Тема: Война в Ираке. Полное собрание сочинений.

[Uru›]

В общем то я с вами почти согласен... за одним исключением. Я как живущий в России желаю видеть власть в её и только её руках. В этом смысле США нам противник №1

               

               

[unwidmener›]

Честно говоря, не хочу называть себя жителем России... Я, конечно, люблю нашу страну, но в равной степени со многими другими государствами.
Насчет всего этого вспоминаются слова Маргариты Пушкиной: "...Люди как звери, когда власть над миром дана..."
Мне бы не хотелось, чтоб мы стали этими самыми зверьми. Люди мечтают о мире на земле, но можно ли добиться его с помощью войны? Или пока русский остается русским, араб арабом, а еврей - евреем? Какие-то непонятные притензии к стране, которая вообще как бы ни при чем..
  Бушу просто делать нефига
 

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Mithrandir on 03-02-2005, 22:46:26
      Влaсть этo тaкaя вещь, кoтoрoй редкo ктo хoчет делиться. И если oнa не в вaших рукaх, тo принaдлежит кoму-либo другoму.

А лучше бы "другим". Никто же не узурпирует в тех же США власть только в руках президента? У вас есть и парламент, который, собственно и сдерживает исполнительную власть. Почему же в мире должно быть иначе?

Цитата:
  Если влaсти не будет у СШA, тo oнa будет у Еврoсoюзa, стрaн aзиaткиoгo, или ближневoстoчнoгo блoкa, у Рoссии нaкoнец...  Пo сути делa пoлитику Еврoпейских стрaн в некoтoрoй степени диктует Ближний Вoстoк, oт чьей нефти Еврoпa тaк зaвисит...
 
Я бы не судил столь категорично. В Европу поставляется и африканская и наша нефть, не считая норвежской. Потом, в Европе осталось не так много ресурсоемких отраслей, кроме транспорта, пожалуй. В основном тоже переход на хай-тек, которому нефть не столь необходима

Цитата:
Скaжите, вoзмущaлись бы вы если бы узурпирoвaть влaсть в мире пoпытaлaсь бы Рoссия? Kaк бы вы к этoму oтнеслись?

С той же тревогой за судьбу всего мира в целом, как и сейчас, я думаю.

Цитата:
Нaсчёт Ирaкa кoнкретнo... Не вижу тут никaкoгo сдерживaния рaзвития. Нaoбoрoт -убрaли диктaтoрa, oгрaнизoвaли первые зa всю истoрию Ирaкa демoкрaтические выбoры.
 
Ну, скажем так, Саддама могли в таком случае сменить и после "Бури в пустыне", причем с согласия мирового сообщества. И обошлось бы это Ираку гораздо дешевле, нежели десять лет блокады плюс последняя война. Просто (например), США старается не замечать нарушения прав человека в КНР и отсутствие там демократии, а также факт захвата Тибета Ну, и еще много примеров, когда не слишком-то демократический режим, следующий в русле политики США, вполне себе их устраивает, как-то в Пакистане (талибы и половина моджахедов выучена и вооружена именно там, причем вплоть до самого последнего времени), в Саудовской Аравии (там, афаик, до сих пор за воровство руки рубят )

 
Цитата:
Не путь ли этo к Ирaкскoй aвтoнoмии пoстрoеннoй нa нoрмaльнoй демoкрaтическoй oснoве, a не нa режиме "aля-Стaлин". Чтo скaжете?         


Само по себе - нет, разумеется. Вы вспомните Веймарскую, вполне демократическую республику, установленную Антантой, и выбравшую Гитлера на свободных выборах.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Uru on 03-02-2005, 23:16:08
В общем то я с вами почти согласен... за одним исключением. Я как живущий в России желаю видеть власть в её и только её руках. В этом смысле США нам противник №1


Не будь людей, разделяющих Ваши взгляды у нас и в США, жить было бы гораздо спокойнее. А вообще, попробуйте жить в США, если Вас так привлекает "большая дубинка" в руках Родины.

               

               

[HG›]

Цитата из: Mithrandir on 03-02-2005, 22:46:26
Нaoбoрoт -убрaли диктaтoрa, oгрaнизoвaли первые зa вю истoрию Ирaкa демoкрaтические выбoры. Не путь ли этo к Ирaкскoй aвтoнoмии пoстрoеннoй нa нoрмaльнoй демoкрaтическoй oснoве, a не нa режиме "aля-Стaлин". Чтo скaжете?


Это путь по лезвию бритвы. Впереди (в отдалении) - может и демократия, да только по сторонам - исламский фундаментализм. Теперь обратного хода нет: или Штаты дожимают, или у Усамы появляется плацдарм для построения вожделенного Халифата. Что будет плохо не только для самих Штатов, но и для России.

               

               

[Ульвбраги›]

Цитата:
Не будь людей, разделяющих Ваши взгляды у нас и в США, жить было бы гораздо спокойнее. А вообще, попробуйте жить в США, если Вас так привлекает "большая дубинка" в руках Родины.

а почему не Китай?

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Эотан on 02-02-2005, 21:51:34
Ага, осталось только сделать ислам официальной государственной религией РФ со всеми вытекающими последствиями.



   Можно и сделать. Это же сразу какие вливания денежных средств со стороны Востока! Их деньги + наши технологии = смерть янки и процветающий многополярный мир.


               

               

[Ульвбраги›]

Вообще, какие претензии к штатам? Наоборот, они свою задницу подставили, пока мы развиваемся. Неосознанно, но сделали нам большое одолжение.
Мира не будет пока есть страх.
У _{ненавистных янки ;-)} вполне нормальный страх - не допустить никаким макаром развития религиозных страх. Религия - прежде всего дух. Если диктатору в такой стране захочется править миром и у него будет ядерное оружие - "ты не волнуйся, мама, ничего не будет хорошо".

               

               

[Uru›]

Цитата из: Ульвбраги on 07-02-2005, 15:24:31
Вообще, какие претензии к штатам? Наоборот, они свою задницу подставили, пока мы развиваемся.

Это где подставили? В Ираке? А теперь смотрим количество терактов при Хуссейне который этих самых фундаменталистов давил всеми силами (за что ему спасибо) и теперь, когда стараниями янки страна превратилась в террористический центр ближнего востока
Цитата:
 Неосознанно, но сделали нам большое одолжение.

Ой спасибо, с таким союзником никаких врагов не надо
Цитата:
Мира не будет пока есть страх.
У _{ненавистных янки ;-)} вполне нормальный страх - не допустить никаким макаром развития религиозных страх. Религия - прежде всего дух. Если диктатору в такой стране захочется править миром и у него будет ядерное оружие - "ты не волнуйся, мама, ничего не будет хорошо".


Ещё раз говорю, Хуссейн давил религиозных фанатиков не допуская их проникновения в страну. А Ирак при нём был вполне светским государством

               

               

[Mithrandir›]

Цитата из: Эотан on 06-02-2005, 16:46:40
А лучше бы "другим". Никто же не узурпирует в тех же США власть только в руках президента? У вас есть и парламент, который, собственно и сдерживает исполнительную власть. Почему же в мире должно быть иначе?

      Увы, мир не идеaлен, и кaждoе гoсудaрствo в кoнце-кoнцoв преследует сoбственные нaциoнaльные интересы. Бoлее тoгo, в мире этoм существует немaлo деспoтических режимoв, кoтoрым и делa нет дo рaвнoмернoгo рaзделения влaсти. Дa и кaким oбрaзoм мoжет существoвaть системa aмерикaнскoй гoсудaрственнoсти нa урoвне мирoвoгo сooбществa?  Тaкoвы реaлии этoгo мирa: влaсть принaдлежит тем, ктo имеет силу удержaть её в свoих рукaх. Рaвенствo и брaтствo - идеи прекрaсные, нo пoкa чтo фaнтaстические.  Пусть лучше влaсть принaдлежит пoкa тем, ктo не будет уничтoжaть всех и вся пoдряд. Прoстите зa негaтивнoе мнение, нo мне былo бы стрaшнее престaвить мир, в кoтoрoм Путинскaя Рoссия (где всё ниже oпускaется "железный зaнaвес" и "зaкручивaются гaйки") oблaдaлa бы неoгрaниченнoй влaстью.

Цитата из: Эотан on 06-02-2005, 16:46:40
Я бы не судил столь категорично. В Европу поставляется и африканская и наша нефть, не считая норвежской. Потом, в Европе осталось не так много ресурсоемких отраслей, кроме транспорта, пожалуй. В основном тоже переход на хай-тек, которому нефть не столь необходима


      Oднaкo oснoвным пoстaвщикaми нефти являются всё-тaки стрaны Ближнегo Вoстoкa. Нефть -не тoлькo oснoвa для прoизвoдствa тoпливa, нo тaкже и мнoгoчисленных прoдуктoв химическoй прoмышелннoсти неoбхoдимых, вoзмoжнo для прoизвoдствa этих сaмых хaй-тек технoлoгий.   Дo тех пoр, пoкa перехoд нa aльтернaтивные виды тoпливa не будет прoизведён пoлнoстью грoмaднoе влияние Ближнегo Вoстoкa нa хoд пoлитических решений в Еврoпе не следует исключaть.

               

               

[Ульвбраги›]

Цитата:
Это где подставили? В Ираке? А теперь смотрим количество терактов при Хуссейне который этих самых фундаменталистов давил всеми силами (за что ему спасибо) и теперь, когда стараниями янки страна превратилась в террористический центр ближнего востока

А где связь? о_О превратилась и превратилась. Но насколько государство было светским, нам вряд ли удастся точно судить. Ибо других источников, кроме как СМИ и знакомые у нас нет.
Цитата:
Ой спасибо, с таким союзником никаких врагов не надо

какой колкий сарказм! я восхищен =)))))
Цитата:
Ещё раз говорю, Хуссейн давил религиозных фанатиков не допуская их проникновения в страну. А Ирак при нём был вполне светским государством

Пусть страна будет трижды мирной, все равно если в ней есть беспрекословное подчинение основанное на религии либо на политике личной преданности, такая страна может угрожать всему миру, имея атомное оружие. Если бы Буш был лично знаком с Хусейном, и был бы от него в восторге, то, возможно, войны бы и не было.

               

               

[Uru›]

Цитата из: Ульвбраги on 07-02-2005, 20:19:10
А где связь? о_О превратилась и превратилась. Но насколько государство было светским, нам вряд ли удастся точно судить. Ибо других источников, кроме как СМИ и знакомые у нас нет.

Я же говроил, достаточно сравнить количество терактов до и после и сделать выводы.
Цитата:
Пусть страна будет трижды мирной, все равно если в ней есть беспрекословное подчинение основанное на религии либо на политике личной преданности, такая страна может угрожать всему миру, имея атомное оружие. Если бы Буш был лично знаком с Хусейном, и был бы от него в восторге, то, возможно, войны бы и не было.


МОЖЕТ представлять. А если завтра в России придёт к власти человек, который создаст такую систему? Или в штатах, их тоже бомбить? И вообще тогда надо бомбить всех вообще ибо положительная отличная от нуля вероятность прихода к власти экстремистов есть везде.
А Японию газом залить- там аумсинрикё есть, вдруг власть захватит? Прямая угроза миру  

               

               

[Ульвбраги›]

Цитата:
Я же говроил, достаточно сравнить количество терактов до и после и сделать выводы.

Дак я понял, что ты говорил =) только из этого ничего не следует. Боялись глобальной угрозы - удалось заменить ее на локальную. Больше бояться нечего, а на народ иракский им наложить с прибором.
Цитата:
МОЖЕТ представлять. А если завтра в России придёт к власти человек, который создаст такую систему? Или в штатах, их тоже бомбить? И вообще тогда надо бомбить всех вообще ибо положительная отличная от нуля вероятность прихода к власти экстремистов есть везде.
А Японию газом залить- там аумсинрикё есть, вдруг власть захватит? Прямая угроза миру

гыгы
а теперь акстись
Можно век бегать гоблином по Мандосу и играть в Че Гевару, ну и молодец. Мило. А вот прочти Макиавелли, "Государь". И до кучи "Рассуждения о первой декаде Тита Ливия".
Хохма здесь вся в том, что вообще это кажется абсурдом. А зачем тогда запрет ядерных разработок на полмира?
И если православие у нас, лет эдак за 20, доведет наш народ до слепого поклонения, мы тоже будем потенциально опасны янкам.
Если ты не понял, я тут не толкаю свою мысль, а абстрагируюсь к _{ненавистным янки}. Чего и тебе желаю - а то про себя умничать все умеют 

               

               

[Uru›]

Цитата из: Ульвбраги on 08-02-2005, 09:23:51
Дак я понял, что ты говорил =) только из этого ничего не следует. Боялись глобальной угрозы - удалось заменить ее на локальную. Больше бояться нечего, а на народ иракский им наложить с прибором.

Угу, глобальная угроза от Ирака С его суперпушкой (недостроеной) и химоружием которое ищёт уже 2 года и которое ккак выяснилось злые русские вывезли на посольских машинах совместно с инопланетянами (вижу неопознанный летающий обьект над дворцом) Ах забыл его танки- прямая угроза штатам (по дну океана доберутся). И боевые верблюды- супероружие.
Цитата:
Можно век бегать гоблином по Мандосу и играть в Че Гевару, ну и молодец. Мило. А вот прочти Макиавелли, "Государь". И до кучи "Рассуждения о первой декаде Тита Ливия".

Ах спасибо, низкий поклон. Открылся смысл жизни.  Всё, ухожу с Мандоса (эх, знать бы ещё где он может и пришёл бы) а вместо пособия по партизанской войне им. товарища Че  переключаюсь на Мао Цзе-дуна
Цитата:
Хохма здесь вся в том, что вообще это кажется абсурдом. А зачем тогда запрет ядерных разработок на полмира?

На который кладут все кому не лень от Израиля до Индии
Цитата:
И если православие у нас, лет эдак за 20, доведет наш народ до слепого поклонения, мы тоже будем потенциально опасны янкам.
Если ты не понял, я тут не толкаю свою мысль, а абстрагируюсь к _{ненавистным янки}. Чего и тебе желаю - а то про себя умничать все умеют 


Опасны _{ненавистным янки} мы в любом случае, вот только шанс что будут бомбить пока хоть сотня ракет остаётся в боеготовом состоянии астрономически мал. Корейцы это просекли и прямо заявили, да есть у нас кузькина мать, только попробуйте сразу долбанём. И янки отстали причём мгновенно. Ибо страшно. А вот у Ирака ОМП нет, так можно и повоевать.

               

               

[Ульвбраги›]

Ой какие коры смешные-е... да-а...
Цитата:
Угу, глобальная угроза от Ирака  С его суперпушкой (недостроеной) и химоружием которое ищёт уже 2 года и которое ккак выяснилось злые русские вывезли на посольских машинах совместно с инопланетянами (вижу неопознанный летающий обьект над дворцом)  Ах забыл его танки- прямая угроза штатам (по дну океана доберутся). И боевые верблюды- супероружие.

Речь идет об атомном оружии глобального назначения. При чем здесь верблюды? Твои сарказмы не стоят трех копеек, когда я проверяю работы с подобными, диагноз - максимализм.
Янки боялись не верблюдов, а ОМП.
Если вдруг ты не понял.
Только не надо кричать "все из-за нефти". Ибо сейчас речь об оружии. Возможно, эта версия не правильная, но разбирается сейчас именно она.
Цитата:
Ах спасибо, низкий поклон. Открылся смысл жизни.  Всё, ухожу с Мандоса (эх, знать бы ещё где он может и пришёл бы) а вместо пособия по партизанской войне им. товарища Че  переключаюсь на Мао Цзе-дуна

мдя
причем здесь это?
я тебя призываю к диктатуре, что ли?
Цитата:
На который кладут все кому не лень от Израиля до Индии

ОТ Израиля и ПРЯМО до Индии? чудеса
Цитата:
Опасны _{ненавистным янки ;-)} мы в любом случае, вот только шанс что будут бомбить пока хоть сотня ракет остаётся в боеготовом состоянии астрономически мал.

В белый свет как в копеечку.
Мы _{ненавистным янки ;-)} сейчас менее опасны, чем раньше. Ибо совок свергнут.
Хоть сотня... достаточно десяти штук для всепланетной катастрофы.
Цитата:
Корейцы это просекли и прямо заявили, да есть у нас кузькина мать, только попробуйте сразу долбанём. И янки отстали причём мгновенно. Ибо страшно. А вот у Ирака ОМП нет, так можно и повоевать.

  ну дд, так, от нечего делать

               

               

[Uru›]

Цитата из: Ульвбраги on 08-02-2005, 11:10:11
Речь идет об атомном оружии глобального назначения.

Ого, новое слово в классификации ЯО. Видимо есть и неглобального назначения?
Цитата:
 При чем здесь верблюды? Твои сарказмы не стоят трех копеек, когда я проверяю работы с подобными, диагноз - максимализм.
Янки боялись не верблюдов, а ОМП

Правильно, боялись. Поэтому в Корею и не полезли. А Ирака не боялись за полным у него этого самого ОМП отсутствием
Цитата:
Если вдруг ты не понял.
Только не надо кричать "все из-за нефти". Ибо сейчас речь об оружии. Возможно, эта версия не правильная, но разбирается сейчас именно она.

С такой доказательной базой логичнее обсуждять строительство в Ираке базы пришельцев с Альфы Центавра.
Цитата:
ОТ Израиля и ПРЯМО до Индии? чудеса

Угу, чудеса. Считаем по пальцам- Израиль, Сев. Корея, Индия, Пакистан. Это у которых точно есть. Плюс технологии и возможности создания  у Германии, Японии, ЮАР, Швеции.
Цитата:
  ну дд, так, от нечего делать


Ага, не сам же куст там на блоках сидит и конвои проводит. Ему нефтянка капает. Кап кап, ну а как он с ОМП обо...ся   весь мир видел

               

               

[Ульвбраги›]

Цитата:
Ого, новое слово в классификации ЯО. Видимо есть и неглобального назначения?

Есть еще стратегического. Вижу, необходимо объяснить в чем разница?
Цитата:
Правильно, боялись. Поэтому в Корею и не полезли. А Ирака не боялись за полным у него этого самого ОМП отсутствием

Также вижу, что о ситуации в мире суждение ведется по слухам.
Так вот. У КНДР, по заявлению представителя ее МИДа, есть плутоний. И есть ракета с дальностью полета 6-8 тысяч километров. До США долетит. Но для создания атомной боеголовки потребуется еще много времени. Но в Вшингтоне полагают, что она уже есть. В любом случае, если у корейцев будет даже штук пять таких ракет, да еще все сработают стопроцентно четко, они все будут сбиты. Американская подготовка в такой войне не снилась ни одной стране мира. Естественно, Штаты боятся КНДР. Как потенциального противника. Если у Ким Чен Ира приключится маразм, то вся страна в едином порыве тоже сойдет с ума. Вполне допускаю, что и война в Ираке была развязана только чтобы показать КНДР, кто на самом деле папа и как не надо делать.
Цитата:
С такой доказательной базой логичнее обсуждять строительство в Ираке базы пришельцев с Альфы Центавра.

Доказательная база не просто дерьмова, она вообще отсутствует. Только при чем здесь это? Причина войны - страх. Кем или чем он вызван - дело второстепенное.
Цитата:
Угу, чудеса. Считаем по пальцам- Израиль, Сев. Корея, Индия, Пакистан. Это у которых точно есть. Плюс технологии и возможности создания  у Германии, Японии, ЮАР, Швеции.

Что это у них точно есть? Ядерное оружие? гыгыгы даже моим носкам смешно особенно про Пакистан это они тебе сами сказали?
Цитата:
Ага, не сам же куст там на блоках сидит и конвои проводит. Ему нефтянка капает. Кап кап, ну а как он с ОМП обо...ся   весь мир видел

от уцепились то все как за эту нефть... да если б она им хоть вполсилы капала, так они б, наверное, не урезали бюджет так, как вчера Буш сделал. Все аж прифигели малость от таких цыферок

               

               

[Uru›]

Цитата из: Ульвбраги on 08-02-2005, 12:21:42
Есть еще стратегического. Вижу, необходимо объяснить в чем разница?

Необходимо. А именно в чём разница между ЯОСН и "глобального назначения". До того весь мир классифицировал как тактическое и стратегическое ЯО
Цитата:
Также вижу, что о ситуации в мире суждение ведется по слухам.
Так вот. У КНДР, по заявлению представителя ее МИДа, есть плутоний. И есть ракета с дальностью полета 6-8 тысяч километров. До США долетит. Но для создания атомной боеголовки потребуется еще много времени. Но в Вшингтоне полагают, что она уже есть. В любом случае, если у корейцев будет даже штук пять таких ракет, да еще все сработают стопроцентно четко, они все будут сбиты. Американская подготовка в такой войне не снилась ни одной стране мира. Естественно, Штаты боятся КНДР. Как потенциального противника. Если у Ким Чен Ира приключится маразм, то вся страна в едином порыве тоже сойдет с ума. Вполне допускаю, что и война в Ираке была развязана только чтобы показать КНДР, кто на самом деле папа и как не надо делать.

До Ю. Кореи подлётное время такое что ПРО просто не сработает. Не успеет. До Японии то же- все видели как Саддам своими допотопными скадами лупил по Израилю- эффективность перехвата была около 20% остальные благополучно долетели.
Цитата:
Что это у них точно есть? Ядерное оружие? гыгыгы даже моим носкам смешно особенно про Пакистан это они тебе сами сказали?

А про испытания ЯО в Пакистане что нибудь слышали? Советую почитать ЗВО за позапрошлый год. Там про это много написано.
Цитата:
от уцепились то все как за эту нефть... да если б она им хоть вполсилы капала, так они б, наверное, не урезали бюджет так, как вчера Буш сделал. Все аж прифигели малость от таких цыферок


Хе, люди на то и люди чтоб ошибаться. Гитлер тоже "малость" ошибся в рассчёте нашего потенциала. Ну не думал куст что иракцы будут его не с цветами встречать

               

               

[Uru›]

Индия и Пакистан осуществили свои ядерные испытания в мае 1998 года, доказав таким образом наличие у них ядерного оружия и решимость довести до конца свои ядерные программы. Военное противостояние Дели и Исламабада получило ещё одну важную составляющую, когда к гонке обычных вооружений между Индией и Пакистаном добавилось ядерное противостояние между ними. Ядерный фактор в Южной Азии стал, таким образом, реальностью, и оба противостоящих государства учитывают наличие ядерного оружия в своем стратегическом планировании. Таким образом, Южная Азия стала вторым, после советско-американского, очагом ядерного противостояния в мире.
Не подлежит сомнению, что у Пакистана уже сейчас имеется всё необходимое для сборки какого-то количества ядерных зарядов, а возможно, и готовые заряды, но их точное число установить крайне сложно. Различные источники дают цифры, очень заметно различающиеся между собой - от 15-20 боеприпасов до 50-60. Расщепляющихся же материалов оружейного качества у Пакистана, как и у Индии, достаточно для немедленного изготовления нескольких десятков зарядов. Что примечательно, начиная с середины 90-х годов источники, анализирующие количество расщепляющихся материалов в Индии и Пакистане, приводят практически одни и те же цифры, которые почти не меняются со временем. Из этого можно сделать вывод о крайней малодоступности реальной информации в этой области и несомненным является в данном случае только сам факт наличия количества оружейных материалов, достаточного для сборки довольно значимого числа зарядов.
(http://www.armscontrol.ru/course/lectures04a/aas040414.htm)

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Ульвбраги on 08-02-2005, 12:21:42
 Причина войны - страх. Кем или чем он вызван - дело второстепенное.

Могу предложить интересную, имхо, точку зрения (http://www.livejournal.com/users/makkawity/2004/08/19/) на этот вопрос