Тема: Толкинисты-романтики,или-нет?!

[Windy›]

Цитата из: Мёнин on 11-12-2004, 15:09:06
Я имею в виду не романтичных персонажей, а романтичность автора книги, стиля повествования. Романтик вряд ли будет писать о хайтеке.


Возможно так, но тогда... (мон, я перейду на ты?) ты хочешь сказать, что романтика уже начинает влачить жалкое существование? Может и так, но разве ее когда-то было много? О романтичности Толкина судить не мне, но по-моему неромантик не потратил бы столько лет своей жизни на создание другого мира...и неважно, в каком веке он родился...Романтика может найти отражение в чем угодно - это гармония.

               

               

[Шана›]

Цитата из: Мёнин on 11-12-2004, 15:09:06
Романтик вряд ли будет писать о хайтеке.


А это о каких "романтиках" речь идёт, значит?..

               

               

[Мёнин›]

О как таковых.
Шана, в чём противоречие? Толкин не пишет о хайтеке. Л.М. Буджолд я бы романтиком не назвал.
Наиболее современный романтик, мне известный - это, кажется, Ремарк.

Толкина я считаю романтиком, Windy, всё правильно.



               

               

[Аранель›]

А что, в киперпанковском мире отсутствует романтика?
Просто кому-то нравится хай-тек, а кому-то "пути Средиземья".....

               

               

[Шана›]

Цитата из: Мёнин on 12-12-2004, 08:05:34
Шана, в чём противоречие?



Наверное, в том, что киберпанк, хайтек, sci-fi тоже могут быть романтичны. Имхо.

               

               

[Мёнин›]

хайтек/киберпанк могут нравиться. Мне, например, глубоко симпатичен "Барраяр" всё той же уважаемой ЛМБ, но что в Барраяре романтичного? Напротив, ряд романтических построений внутри мира автор сама же и разрушает.

Вы говорите "могут". Однако Хайнлайн, Херберт, Буджолд - лучшие западные фантасты! - не слишком романтичны. Не более романтичен и Лукьяненко, наоборот, он терпеть не может идеализацию мира, и всячески её отвергает во всех своих книгах.

Если это вас всё ещё не убеждает, приведите пример sci-fi автора - романтика.

               

               

[Windy›]

Цитата из: Мёнин on 12-12-2004, 15:36:36
Если это вас всё ещё не убеждает, приведите пример sci-fi автора - романтика.


Наверное как раз сейчас, он сидит и усердно пишет свой романтический труд... Может для других, как для меня Толкин, он будет романтичным! Романтика возникает иногда из ничего и порой так неожиданно...

               

               

[Шана›]

Цитата из: Мёнин on 12-12-2004, 15:36:36
Если это вас всё ещё не убеждает, приведите пример sci-fi автора - романтика.


У нас может разнится понимание того, что есть "романтика". Ваше определение?

               

               

[Мёнин›]

Возьмите любое из предложенных в этой теме. 
Собственно, я принимаю то, которое про идеализирование мира, которое я с Лукьяненко и сравнил.

               

               

[Шана›]

В чём заключается идеализирование? В том, что "это лучший из миров, и лучше быть не может"?

               

               

[Мёнин›]

Нет. В идеализировании принципов, действия этих принципов, морали...

"считать этот мир лучшим из миров" - оптимист это предполагает, а пессимист - боится, что так оно и есть.

               

               

[Morang›]

Цитата из: Мёнин on 12-12-2004, 15:36:36
приведите пример sci-fi автора - романтика.



Урсула К. Ле Гуин?

               

               

[Шана›]

Цитата из: Мёнин on 14-12-2004, 10:03:08
В идеализировании принципов, действия этих принципов, морали...


Да хоть бы и та же Star Warsовская серия.

               

               

[Мёнин›]

И там, Империя оказалась бы куда более подготовленной к отражению внешней, иногалактической угрозы, к примеру.
"Светлая сторона Силы" не добрая. Её есть за что очень серьёзно осудить. В романтических моделях добро само по себе осуждению не подлежит.


Урсула ле Гуин - самой известной её вещью стал "Волшебник Земноморья", НЕ скай-фай.
Вещи вроде "Слово для леса и мира - одно" разве романтичны?


               

               

[асфодель›]

Цитата из: Мёнин on 15-12-2004, 02:33:15
"Светлая сторона Силы" не добрая. Её есть за что очень серьёзно осудить.

За что же? 

               

               

[Шана›]

Цитата из: Мёнин on 15-12-2004, 02:33:15
И там, Империя оказалась бы куда более подготовленной к отражению внешней, иногалактической угрозы, к примеру.
"Светлая сторона Силы" не добрая. Её есть за что очень серьёзно осудить. В романтических моделях добро само по себе осуждению не подлежит.


Во многих книгах серии этого не происходит, насколько я помню. Этим занимаются разве что читатели.

               

               

[Veon›]

Цитата из: svensven on 01-12-2004, 18:36:06
 Да кто ж признается, что он романтик?

 Это ж страшное ругательство...



Хе..  Ну я - романтик, только "черный"
Отчего бы не признаться

               

               

[Mithrandir›]

Цитата из: Шана on 12-12-2004, 23:23:47
У нас может разнится понимание того, что есть "романтика". Ваше определение?...


    Дaть oпределение рoмaнтике - знaчит пoсaдить её нa цепь. Скaжем: "aгa...пунктaм 1,2,3 oтвечaешь, a вoт четвёртoму нет. Знaчит не рoмaнтик". Слaвa Бoгу, чтo рoмaнтике никoгдa не будет дaнo тoчнo oпеделение!
   

               

               

[асфодель›]

Цитата из: Veon on 22-12-2004, 22:09:26
Хе.. Ну я - романтик, только "черный"

Никогда не слышала о цветовой дифференциации романтиков!  А кроме "черных" (и, предположительно, "белых"), еще какие-нибудь есть?

Цитата:
Дaть oпределение рoмaнтике - знaчит пoсaдить её нa цепь. ... Слaвa Бoгу, чтo рoмaнтике никoгдa не будет дaнo тoчнo oпеделение

Человеку-романтику давно дано определение - см. словарь Ожегова, например. 
И вообще, как же без опредлений?



               

               

[Sands Of Time›]

асфодель, ну как же, общество без цветовой дифференциации романтиков....
есть ещё красные, зелёные, синие, голубые и фиолээтовые