Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Плохих врачей - в отстой  (Прочитано 9768 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

L-Gho[LadyGhost]

  • Гость
Зачем эти люди вообще учатся столько лет, если их не тянет работать?
Как они умудряются диплом-то получить, с тройками, что ли? и зачем потом идут работать......???

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #1 : 04/01/2005, 09:04:35 »

Цитата из: L-Gho[LadyGhost] on 04-01-2005, 03:27:29
Зачем эти люди вообще учатся столько лет, если их не тянет работать?

     Ну без диплома работы же не дают...
Цитата:
Как они умудряются диплом-то получить, с тройками, что ли?

    А хоть бы и с четвёрками... система образования так устроена, что не поощряет разумность мышления...
Цитата:
 и зачем потом идут работать......???

    Вопрос в другом: почему таких берут на работу?

               

               

Лорион

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #2 : 04/01/2005, 18:27:14 »
Пользователи....вам рассказать, как в медицинских ВУЗах получают "отл"?
Пример привести? Практика в ГКБ №NNN, студенты 3 и 4го курсов в отделении нейрореанимации, нейрореабилитации и неврологии. Проучившись 3 года и имея только одну 4 по биологии, студентка не знала, как оказать первую помощь старушке...более того, она не знала, как следалть внутривенное вливание.
Дургая сторона - ее же одногруппница, учится на 3 и 4, потому что нет нужной фамилии, потому что она не из москвы и просто потому, что она считает унизительным платить за жизни. Когда блатной хирург валялся пьяным, она не побоялась встать на его место, провести катеризацию подключичной артерии+еще кое-какие вмешательства(учать только в ординатуре), понимая и беря всю ответственность за исход. Исход - спасенная жизнь.
Вам рассказывать дальше, как мы, не имея в университете родственников, не имея возможности платить 1500 у.е. за экзамен, продолжаем учится и потом практика ставить свои оценки.
Еще одно - человек мечтает стать хирургом, его интересует определенное количество предметов, а часы, отпущенные на нужные ему занятия равны тем, где можно и сократить. Результат - нагружая человека..порой не очень нужными ему сведениями, потом удивляются, почему они засыпают на занятиях.

Цитата:
Вопрос в другом: почему таких берут на работу?

Ай, какие тут все умные. Вам пример из жизни - табличка на двери кабинета, вы впервые пошли в эту клинику
1) Прием ведет, к.м.н./д.м.н. врач высшей категории NNN
2) Прием ведет врач высшей категории NNN

К кому пойдете? Небось польститесь на степени, регалии, звания и красивые листики на стене? А почему никто не спрашивает характеристику с места учебы, с каждой кафедры - как, сколько и насколько успешно этот студент учился? Почему всех волнуют лишь корочки диплома, которые имеют определенную цену?

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #3 : 04/01/2005, 19:23:18 »
 Представим врача. Среднестатистического. Работа, семья, дети. Работа, надо заметить низкооплачиваемая. Денег не хватает. Он идёт ночью подрабатывать грузчиком. Что бы заработать денег. А утром обязан идти на работу. Как вы думаете, он будет нормально лечить народ?

               

               

L-Gho[LadyGhost]

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #4 : 05/01/2005, 03:25:34 »

Цитата из: 2_pizza on 04-01-2005, 19:23:18
 Представим врача. Среднестатистического. Работа, семья, дети. Работа, надо заметить низкооплачиваемая. Денег не хватает. Он идёт ночью подрабатывать грузчиком. Что бы заработать денег. А утром обязан идти на работу. Как вы думаете, он будет нормально лечить народ?



Хорошо. пример. У нас сейчас выйдет выпуск экологов-троечников. так вот, никто из нас по професссии работать не пойдет, поскольку хреновый инженер - прекрасный диверсант.
И никто, заметьте, из 10 девчонок , не собирается пока заводить семью, поскольку нам всем светит зарплата поломойки.  я лучше буду бумажки в офисе перекладывать, но нормально.
Лорион, про медицинские вузы я не знаю, но у нас таких проблем нет. все, у кого есть голова, получают нормальное образование, а от того, что за мое обучение платят родители, оценки не меняются, хотя у нас тоже есть платные экзамены.
отстой, короче.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #5 : 05/01/2005, 10:41:14 »

Цитата из: Лорион on 04-01-2005, 18:27:14
Еще одно - человек мечтает стать хирургом, его интересует определенное количество предметов, а часы, отпущенные на нужные ему занятия равны тем, где можно и сократить. Результат - нагружая человека..порой не очень нужными ему сведениями, потом удивляются, почему они засыпают на занятиях.

    По-Вашему, человек, пока что не являющийся врачом, может определить, что реально нужно для работы? Человеческий организм - единая система.
   *Чему их только в университетах учат?*
Цитата:
 Вам пример из жизни - табличка на двери кабинета, вы впервые пошли в эту клинику
1) Прием ведет, к.м.н./д.м.н. врач высшей категории NNN
2) Прием ведет врач высшей категории NNN
К кому пойдете?

    К тому, который работает в более удобное для меня время. :) Если они оба работают в удобное время - к любому.
Цитата:
 Небось польститесь на степени, регалии, звания и красивые листики на стене?

     Знаю я цену этим степеням... Если я пойду к обладателю дипплома, а при личной встрече решу, что доверять ему не стоит, пойду к другому врачу.
Цитата:
А почему никто не спрашивает характеристику с места учебы, с каждой кафедры - как, сколько и насколько успешно этот студент учился?

    Потому, что обычный человек, вроде меня, всё равно не знает, насколько тот или иной предмет связан со специальностью. Пациент - не медик, не так ли?
Цитата:
 Почему всех волнуют лишь корочки диплома, которые имеют определенную цену?

    Я знаю цену дипломам. И потому не придаю значения всяким "учёным степеням". Но: если диполом соответствует реальности, и он соответствует "хорошисту" или "отличнику", это означает, что и по важным для моей болезни сведениям знания врача соответствуют.

               

               

Лорион

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #6 : 05/01/2005, 16:45:20 »

Цитата:
Лорион, про медицинские вузы я не знаю, но у нас таких проблем нет. все, у кого есть голова, получают нормальное образование, а от того, что за мое обучение платят родители, оценки не меняются, хотя у нас тоже есть платные экзамены.

Тебе рассказать, что такое МЕД.ВУЗ..без красивых слов, без криков "давайте учиться спасать жизни". Думаю, тебе не понравится то, что ты услышишь
Цитата:
По-Вашему, человек, пока что не являющийся врачом, может определить, что реально нужно для работы? Человеческий организм - единая система.
   *Чему их только в университетах учат?*

Уверен, что практикующему врачу нужно меньше часов экономики, философии 20 века и т.д, нежели, скажем врачу-теоретику. Парируйте, если можете.
Цитата:
К тому, который работает в более удобное для меня время.  Если они оба работают в удобное время - к любому.

Ню-ню...это на форуме можно так напиать, а данные ВОЗ говорят, что люди верят красивым надписям
Цитата:
Знаю я цену этим степеням... Если я пойду к обладателю дипплома, а при личной встрече решу, что доверять ему не стоит, пойду к другому врачу.

Все практикующие врачи обладают дипломом.
Цитата:
Потому, что обычный человек, вроде меня, всё равно не знает, насколько тот или иной предмет связан со специальностью. Пациент - не медик, не так ли?

Это относилось не к пациентам, а к работадателям в первую очередь..и потом ты, узнав, что хирург, который будет оперировать тебя большую часть учебного времени пил с друзьями в общежитии...И уж не будучи медиком, не трудно догадаться, что вышеуказанный хирург прогуливая занятия по госпитальной и факультетской хирургии не может в 100% именоваться хирургом.


Как странно, что про случай с пьяным врачом тут никто не процитировал...стоит задуматься над нашим обществом... Цинизм до первой болезни..потом все ваши надменные взгляды пропадут и вы(люди) будете бегать с криками  "помогите"

               

               

Loky

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #7 : 05/01/2005, 20:14:15 »
Насколько мне известно, зарплата обычной медсестры варьируется до 3000 руб.
И после этого есть желание быть хорошим врачом?

               

               

Лорион

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #8 : 05/01/2005, 23:32:08 »
Когда врач на свои деньги покупает лекарства, на свои, потом и кровью, заработанные жалкие копейки ездит на курсы по повышению, когда ремонтв больницах и клиниках идет за счет тонкого кошелька мед.персонала...список огромен...
А после всего этого многие, приходя на бесплатный прием, удобно попользовав качественное оборудование/лекарства/инструменты еще и орут на врача.


               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #9 : 06/01/2005, 09:55:05 »

Цитата из: Лорион on 05-01-2005, 16:45:20
Уверен, что практикующему врачу нужно меньше часов экономики, философии 20 века и т.д, нежели, скажем врачу-теоретику.

    Насчёт экономики не скажу, но философия нужна. Хотя бы затем, чтобы "пьяных хирургов" было поменьше. Психологам или психиатрам философия ещё больше нужна - смежная дисциплина.
Цитата:
а данные ВОЗ говорят, что люди верят красивым надписям

    Ну, это проблема людей, а не медицины. Это может иметь отношение разве что к психиатрии - кое-кто так и норовит объявить сумасшедшим людей, отличающихся от большинства.
Цитата:
Все практикующие врачи обладают дипломом.

    Под "дипломом" я имел в виду того, который кан. мед. наук.
Цитата:
Это относилось не к пациентам, а к работадателям в первую очередь..и потом ты, узнав, что хирург, который будет оперировать тебя большую часть учебного времени пил с друзьями в общежитии...

    В дипломе такие вещи не пишут...
Цитата:
И уж не будучи медиком, не трудно догадаться, что вышеуказанный хирург прогуливая занятия по госпитальной и факультетской хирургии не может в 100% именоваться хирургом.

     Хирургом такого ИМХО возьмут, только если нет "нормального" хирурга.
Цитата:
Цинизм до первой болезни..потом все ваши надменные взгляды пропадут и вы(люди) будете бегать с криками  "помогите"

    А я уже прошёл через эту стадию. И уже перестал бегать. Не могут мне помочь врачи, однако...  >:D

               

               

Лорион

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #10 : 06/01/2005, 14:17:15 »

Цитата:
Насчёт экономики не скажу, но философия нужна. Хотя бы затем, чтобы "пьяных хирургов" было поменьше. Психологам или психиатрам философия ещё больше нужна - смежная дисциплина.

Философия нужна, но не в том объем, как на фил.факе. К сожалению большинство преподавателей МЕД ВУЗов по философии выходцы именно с фил.фака МГУ
Цитата:
Под "дипломом" я имел в виду того, который кан. мед. наук.

ладно
Цитата:
В дипломе такие вещи не пишут...

К сожалению. Это не помешало бы, хотя бы меньше смертей было
Цитата:
А я уже прошёл через эту стадию. И уже перестал бегать. Не могут мне помочь врачи, однако... 

прискорбно.

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #11 : 06/01/2005, 19:44:56 »

Цитата из: L-Gho[LadyGhost] on 05-01-2005, 03:25:34
Хорошо. пример. У нас сейчас выйдет выпуск экологов-троечников. так вот, никто из нас по професссии работать не пойдет, поскольку хреновый инженер - прекрасный диверсант.



   Встаёт вопрос: А кто тогда пойдёт лечить народ?
   Есть люди, которым эта работа нравится. Таких меньшинство. Но они есть. Есть и такие, что ходят просто зарабатывать деньги. А что? Они реализуют своё конституционное право.
   Другой вопрос, что огромно количество "врачебных ошибок". И абсолютная ненаказуемость врачей. Ну перелили кровь заражённую. Ну отрезали здоровую почку. Всё равно проживёт ещё месяц-другой. Всё нормально. Главное, что не умер сразу...

               

               

Maeglor

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #12 : 06/01/2005, 22:21:00 »
Вот пример произошедший с одним из моих знакомых.

Цитата:
... а ведь вся эта история началась банально! Аппендицит - у кого не бывает. Но в действительности Дане вырезали здоровый аппендикс. Живот болел по совсем другой причине. Вся история есть следствие плохого питания и преступной халатности медперсонала больницы. Жалко, что в суде ничего не доказать....
<...>

Я не добрался лично до Дани, но нашел его врача и задал массу вопросов. Сейчас, по словам доктора, его положение стабильное, но тяжелое, "иначе бы он не лежал в реанимации". Угроза жизни все еще присутствует, не смотря на то, что он в реанимации четвертые сутки. Кровь нужна для восстановления сил, т.к. Даниил потерял ее очень много. Скорее всего, улучшение появится после частичного переливания крови.
<...>


Спасибо. Всем. За то что вы смогли сделать для меня. Это еще одно подтверждение того что на свете есть настоящая ДРУЖБА, и что далеко не все люди сволочи. Спасибо, ребята...

Описания нашего товарища админа относительно моих приключений в чертовой больнице - в общем правильные, хотя многое было далеко не столь драматично, а кое-чего Леша просто не понял из путанных объяснений врачей-недоучек. Если будет время и силы - потом расскажу как-нибудь Но все равно впечатления остались самые поганые. И дело даже не в том, что мне за просто так почти без наркоза отпилили четыре сантиметра ребра, сломали косточки носа, на несколько лет испортили голос, порвав связки дыхательной трубой, и даже не в том, что я сбросил почти двадцать килограммов живого веса, так что когда я сейчас печатаю, у меня трясутся руки. Это ладно.

Но! Если бы у больницы было приличное современное оборудование!.. Если бы у них были лекарства!.. Если бы в перевязочной были нормальные бинты, а не ватные тампоны из старых одеял! Если бы машинам скорой помощи не выдавали по ТРИ (!!!) шприца на 12-ти часовое дежурство! Ведь тогда все могло бы обернуться иначе. Потому что несмотря ни на что, несмотря на все свои ошибки, вызванные в общем-то отсутствием нормального диагностического оборудования, врачи старались на совесть. Но не могут же они работать пустыми руками!

А то мы вот тут трепемся, PR в науке, PR там-то, PR сям-то, а о таком забываем. А люди дохнут. Просто потому что у дефибриллятора 1982 года производства сгорает блок питания. Может, подумаем об этом
<...>

 Нос мне сломали для того, чтобы пропихнуть в желудок зонд (кто не знает, дренирующий зонд пропихивается через нос в глотку и дальше). Диаметр зонда - этак миллиметров 20 причем толщина ступеньчато варьируется от 5 до 25 миллиметров, а длиной он оказался, как показала практика, больше моей койки. Я его потерпел четыре дня, а потом развязал нитки, которыми его пришили к носу и вытащил на фиг, потому как с ним невозможно было ни глотать, ни дышать. Завотделением очень долго ругался, орал, что снова придется тащить меня на операцию и что этот зонд они в меня полчаса запихивали (и ему теперь, как я понял, очень обидно). Это вот как раз тогда было, когда Леша писал что шансы на выживание у меня пятьдесят на пятьдесят. На самом деле, как выяснилось потом, 50 на 50 был шанс на то, что меня придется тащить на операцию, т.к., еще не факт был, что у меня начнется кровотечение. Ну, а дальше вы знаете. Кровотечение началось, но медики приволокли какой-то ушлый японский агрегат типа нашего гастроэндоскопа, но отличающийся от него как винтовка G11 от фузеи 17 века, промыли мне желудок дорогущим заживляющим раствором, и тем исчерпали проблему. А ребро мне выпилили уже потом, дней через пять после этого, когда им понадобилось прочистить какую-то полость под селезенкой. Это как делается - прорезается в нужном месте дырка, туда вставляется пластиковая трубочка и потом на перевязках туда заливают всякую дрянь - перекись водорода, например. Ну и вот.
Вначале они долго и занудно копались пальцами у меня в ранах (еще в реанимации мне разрезали швы и позаталкивали внутрь бинтовые тампоны), а потом завотделения сказал "Ну, давайте резать", в меня вкололи шприц мощнейшего транквилизатора, забили в хирургические тиски и долго (как мне показалось сквозь наркоз) и болезненно начали чего-то резать на левом боку, но потом наркоз подействовал еще сильнее и я отключился. Как потом выяснилось, они срезали мне кусок ребра, приподняли легкое, прорезали (аккуратно, как сказала мне моя лечащая) дырку в диафрагме и затолкали трубку куда им было нужно.

Вот так. А когда я спросил у заведующего отделением, нельзя ли было обойтись без выпиливания ребер, и вообще, чья это была идея, он мне ответил, что это не они придумали, и что это уже долго распространенная практика. Т.е., конечно, можно было бы и иначе, но, как я понял, у них нет нужного оборудования.



http://www.crealab.org/forum/viewtopic.php?t=174

И это Маринкинская больница, которая считается одной из лучьших в стране.

               

               

Loky

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #13 : 06/01/2005, 23:20:38 »
Насколько мне известно, за финансирование больниц ДОЛЖНЫ отвечать не врачи. ))

А если пытаются, то откуда им денег-то взять? Из зарплаты?

               

               

Maeglor

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #14 : 06/01/2005, 23:39:32 »
Ну разумеется я имел в виду что зачастую в плохом лечении виноваты не врачи а государственное финоасирование, вернее его отсутствие...

               

               

L-Gho[LadyGhost]

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #15 : 07/01/2005, 02:25:35 »
Вообще-то, когда я открывала тему, я имела в виду именно таких врачей, которые получают диплом ради корочки а потом путают у пациентов руки с ногами. Так что, Лорион, не кипятись.

               

               

Лорион

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #16 : 07/01/2005, 13:14:02 »
Призрачная - таких "врачей" нет..ну разве суперкорыстных людей, стремящихся в косметическую хирургию, а большей частью это несчастные люди, которых авторитарные родители за шкирку приволокли и бросили у подножия Храма Медицины.

Про финансирования. Да, денег нет и те врачи, которыие при помощи древнего оборудования, чаще совествкого инструментария творят чудеса достойны наград в большей степни, чем такие лицемеры, как Рошаль
Цитата:
Потому что несмотря ни на что, несмотря на все свои ошибки, вызванные в общем-то отсутствием нормального диагностического оборудования, врачи старались на совесть

о каких ошибках идет речь, когда нет предмета работы, позапрошлый век. Этнепростительно обвинять врачей в ошибках - почему все винят врачей, но очень мало кто говорит о вине идиотского госудатсва и идиотской системы?! >:(
Цитата:
Т.е., конечно, можно было бы и иначе, но, как я понял, у них нет нужного оборудования.

Можно все, если бы клиники были хотя бы на 50% платные. Тогда было бы частичное финансирование тех же операционных..на некоторые без слез смотреть нельзя.
Единственное, на что не скупятся во всех больницах - это морги. Вот там, почему-то все по посоеднему слову техники..заботятся о мертвых, если не могут позаботится о живых.

               

               

Maeglor

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #17 : 07/01/2005, 15:39:10 »
Так может их и стоило бы сделать на эти 50 процентов платными? Потому-что сейчас человеку часто проще загнуться от болезни, чем пережить врачебное вмешательство. Зачем лечить плохо?

               

               

Лорион

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #18 : 07/01/2005, 18:32:40 »

Цитата:
Так может их и стоило бы сделать на эти 50 процентов платными

вопросы не к врачам, а к государству
Цитата:
Зачем лечить плохо?

Неправильный вопрос - как можно лечить на древности?


               

               

Имриэль

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #19 : 12/01/2005, 00:40:23 »

Цитата из: Лорион on 07-01-2005, 13:14:02
Призрачная - таких "врачей" нет..ну разве суперкорыстных людей, стремящихся в косметическую хирургию, а большей частью это несчастные люди, которых авторитарные родители за шкирку приволокли и бросили у подножия Храма Медицины.


Вы еще забываете про врачей-карьеристов. Как раз тех, кого мамы с папами, имеющие связи, протащили по блату в вуз, и далее устроили в клинику на тепленькое местечко и продвигали вверх по служебной лестнице...

На самом деле, давайте все-таки отделим
1. немолодых и уставших женщин, которые еле таскают ноги по пациентам либо принимают толпы пенсионеров (а отдельно взятые пенсионеры в поликлинику ходят как до пенсии на работу - помочь им там особо не могут, т.к. нет возможности/условий/лекарств или просто уже ничем не поможешь, поэтому пенсионеры ходят, в основном, поговорить). Не спорю, есть среди них люди участливые, всегда и всем готовые придти на помощь. Есть и откровенные эгоисты. Есть истеричные дамы.  И все они, как правило, работают за копейки.
Вот вы (те, кому трудно понять, что значит работать с людьми и за копейки) будете всю свою семью обслуживать - убирать, готовить, мыть, стирать в поте лица за тарелку пустых макарон и чай без сахара? Вряд ли. А теперь подумайте, каково им.

от

2. девочек/мальчиков, пропихнутых мамами-папами в вуз. Как и в любой области, есть те, кто учился лишь для корочки, и на работе просто убивает время и получает какие-то нужные себе блага (необязательно деньги - может быть, стаж или практику - не владею информацией), и те, кто стал спецом (с ними и так все ясно).

Так вот. И там, и там вы встретите то, что скорее всего вам и не нравится в нашей медицине - равнодушие. Не может быть человек хорошим специалистом, если он равнодушен к тому, на что он своей работой оказывает воздействие. Хороший хирург сделает щадящую операцию (это испытала на себе, хотя попала далеко не в самую лучшую больницу города) и лишний раз зайдет проведать тяжелого больного. Хороший лечащий врач даже в платной клинике не потащит человека с фин. проблемами делать анализы и разного рода процедуры именно "у нас", а предложит принести результаты из гос. поликлиники.
А то, что оборудования не хватает - это понятно любому, кто в наших поликлиниках/больницах бывал. Просто кому-то везет больше, а кому-то меньше.

ЗЫ. По поводу степеней и дипломов - многие предпочитают лечиться не у обладателя 48 наград, а у "знакомого врача". Или порекомендованного кем-нибудь из знакомых.

               

               

Лорион

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #20 : 12/01/2005, 20:12:57 »

Цитата:
Как раз тех, кого мамы с папами, имеющие связи, протащили по блату в вуз, и далее устроили в клинику на тепленькое местечко и продвигали вверх по служебной лестнице...

Имея папу-академика и не умея отличит лимфогранулематоз от лимфогранулоденита ни о какой практике даже у папа речи быть не может. Это все глупости - принимать на работу убийцу побоятся даже в нашей идиотской стране
Цитата:
Вот вы (те, кому трудно понять, что значит работать с людьми и за копейки) будете всю свою семью обслуживать - убирать, готовить, мыть, стирать в поте лица за тарелку пустых макарон и чай без сахара? Вряд ли. А теперь подумайте, каково им.


это ты говоришь мне? или вообще?
Цитата:
Хороший лечащий врач даже в платной клинике не потащит человека с фин. проблемами делать анализы и разного рода процедуры именно "у нас", а предложит принести результаты из гос. поликлиники.

Не всегда это выполнимо - в госах нет возможности провести точную диагности из-за нехватки финансирования. это не про стандартные анализы биологических жидкостей. Это к примеру анализы на вирусы, разные биопсии и т.д.

               

               

Имриэль

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #21 : 23/01/2005, 02:58:52 »

Цитата из: Лорион on 12-01-2005, 20:12:57
Имея папу-академика и не умея отличит лимфогранулематоз от лимфогранулоденита ни о какой практике даже у папа речи быть не может. Это все глупости - принимать на работу убийцу побоятся даже в нашей идиотской стране

про явных "идиотов" никто не говорит. речь о проталкивании по блату по принципу "насколько ты хороший специалист - фигня, важнее, чей ты родственник". Принцип этот в нашей стране работает на ура.
Цитата:
это ты говоришь мне? или вообще?

Говорю вообще, т.к. некоторые просто упускают этот факт из виду, к сожалению.
Цитата:
Не всегда это выполнимо - в госах нет возможности провести точную диагности из-за нехватки финансирования. это не про стандартные анализы биологических жидкостей. Это к примеру анализы на вирусы, разные биопсии и т.д.


Речь как раз о тех анализах, которые можно провести в госполиклинике (ну я ж не совсем тормоз все-таки  ;D). Мне год назад пришлось столкнуться с такой ситуацией, когда надо было пользоваться услугами платной клиники. И в моем  случае как раз мне было предложено принести результаты анализов из другого учреждения. Другое дело, что по поликлиникам мне бегать было ну совсем некогда.
Знаю случаи, когда человека отправляли на энное количество процедур, а он, растерявшись, не настаивал на том, чтобы "общие" сделать в бесплатной поликлинике, в результате чего терял не самые маленькие деньги.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #22 : 27/01/2005, 01:15:30 »

Цитата из: Лорион on 12-01-2005, 20:12:57
 Это все глупости - принимать на работу убийцу побоятся даже в нашей идиотской стране


Принимают, тем не менее. Когда в аптеках для кашляющего ребёнка подсовывают не то лекарство, что было в рецепте - лишь бы продать, что подороже - при том лекарство для онкологических, и от него ребёнка потом приходится везти в реанимацию.
А продавца такого потом в аптеке и не найдёшь...

               

               

Лорион

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #23 : 27/01/2005, 18:36:54 »
В гос. аптеке такой случай сводится к минимому..хотя если брать в киоске возле метро, есть гарантия, что вместе средства от кашля вам продадут слабительное

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #24 : 27/01/2005, 23:16:51 »
Этот случай, как мне кажется, был именно в госаптеке  >:(

Хотя, верю, что случай действительно не массовый.

Однако - случается

               

               

Лорион

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #25 : 28/01/2005, 00:12:28 »
Случается, что и кирпич на голову падает или "когда кажется - крестится надо". Вот тут прошу конкретики.
Да, в гос учреждении ошибка быть может, но не такая грубая

               

               

Saura

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #26 : 28/01/2005, 21:16:41 »
Я понимаю, что врачи, которые работают в бесплатных государственных поликлинниках и больницах, получая маленькую зарплату, могут не очень хорошо лечить от усталости, от плохого настроения и т.п. Но есть случаи, которые этим оправдать нельзя. Бывает просто откровенное наплевательское или даже резко негативное отношение к, скажем, незнакомым пациентам. Вот так - постоянных лечим хорошо, а "редкого гостя" или новичка - плохо, потому что на незнакомого человека наплевать. Со мной, к сожалению, так было. Ну, начнём с того, что когда я заболела какой-то явно хронической болезнью - судя по тому, что она не проходила в течение года - врачи в моей поликлинннике даже мало-мальски не потрудились поставить мне диагноз. Они не смогли определить, что со мной такого, даже когда мне было так плохо, что я запросто могла умереть (меня даже не отправили в больницу, потому что врач не поверила, что я говорю правду о своём состоянии - я, видите ли, часто болела, потому врач решила, что я просто мнительная). Много позже оказалось, что у меня бронхиальная астма, а тогда был типичный её приступ. Но тогда мне самой пришлось додумываться до того, что болезнь моя может быть связанной с аллергической реакцией, и просить, чтобы меня послали к аллергологу. В моей поликлиннике его не было и меня послали в другую. Там мне провели анализ на чувствительность к аллергенам (знаете, когда на руку делают царапины и на них капают всякими веществами). В одном месте рука у меня покраснела до багрового оттенка, вспухла и страшно чесалась. Но врач-аллерголог, посмотрев на мою руку, сказала мне раздражённо, что аллергия у меня слабая и не заслуживающая внимания, и даже не выписала никакого лекарства. Я всё думала:"А какая же тогда сильная аллергия? Что, рука должна почернеть и враз отвалиться?". Но потом, после проведения такого же анализа в другой больнице, оказалось, что аллергия у меня очень сильная, это просто врачу на это было наплевать.

               

               

Лорион

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #27 : 29/01/2005, 23:02:29 »
Еще раз убеждаюсь - России нужна платная медицина, чтобы обыватели забыли "ага..этот врачу заплатил, его и лечили лучше, а я лучше еще поскандялю, авось и меня полечат"


               

               

Loky

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #28 : 29/01/2005, 23:42:41 »
Лорион, вот это верно.
Самому приходилось попадать в такие ситуации.
Впрочем..... иногда попадаются так называемые бриллианты, которые просто любят свою работу, людей.

               

               

Лорион

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #29 : 30/01/2005, 12:44:27 »
А так же есть те, кто пытается эти бриллианты взять в твердую оправу

               

               

Loky

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #30 : 30/01/2005, 22:28:15 »
Лорион, если я тебя понял правильно... то вот таких людей и следует ругать, наказывать и т.д.

               

               

Лорион

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #31 : 30/01/2005, 23:53:38 »
именно их

               

               

GRF

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #32 : 02/02/2005, 13:07:44 »

Цитата из: Симагин Гендо on 05-01-2005, 10:41:14
По-Вашему, человек, пока что не являющийся врачом, может определить, что реально нужно для работы? Человеческий организм - единая система.
   *Чему их только в университетах учат?*



Ну во-первых может. Хотя не каждый, а только тот, который представляет т.н. династию и имеет хотя бы общее представление о своей будущей профессии.

Во-вторых, это вообще не должно быть головной болью студента. Для этого есть "умные" дяди и тети, которые составляют программу обучения и должны понимать, что например та же биохимия, в том объеме, в которым ее дают - на фиг никому не нужна. Про философию, экономику, историю и проч. я уже вообще молчу.

В-третьих, на счет того, что "Человеческий организм - единая система" - Вы уж Симагин тогда для полноты картины всю биосферу и космос в придачу приплетите и изучайте.


               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #33 : 05/02/2005, 13:21:50 »

Цитата из: GRF on 02-02-2005, 13:07:44
та же биохимия, в том объеме, в которым ее дают - на фиг никому не нужна. Про философию, экономику, историю и проч. я уже вообще молчу.

    Если сделать то, что Вы предлагаете, и выкинуть все "ненужные" предметы, появится огромное число врачей-недоучек, производящих аборты и эвтаназию, сажающих неугодных власти людей в психбольницу, режущих людей ради диссертации, и т. д.
Цитата:
В-третьих, на счет того, что "Человеческий организм - единая система" - Вы уж Симагин тогда для полноты картины всю биосферу и космос в придачу приплетите и изучайте.

   Какое-то общее представление врач иметь должен. Хотя бы затем, чтобы понять, болен человек по внутренним причинам или из-за внешних условий.

               

               

Лорион

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #34 : 05/02/2005, 13:27:26 »
дилетантская точка зрения.
Нас должны учить на врачей, а не биохимиков, давая программу изучения предмета, как для ф-та биологической химии.

               

               

Гость

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #35 : 06/02/2005, 11:54:04 »
Что интересно: огромное количество плохих врачей обитает именно в платных поликлиниках. Вот пошёл как-то в имвитро кровь сдать, так та "врач" мало того что суетилась и бесила меня, но ещё и когда уже кровь закачала (а закачала много), пролила её 2 раза, из них 1 раз на мои часы, что пришлось мыть... И за что я ей деньги платил?
 >:D В отстой таких врачей!!!  >:D
А платные врачи-консультанты - эти же вообще ни в чём не соображают, а особенно в том, о чём их спрашивают. Наговорили мне какую-то чушь, средств посоветовали, которые не помогли совсем (ни поодиночке, ни вместе)...

Государственные врачи... Ну, за те деньги, которые они получают, я считаю, работают они порядочно.
Представьте себя на их месте: целый день работать с пенсионерами, которые только ноют и стонут, только всё осуждают и критикуют. После них врачи и вам могут показаться плохими, но, думаю, они не такие

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #36 : 06/02/2005, 14:41:45 »
Как сказать... К примеру, есть платная, но дешёвая (дешевле платной государственной!) поликлиника (кажется, она была платной ДО перестройки, так вот), там все работают очень и очень со знанием дела, и с уважением к людям. А с платной всё просто - не ходить туда, где такие врачи. Выбор то большой...

               

               

Лорион

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #37 : 06/02/2005, 14:58:38 »
Медицина стала платной - поэтому у Вас, дамы и господа, появился выбор куда и к кому ходить лечится.
Страховки от того, что маститый профессор, академик и т.д пропишет вам таблетку на тот свет и что молодой врач, "без году неделя" даст Вам исцеление, никто не даст...

               

               

Гость

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #38 : 06/02/2005, 22:02:51 »
Лорион, а ты Доктор? Хороший?
Или у тебя это просто так под именем написано.

               

               

Лорион

  • Гость
Re: Плохих врачей - в отстой
« Ответ #39 : 07/02/2005, 01:08:18 »
Да, я врач.
Хороший, так говорят те, кого я лечил - сам я не имею права оценивать себя