Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Происхождение магов.?  (Прочитано 2194 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

LeJay

  • Гость
Происхождение магов.?
« : 29/11/2004, 17:10:38 »
Откуда пришла расса магов или откуда произошла???Вообще какое их происхождение...а то друг пристьал откуда, откуда???Скажите ему наконец!!!  >:D

               

               

Голем

  • Гость
Re: Происхождение магов.?
« Ответ #1 : 29/11/2004, 17:21:34 »
Нет такой расы.
Маги в Средиземье, AFAIR - майар, посланные Валар на в Средиземье с разными гнусными целями.
Олорин (парт. кличка Гэндальф), например, если не ошибаюсь, был майа Варды.

               

               

Corwin Celebdil

  • Гость
Re: Происхождение магов.?
« Ответ #2 : 29/11/2004, 18:08:43 »
Читай Unfinished Tales, главу 4-II The Istari
Вот перевод:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/istari.html

               

               

Ernillew

  • Гость
Re: Происхождение магов.?
« Ответ #3 : 29/11/2004, 19:17:32 »
    Ты предания жаждешь, прежде сокрытого,
    о Пяти, что пришли из предальнего края.
    Возвратился один лишь, вовеки же прочие
    в Средиземье Людское стремиться не станут
    до Дагор Дагората и дня Судебного.
    Как сумел ты расслышать советы сокрытые,
    Что велись в Амане Владыками Запада?
    Ведь пути позабыты, туда пролегавшие,
    И Манвэ к смертным не молвит слова.
    Ветер Запада Древнего Зов донес,
    Спящий дабы внял, сквозь ночную тишь,
    под покровом тьмы прилетает весть
    из забытых земель, затерявшихся лет,
    сквозь моря времен, в мысли тех, кто ждет.
    Ведь Старейший Король не о всех забыл.
    Он смотрел, - Саурона все страшнее мощь...


               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Происхождение магов.?
« Ответ #4 : 29/11/2004, 19:36:56 »
Злостный оффтопик
Собственно, два раза я уже пытался написать этот пост, но каждый раз комп вылетал, и за это время меня тут обогнали два раза

Голем, ты немного ошибся. Олорин исторически числился за Ирмо (Лориеном), поскольку oloore - "сон", в каком-то положительном смысле, а выбрал и послал его лично Манве. Судя по отрывку, ссылку на который и дал Corwin.

               

               

Ernillew

  • Гость
Re: Происхождение магов.?
« Ответ #5 : 29/11/2004, 22:20:52 »

Цитата из: Мёнин on 29-11-2004, 19:36:56
Голем, ты немного ошибся. Олорин исторически числился за Ирмо (Лориеном), поскольку oloore - "сон", в каком-то положительном смысле, а выбрал и послал его лично Манве. Судя по отрывку, ссылку на который и дал Corwin.


Нет, Олорин все же майа Варды, ученик Ирмо, Манвэ и Ниэнны(в последнем не уверен)

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Происхождение магов.?
« Ответ #6 : 30/11/2004, 09:40:32 »

Цитата:
Тогда Манвэ спросил: "Где Оло'рин?", и Оло'рин, одетый в серое, едва
вернувшийся из путешествия и сидевший в самом дальнем углу зала совета,
спросил, чего Манвэ хочет от него. Манвэ ответил, что хочет, чтобы Оло'рин
отправился в Средиземье третьим посланником (в скобках помечено, что
<<Оло'рин любил оставшихся эльдаров>>, очевидно, для того, чтобы объяснить
выбор Манвэ). Но Оло'рин сказал, что он слишком слаб для такого дела, и что
он боится Саурона. Тогда Манвэ сказал, что по этой причине он тем более
должен отправляться, и велел Оло'рину - далее неразборчиво, затем явно
читается слово <<третьим>>.

"Истари", пер. Е. Рошаль. (единственный электронный, какой имею)

Цитата:
Самым мудрым из майяр был Олорин, которого позже звали Митрандиром и Гэндальфом. Он также жил в Лориене, но пути его часто приводили Олорина в дом Ниенны, и от нее он познал сострадание и терпение

Это почти всё, что сказано о нём в Сильмариллионе.

Далее, Олорин соотносится с Манвэ и Вардой (ссылка на черновой набросок связей истари-валар), но нигде - отдельно с Вардой. Когда истари посланы в Средиземье, это расценивается как действие Манвэ.

               

               

Голем

  • Гость
Re: Происхождение магов.?
« Ответ #7 : 30/11/2004, 10:04:00 »
Мёнин, про то, что Олорин - майа Варды, написано, кажется, в Сильме, открытым текстом.

               

               

Tak

  • Гость
Re: Происхождение магов.?
« Ответ #8 : 30/11/2004, 10:53:59 »
 Голем, мне кажется, что тебе кажется.  :)
Я такой цитаты не нашёл, так что, будь ласка, или тащи её сюды, или не мути воду :)

               

               

Ernillew

  • Гость
Re: Происхождение магов.?
« Ответ #9 : 30/11/2004, 14:40:56 »
На тему отношения Олорина к Ирмо "And   here  Olorin   (Gandalf),  as   'counsellor  of  Irmo'"(HoME X) и "And  wise   was  Olorin,   counsellor  of   Irmo:  secret
  enemy  of  the  secret  evils  of  Melkor" там же.
А вот откуда у меня информация о остальном пока не нашел, буду искать...

               

               

Eileen

  • Гость
Re: Происхождение магов.?
« Ответ #10 : 09/12/2004, 03:37:19 »
Цитата из анфиништов, о которой Мёнин уже сказал:

"There are here also some rough tables relating the names of the Istari to the names of the Valar: Olo'rin to Manwё and Varda ..."

               

               

Митрандир

  • Гость
Re: Происхождение магов.?
« Ответ #11 : 15/01/2005, 20:07:59 »
   Самым мудрым из Майяр был Олорин, которого позже звали Митрандиром и Гэндальфом. Он также жил в Лориене, но пути его часто приводили Олорина в дом Ниенны, и от нее он познал сострадание и терпение.
   О Мелиан много рассказано в "Квента Сильмарильоне", но об Олорине это повествование не говорит, потому что он хотя и любил Эльфов, но бывал среди них невидимо или же принимал облик такой же, как у них. И Эльфы не знали, откуда приходят прекрасные видения или мудрые побуждения, которые он вкладывал в их сердца. В более поздние дни он был другом всех детей Илюватара и сочувствовал их горестям. И тех, кто прислушивался к его словам, покидали отчаяние и мрачные мысли.

Сильмариллион. "О Майар."

Цитата из: Голем on 30-11-2004, 10:04:00
Мёнин, про то, что Олорин - майа Варды, написано, кажется, в Сильме, открытым текстом.



Не знаю... Но я только начал читать...

               

               

doreling

  • Гость
Re: Происхождение магов.?
« Ответ #12 : 15/01/2005, 20:50:45 »
  Самым мудрым из Майяр был Олорин??? Что-то не припомню , чтобы кто-то такое говорил , к тому же по началу Саруман считался более мудрым и был главой  Белого совета ..............

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Происхождение магов.?
« Ответ #13 : 16/01/2005, 05:05:36 »
Однако Саруман пал. Что мудрым не было.

Мелькор тоже вот был могущественнейшим из Валар. Тоже - до падения.

               

               

Митрандир

  • Гость
Re: Происхождение магов.?
« Ответ #14 : 16/01/2005, 12:29:55 »

Цитата из: doreling on 15-01-2005, 20:50:45
 Самым мудрым из Майяр был Олорин??? Что-то не припомню , чтобы кто-то такое говорил , к тому же по началу Саруман считался более мудрым и был главой Белого совета ..............



Это цитата из Сильма
К тому же Галадриэль предлагала Гендальфа, но тот отказался.

Не веришь тебе сюда http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/gandalf.html

               

               

doreling

  • Гость
Re: Происхождение магов.?
« Ответ #15 : 16/01/2005, 20:33:51 »
Приношу  свои никому не нужные извинения .  Олорин - мудрейший .  ::) сверились с текстом ( пропустил мимо ушей .- не ожидал такого от  Толкина )