодя была всё же решена. Так что Гэндальф проявил Мудрость, как и всегда.
Aiya Findecano!

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Не, не так. Гэндальф не брал кольцо  руками, он держал его чем-то похожим на щипцы. Каминные щипцы? И там есть фраза, поясняющая все : " Оно (кольцо) знает путь к моему сердцу."
Очевидно сердца хоббитов для кольца, имеющего собственную волю - были загадкой. Которая кольцом немного погодя была всё же решена. Так что Гэндальф проявил Мудрость, как и всегда.
Гэндальф-руки ножницы (щипцы)

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Если коротко сформулировать причину, по которой автор книги про Властелина Колец решил для Гэндальфа сюжетно именно так: ложь должна быть глобальной. Гэндальф был представителем князей земных (прежде обитавших в Валиноре, а ныне эвакуировавшихся в бестелесной форме куда-то с Земли/Имбара), и его целью было лишить Средиземье (т.е. вообще всё смертное население Земли) "магической", т.е. высокотехнологичной, независимости.

Пока Гэндальф (и остатки эльфов) существовали в Средиземье, развитие человеческой расы (включая хоббитов) было искусственно остановлено на уровне железного века. Отсутствие качественной медицины (кроме эльфийской, которая только для избранных), отсталое сельского хозяйство в течение множества веков, с невозможностью доступного качественного питания для детей (поэтому и рост хоббитов так мал), а главное - запрет на основные технологии: паровая машина, электричество и ДВС. Все это могло быть открыто (переоткрыто) людьми Средиземья очень быстро, у нас в 19 веке на это ушли считанные десятилетия. Но в Средиземье все, кто пытался развивать технологии, облегчающие жизнь простых (!) людей (у непростых, у эльфов, эти технологии были, на гораздо более высоком техно/магическом уровне), быстро лишались жизни.

Толкин работал на свою корпорацию: он получал от неё деньги, и делал всё, как ему велят. Во время т.н. Бенгальского голода, когда погибло несколько миллионов индусов*, из-за действий колониального британского правительства, вывозившего продовольствие (именно с целью умертвить индусов, не дать им соединиться с японцами против англичан), никто из официальных британских писателей не обратил на это внимания. Толкин жалуется, как ему жаль бедных немцев, разгромленных варварами-русскими, но ни упоминает ни словом про индусов - потому что такова политика партии, в которой он состоял.

Основной способ существования англичан в течение сотен лет - это высасывание ресурсов из своих многочисленных колоний. Это возможно и в щадящей форме, но в 17-19 веках это было просто ограблением. Когда Толкин пишет, что надо "уничтожить объединяющее Кольцо", это значит - нельзя позволить "туземцам" в колониях объединиться против колонизаторов. Иначе доходы иссякнут, и правительство метрополии рухнет.

*)

Добавлю (для непонятливых), что писатель Толкин всё делал правильно. Его произведения могут быть трактованы несколькими способами не потому, что это больное воображение читателя, а потому что он позволил этому быть. Гэндальф написан таким, потому что он такой, а не потому что автор небрежен, и забыл написать, чем занимался Гэндальф 1000 лет, и почему за 1000 лет в Шире не открылось ни одной поликлиники - нет, реально, ведь там у хоббитов даже фельдшера не было! А ведь, по офиц. версии, самый первый прообраз Гэндальфа - с открытки, где старичок лечит олененка, "Дух гор"  Й.Мадленера. Казалось бы. Но Гэндальф появлялся в Шире только тогда, когда ему было нужно завербовать кого-то, и не часом больше.

Толкин написал так, потому что он придумал Гэндальфа таким. Он не жесток, он управляющий, делающий свою работу для властелинов мира (валар), причем весьма успешно. Отец писателя Толкина, Артур Толкин, был таким управляющим в Банке Англии, в его южно-африканском филиале, который принадлежал властелинам мира - Ротшильдам. Отец погиб в Африке во время кровавых разборок плохих местных негодяев с хорошими и благородными пришельцами, желавшими только одного - чтобы везде была правильная, истинная, Западная власть (главный офис Ротшильдов ведь был западнее Африки). Что было бы, если бы могучие силы, которые прислали Артура в этот сущий ад, смогли вернуть его снова в тело, воплотить? Ведь могущество королевства Ротшильдов, т.е. Британской Империи, было тогда, в конце 19в., практич.абсолютным. Но я ушел в сторону.

Правильный ответ, почему Гэндальфу не нужно было кольцо, совершенно бесполезно, и почему оно так мешало всем эльфам, был дан множество раз за столько лет обсуждений. Не должно быть двух параллельно существующих систем. Должна быть одна система вещей, ценностей. Культурная/историческая/эстетическая/юридическая система. Правильная, истинная. Вторая, ложная (ведь истина одна, и это наша истина) должна быть уничтожена. Не должно быть ложных богов: всех их надо убить. Если убить не получается (боги это символы, они нематериальны, очень сильно пропитывают культурный код населения), тогда надо вместе с населением. Что успешно делает Гэндальф все тысячи лет. Убивает нелояльное средиземское население (=орков) потихоньку сам, но в основном чужими руками. Готовится к смене режима. Со временем орков не останется, или они испугаются и убегут, и останутся только хорошие и добрые, те, чей культурный код соответствует. Это единственно возможная стратегия.
« Последнее редактирование: Вчера в 17:06:27 от Adenis »