Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Слепой музыкант  (Прочитано 3730 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

posadnik

  • Гость
Re: Слепой музыкант
« Ответ #20 : 15/12/2004, 17:37:55 »

Про пальцы и струну - слив, аднака.
"положить пальцы", "тронуть пальцами" в русском языке употребляется в смысле "тронуть рукой". "Тронуть пальцами струну" - это именно пальцами одной руки. К тому же, зажать и тронуть - разные вещи. Отмазка не принимается.

В списке претензий к орфографии Зеленого Ежика вижу много опечаток - сам такие делаю, потому что печатаю вслепую, а чувствительность пальцев посажена долгими подработками с помощью слесарного молотка. Орфографических ошибок не наблюдаю. Нечего выдавать одно за другое.


Еще пару слов, в будущий цитатник. 8)

Песня может брать тремя вещами - музыкой, смыслом, драйвом. Где-то так.

Рок берет в основном драйвом, остальное вторично. Когда рок идет играть на чужое поле, например, в негромкие песни, на каковой поджанр данная песня явно претендует, то регулярно натыкается на одни и те же грабли:

когда рокеры пытаются написать "песню о главном", они почему-то (могу объяснить, но будет довольно долго) пишут очень общие и замыленные слова. Что любовь - хорошо и ее надо хранить, что любовь может победить смерть, а музыканта слушают, погрузившись в то, о чем он поет, и т.п. Это было уместно во времена раннего Никольского (русский рок сначала копировал западный, а там тексты, как правило кошмарны, и отдельно от мелодии не жизнеспособны), с тех пор стихосложение и вообще умение выражать мысль заметно выросли.

Чем более общим будет смысл, тем более яркими и конкретными должны быть образы - потому что мы замечаем в общих вещах только то, что отличает данное произведение на общую ему от других. В общем видим частное, так же как в частном видим только общее, что интересно не только автору, но и мне или ему.

Так вот. Песня/стихотворение, где весь образный ряд сводится к общим словам - обречена. Она не цепляет слушателя/читателя тем единственно неповторимым, что сказал на этут тему именно этот автор.

И воспринимать ее будет только та публика, для которой выработан рефлекс на общие слова, потому что более сложного языка - видеть общее в частном, в конкретных картинках образов - она не понимает, не умеет. Так 13-летка, в начале гормонального взрыва, еще не зная что такое любовь и не имея собственного орпыта, делает стойку на сиротские песни "Ласкового мая" - как же, там же про несчастную любовь да про розы. А подрастет - вкус вырастит более взыскательный, чтоб не просто называть высокие слова, но чтоб ими автор смог сказать что-то от себя.

В общем, никуда не деться от необходимости растить вкус. Для публики это важно, чтобы заметить что-то стоящее, а для автора - чтоб внутренний цензор бил тебя по башке - вот
эта строчка слабовата вот тут, эта вовсе лажовая, а вот тут ты молодец.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Слепой музыкант
« Ответ #21 : 16/12/2004, 01:31:28 »

Цитата из: Акела on 15-12-2004, 15:45:55
Я человек, а человеку свойственно ошибаться. Профессиональные машинистки ошибаются, великие оперные певцы киксуют, что уж обо мне смертном говорить?


Не думай, что этой брехалкой можно отмазаться. Да, признанный певец тоже может слажать - на попытке взять ноту в самом верхнем пределе своего диапазона к третьему акту оперы, например... Но, во-первых, его _средний_ диапазон тебе (или мне) не спеть и на десятую долю его (певца) _обычной_ громкости, чистоты, красоты. Во-вторых, такое с ним бывает раз в несколько лет, и каждый такой раз ему до могилы поминают.

А в-нулевых, профессиональный певец (и вообще ни один человек, привыкший делать что-то _как_следует_), в отличие от лажовщика, НИКОГДА не станет отвечать на заслуженную критику в духе "с кем не бывает". Между прочим - ты, взявшись писать об искусстве, сам в теме ни уха ни рыла. Это, увы, заметно.

Для профессиональных машинисток есть норма числа опечаток на страницу. Норма не выполнена - либо снижается оплата, либо вовсе адью. А у тебя, извини, кроме ошибок в тексте считай что и нет ничего.

Ыскуйство - самое подходящее название для твоего и подобного типатворчества. Потому что искусства нет ни на грош в безграмотном бубнении затертых штампов.
 
Что до моих очепяток - ну, не спорю. Есть. Меньше в разы, чем у тебя смысловых, пунктуационных или поэтических ошибок по отдельности в каждой (!) категории или в каждой (!) строфе. Ай, ужас, ужас!  ;) :D ;D :o ::) :-[

"Cтихотворение я ориентировал на смысл, а не на орфографию."

На лажу ты его ориентировал. С какого, извиняюсь, бодуна орфография может противоречить смыслу, а? Орфография нужна для того, чтобы этот самый смысл можно было понять без ломания головы над "афтырскайарфыгравией". Равно как грамматика, пунктуация и прочие "недостойные Паета мелочи", с которыми у тебя из рук вон плохо.

"Люди, у которых нет возможности часами сидеть в инете, вообще пишут сокращённо, без всяких запятых и др. знаков препинания. Ну не могу я печатать правильно и быстро сразу, над этим не смеются".

Еще одна кривущая отмазка. Ты что, стихи только в онлайне писать можешь? Из Яндекса материал по каждому слогу вытаскиваешь? На что еще там нужны ЧАСЫ?! ;)

Никто от тебя не требует, чтобы ты писал "правильно и быстро сразу". Тем более сидя безвылазно в инете. Набил текст в Ворде или Блокноте, вышел в Сеть на пару минут и все закинул. Никаких проблем! ::)

Ты, главное, правильно пиши. Не вали в форум весь недозрелый словесный понос, за пять минут на коленке сбацаный. А скорость печати демонстрируй в других местах - куда машинисткой устраиваться будешь. Только для этого грамотность заодно подправь ;)

"Из Вашего сообщения я ничего нового не узнал".

То есть, степень твоего лажания для тебя не секрет? ;)

"Aborgen сказал мне то же самое, только в более вежливой и мягкой форме. Пожалуйста, не повторяйте чужое мнение, лишь, чуть-чуть изменив  фразы."

Чужое мнение мне повторять незачем - либо свое выскажу, либо промолчу, либо ссылку дам. Кстати, Аборген нашел что-то для себя новое и интересное в моем "повторении его мнения" ;). Ты - не нашел, но тогда это ТВОИ проблемы, нес-па?  :P

"Мне не интересна оценка человека, который говорит мне о слабом знании Русского языка, а сам пишет с ошибками."

Посадник меня опередил, но все же отвечу. Во-первых, у меня найдено тобой 10 "ошибок". Из которых 6 - явные опечатки, а не ошибки; одно намеренное и стилистически оправданное искажение; изобилие гласных на стыке слов (в отличие от согласных) вовсе не затрудняет восприятие, к тому же в прозаическом тексте такое вообще в расчет не берется; что там еще? Употребление знака "/" вместо союза "или"? Смешно. 

Ах да... "предложение, сточки зрения орфографии, не согласованно" (написание сохранил твоё ;) ). Грамотный ты наш, чтоб ты знал, вопросы согласования членов предложения вообще орфографии не касаются! Этим занимается грамматика. С которой в приведенном моем предложении тоже все нормально, а у тебя - вечные проколы. Кстати, "неинтересна" в данном случае пишется слитно, а "с точки" раздельно. Но последний случай я готов засчитать за очепятку. А "русский язык" принято писать Без Больших Букв, вообще-то. Так что в твоем разборе моих "ошибок" ТВОИХ ошибок еще и больше вышло ;)  :'( :'( :'(

"И насмехаться, тоже не стоит. Попробовали бы Вы сами написать что-либо. Поэт, какой бы он ни был, никогда не станет смеяться над, пусть не удачным с его стороны, но всё же произведением, которым автор дорожит."

* привычно вздохнув, исправляет лапкой "с его стороны" на "с его точки зрения". Ну почему люди, настолько не владеющие ни техникой стихосложения, ни элементарным русским языком, так рвутся на этом языке писать стихи? Теебя что, никогда не раздражали чужие попытки горланить песни, не имея ни слуха ни голоса?*

Ты знаешь - пробовал. Для таких, как ты, сногсшибательное открытие: не суди по себе ни о ком! Тем более - об оппоненте, который уже заведомо не твой двойник ;). Есть такая кнопочка - "профиль", там у тебя есть полная возможность ознакомиться с ПОЛНЫМ собранием сочинений собеседника на данном форуме. Лично я не считаю свои опусы-"ситуёжики" Искусством или Творчеством - но, по крайней мере, в них нет таких уродств, как у тебе подобных самонадеятельных Афтыров. И смысла всяко не меньше. Ах да, Чуйств и прочих красявостных соплей нет... Ну уж что есть то есть, а чего нету - того и не ищи.

Насчет поэтов. Ты, между прочим, со многими знаком? Наверно, не со всеми. А знаешь, что есть такое направление - пародия? Поэты-пародисты именно что смеются. Вместе с читателями. Над тем, что достойно насмешки. А если автор не способен сотворить ничего достойного не-насмешек, если оттого дорожит полнейшим отстоем - это проблема автора, а не пародиста.

Не судить ближнего, чтобы самому не быть судимым - традиция многих графоманских отстойников. Там рефлекс: чуть кто не в восторге - сразу со всех сторон булыжники: "А сам-то?" И вот когда выясняется, что сам-то критик НЕ ПИШЕТ ЛАЖИ - о, какое потрясение во всем болоте! Как же это так, чтобы человек писал без лажи! Не бывает, не должно, не имеет права быть!!!  ;) :D ;D :P >:D :'(

Да, в таких вот болотах спокойно. Даже таким, как ты, Афтырам. Да только читателей туда калачом не заманишь. Одни чукчи-писатели друг дружку патокой лести поливают...

               

               

Акела

  • Гость
Re: Слепой музыкант
« Ответ #22 : 16/12/2004, 23:59:13 »
Ну, что ж! Критику твою я уважаю, так как сам напросился; насчёт насмешки: если ты себя относишь к пародистам или посмеивался с доброй иронией - тогда извини, притензиЕВ нет. Стихи я пишу так как могу и не прошу для них бурных оваций, просто такой жёсткий расстрел я не ожидал, может с непривычки и погорячился, ещё раз извини. Ругаться и спорить на повышенных тонах я не люблю, так что давай замнём наш взаимообмен репликами типа: "...а вот ты! А вот у тебя!.."  и т. д. В принципе, можно было и помягче... ::)

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Слепой музыкант
« Ответ #23 : 18/12/2004, 00:43:39 »

Цитата из: Акела on 16-12-2004, 23:59:13
 давай замнём наш взаимообмен репликами типа: "...а вот ты! А вот у тебя!.."  и т. д. В принципе, можно было и помягче... ::)


Можно. Но уж такой вот я колючий. Особенно когда на меня наезжать пытаются  ;D. В общем, горячие финские пааарни нееемногоооо раааазобрааались, дааааа? ;) * завершая реплику рукопожатием *

               

               

Акела

  • Гость
Re: Слепой музыкант
« Ответ #24 : 18/12/2004, 22:59:59 »
Ну и Good...
Жму в ответ! ;)


               

               

Windy

  • Гость
Re: Слепой музыкант
« Ответ #25 : 24/12/2004, 22:12:45 »
Уважаемый Акела, я тут почитала... и хочу вас поддержать!!!  :) Я, конечно, не знаю тонкостей, мне незнакомы стихотворные размеры, но я люблю стихи! И ваше сочинение может не шедевр для "мудрой критики", но для меня-читателя оно замечательное. Это не так часто случается, когда что-то в сегодняшнем мире затрагивает душу. Вы ведь не стремились написать правильное ровное точное и даже вычурное произведение, вы писали как говорило что-то внутри, а это - самое главное!!! Я не критик, я престрастный читатель - а читать вашу песнь приятно!
 :)

               

               

Акела

  • Гость
Re: Слепой музыкант
« Ответ #26 : 25/12/2004, 15:53:07 »
Спасибо ещё раз, Windy. Мне очень риятно слышать добрые слова после критических баталий, хотя и они тоже полезны. И, вообще, может перейдём на "Ты"? Мне кажется так будет легче общаться... ;)

               

               

Windy

  • Гость
Re: Слепой музыкант
« Ответ #27 : 25/12/2004, 20:37:19 »

Цитата из: Акела on 25-12-2004, 15:53:07
Спасибо ещё раз, Windy. Мне очень риятно слышать добрые слова после критических баталий, хотя и они тоже полезны. И, вообще, может перейдём на "Ты"? Мне кажется так будет легче общаться... ;)


Я совсем не против :) Я критику всегда считала вещью полезной, но видимо критиком тоже нужно родиться. Ругаться и цепляться к словам может каждый! У меня была мысль поселить свой стих на форуме - теперь трушу и боюсь  :o, так как такой силы как у тебя во мне нет! Вот у Aborgen-а все-таки дельная критика, а не КРИКИка. >:(.. Слово, оно выходит не всякого любит!

               

               

aborgen

  • Гость
Re: Слепой музыкант
« Ответ #28 : 25/12/2004, 21:48:56 »
Товарищи, однако, предлагаю прекратить оффтопик. Беседа у вас частная, зачем ее всем показывать?
 
Злостный оффтопик
Windy, пасиба.

               

               

Акела

  • Гость
Re: Слепой музыкант
« Ответ #29 : 28/12/2004, 01:21:46 »
aborgen , согласен... 8)



               

               

Акела

  • Гость
Re: Слепой музыкант
« Ответ #30 : 03/01/2005, 22:24:11 »
Привет, Windy! С новым тебя годом! Стихи просто потрясающие...

               

               

Windy

  • Гость
Re: Слепой музыкант
« Ответ #31 : 04/01/2005, 01:05:24 »

Цитата из: Акела on 03-01-2005, 22:24:11
Привет, Windy! С новым тебя годом! Стихи просто потрясающие...


Спасибо, Акела!
В твоих стихах, Акела, я нахожу то, чего мне так не достает: ты потрясающе образно пишешь!  ::) Когда читаешь, ощущение, что смотришь откуда-то с огромной высоты и возникает способность разглядеть мельчайшие детальки, а может быть даже вырастают крылья и, прячась в них встречным ветром, я становлюсь ближе к природе! Это повествование, а не кусочки мыслей, как у меня! :)

               

               

Акела

  • Гость
Re: Слепой музыкант
« Ответ #32 : 04/01/2005, 01:34:43 »
Может создадим новую тему, где будем обсуждать наши стихи, чтоб народ не ругался? :)

               

               

Акела

  • Гость
Re: Слепой музыкант
« Ответ #33 : 04/01/2005, 01:39:36 »
Windy, я тебя никак  поймать не могу... :-[ :'(