Тема: Самый распространённый язык эльфов

[Анамариэль (Silentium)›]

Я лично учу Квеньа. Но, говорят, на ХИ ролевики говорили на синдарине. А вы что выберете?

Сначала русский поучите. Исправлена ошибка в названии темы.
(http://forum.tolkien.ru/Themes/default/images/staradmin.gif)Хифион

               

               

[Eileen›]

Я так, уточнения ради... 
А под староэльфийским языком Вы что понимаете?..

               

               

[Гость›]

to Анамариэль

Квэнья вроде самый распространённый, но всё же даже интересно: а вдруг не так  
Давайте проверим голосованием!

               

               

[Эльвеллон›]

В Средиземье - синдарин.
Какой больше изучают - видимо, квэнья.

А "староэльфийский" - это, наверно, Primitive Elvish. Или 'Auld Elvish' из Bored of the Rings .

               

               

[Анамариэль (Silentium)›]

Из староэльфийского известно только несколько слов...я вообще про него от Печкина узнала))
Я сначала хотела учить синдарин (он ведь в Средиземье разговорный был, а квенья - вроде латыни у нас), но на квеньа больше слов известно. Вот и стала ее учить))

               

               

[Aran›]

Цитата:
Из староэльфийского известно только несколько слов...я вообще про него от Печкина узнала))

Печкин Печкином, а такой термин вообще-то не закрепился.
Тут возникает вопрос - почему этот язык тогда на списке? Если известно несколько слов, то как его "учить"? "Учить" помимо синдарин и квенья можно разве что адунаик..
К тому же есть ещё такой вариант - кто-то спятивший (ирония) "учит" их все три, да ещё и впитывает всю информацию о тэлерин через древний синдарин до нандорин..

               

               

[Olandil›]

Мне больше нравится квенья, по звучанию, а вот учить как - то совсем некогда
Слышал, есть такое явление как "New Sindarin", тесно связанное с фильмом, и якобы позволяющий сделать синдарин чуть ли не разговорным языком, так вот как вы относитесь к следующему:
к возможному (осторожному) развитию синдарина в лексическом плане путем выявления неких закономерностей в языке и таким образом возможности сделать его менее мертвым языком что ли.
Сам я считаю, что создать, нечто не уступающее творениям Профессора невозможно и лучше не стоит таким образом "развивать" язык, получится максимум бледное подобие. 

               

               

[Аранель›]

Имхо, использование эльфийского (любого) в повседневном общении - не очень адекватно. Ну не предназначался он для этого! А на ролевках и того словарного запаса, что уже существует, хватает.
О языках: лично мну больше нравится квенья. А вот способностей к языкам у меня нет

               

               

[Elenniё Morien›]

Не знаю, какой самый распространенный, но я учу квэнья. Во-первых, он красивее звучит, а во-вторых, какой же еще язык должен знать любой нолдо? Вот доучу квэнья, приступлю к изучению синдарина.

               

               

[Dead Dream›]

мне трудно так сказать, что больше нравится
но квенья более доступный
посему свентя =)))
да и все равно он звучный и красивый

               

               

[Spinne›]

Хочу учить синдарин, так как это все же разговорный язык... Но как? По квенья материалов гораздо больше.
А на играх эльфийские языки все равно не катят - либо только какие-то длинные мало понятные фразы в особо торжественных случаях - либо смешение эльфийского с нижегородским. А в бою команды отдавать по эльфийски - вообще бред полнейший.

               

               

[Airish›]

Может не в тему, но можно ли считать эльфийские языки "живыми"? Т.е. они они ведь не развиваются,  не изменяются, словарный состав их не увеличивается? Или увеличивается?
Мне они все напоминают латынь - язык без будущего (имхо).


               

               

[Эльвеллон›]

Если в Арде - то живые (кроме квэнья нолдор-изгнанников).

А тут - мертвые, конечно, т.к. нет носителей языка.

               

               

[Linna›]

Цитата:
Мне они все напоминают латынь - язык без будущего (имхо).
 
А мне наоборт, кажется, что будущая жизнь эльфийских языков еще впереди: когда будут опубликованы ВСЕ толкиновские черновики, и начнется САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - языки перестанут зависеть от своего создателя! А, поскольку, что-то не верится, что интерес к Толкину умрет (это - отдельная тема), квенья или синдарин "откристаллизуют" наконец то, что им нужно: и в лексике, и в грамматике. (Профессор же не за всем мог уследить?! Вот и будет возможность, что-то назвать, наконец, "ошибочным". "Моcква - не сразу строилась!")
 


               

               

[Timuch›]

         Добрый вечер, день, ночь - короче кто когда прочитает!!!
 
Помогите наити алфавит или что-то подобное для изучения элф. языка...(любого) 


                       Заранее благодарен!
                                   Тимыч 

               

               

[GATO›]

я бы предпочёл язык тёмных эльфов. ах'энн красив...

               

               

[Эльвеллон›]

...но к Толкину отношения не имеет.

               

               

[GATO›]

Цитата из: Эльвеллон on 30-08-2005, 15:34:32
...но к Толкину отношения не имеет.


согласен... сорри...    Горлум меня побери

               

               

[The King of Angmar›]

Очень нравиться квенья. Учу по-тихонечку. (эх, мне бы сначала с английским и финским разделаться!)

               

               

[Ristil›]

Квэнья учила около полугода, самые основы выучила более или менее терпимо, забросила.
Синдарин учила пять дней, забросила сразу 
(А сейчас вообще ирландский учу... это отдельная песня =)
Но языки великолепные, спорить сложно. Больше бы времени - отнеслась бы к изучению серьезней. А так, увы...

               

               

[Scath›]

Большая проблема с квэнья -- учишь-учишь, вот тебе слово надо, а тут --  его нету. Вапще. И слово-то нужное. Получается нечто вроде "фин. unohtaa, ирл. dheanamh, кв. моя_есть_помнить_нет"

               

               

[Viala›]

    Полностью согласна с Тимычем.Где можно достать маетериалы для изучения квеньи? Алфавит, переводы, фразы различные.... Помогите, существа добрые! Очень-очень  хоццццца! Хоть пару ссылочек...

               

               

[Aran›]

Цитата:
Хоть пару ссылочек...

Если на русском, то тут:
http://linguistica.sula.ru/modeling/fantast/tolkien/elvish/elvish.htm
На английском тут:
http://www.uib.no/People/hnohf/qcourse.htm
или тут:
http://www.phy.duke.edu/~trenk/elvish/
(внизу под Sindarin and Quenya courses)

               

               

[Eilonwe›]

По мне так лучше сначала выучить синдарин (не зря же в Третью Эпоху он был более распространенным в Средиземье),а уж потом Язык Знаний.Чем, собственно, и занимаюсь.А на счет словарного запаса,   то что поделаешь. Ведь Tolkienу заказ не поступал словарь-то делать. Поздно спохватились......как всегда впрочем

               

               

[Linnatar›]

По моему лучше учить Высокое наречие (или, по другому Квения). О но наслух красивей.
Вот например фраза "Прешел. Увидел. Победил." - "Utulien. Ititien. Uturien." Практически в фривму ан на синдарине так можете?

               

               

[Эльвеллон›]

tit- откуда? Чем cen- не нравится ?
А на синдарине - я не знаток, но, например, "Tollen. Cennen. Tornen."

Квэнья не красивей, просто стиль другой.

               

               

[Aran›]

Кажется должно быть iti'rien 

Цитата:
Практически в фривму ан на синдарине так можете?

Могу, даже лучше - с сохранением латинской аллитерации, только теперь на t- :
tolen, tirnen, *tornen (*tolen < *taul < tol-)

               

               

[Linnatar›]

Цитата из: Aran on 22-10-2005, 13:35:43
Кажется должно быть iti'rien 

Цитата:
Практически в фривму ан на синдарине так можете?

Могу, даже лучше - с сохранением латинской аллитерации, только теперь на t- :
tolen, tirnen, *tornen (*tolen < *taul < tol-)



Я знаю, что  должно быть "Itirien", просто опечатка получилась. Хотя лучще сказать: "Utulien Ecenien Uturien".


               

               

[Ледяная дева›]

Эльвеллон, можешь подсказать,где можно скачать шрифт квенья для винды?

               

               

[Эльвеллон›]

http://www.acondia.com/font_tengwar/TengwarQuenya_v19E.zip
(предупреждаю, что нужно знать, как писать тенгвар, и работать с таблицей символов или специальной программой - TengScribe, YaTT, Tengwar Typewriter и подобными. Я обычно использую Online Tengwar Transcriber (http://www.tengwar.art.pl/tengwar/ott/start.php?l=en))

               

               

[Ледяная дева›]

Спасибо!

               

               

[Narbeleth›]

Цитата:
эх, мне бы сначала с английским и финским разделаться!)

Вы финский изучаете?))
мне бы хотелось выучить синдарин - ибо язык сумеречных эльфов мне ближе. только вот времени абсолютно нет.

               

               

[valor›]

Цитата из: Olandil on 22-02-2005, 00:39:34
Сам я считаю, что создать, нечто не уступающее творениям Профессора невозможно и лучше не стоит таким образом "развивать" язык, получится максимум бледное подобие. 


Совсем Вы не цените наших!
Я не спорю, что Рональд Толкин - одна из самых выдающихся личностей в литературе XX века, а его статья "Тайный порок" приковала мое внимание не меньше, чем все остальные произведения. Однако, должен сказать, что не стоит считать будто не было искусственных языков до него и не будет после него. Даже у меня есть друг, который пишет произведение и составляет язык для своего мира очень даже обещающий не уступать Великому, но Не Единственному Профессору.   

               

               

[Absinthe›]

Samouverennoe, odnako, zayavlenie 

               

               

[U'ner›]

Цитата:
у меня есть друг, который пишет произведение и составляет язык для своего мира очень даже обещающий не уступать Великому, но Не Единственному Профессору

Аж интересно стало - и как же этот язык называется? Можно пару слов на нем?

               

               

[Scath›]

Цитата:
Можно пару слов на нем?

всё же решил стереть, ну его в баню

               

               

[Absinthe›]

И что это значит? 

               

               

[Scath›]

Гляньте в словарике. Не хочу ещё одно предупреждение зарабатывать.

               

               

[Absinthe›]

Ок, гляну, спасибо))

               

               

[valor›]

Цитата из: Uner on 13-12-2005, 20:43:51
Аж интересно стало - и как же этот язык называется? Можно пару слов на нем?


К сожалению он молчит, как партизан, напрочь отказываясь выслать мне словарь! Говорит, что не закончил работу над грамматикой языка. Сам же я присутствовал лишь при начальных этапах творения мира и запомнил лишь пару слов:
норе (или рено  ) - путешественник, дос. человек дорогиж
алта кночин - старая костьж
рафинат - не помню, что это значит (слово-шутка)  

               

               

[Ломендил›]

Друг мой Унер, а чем вам не язык эсперанто Заменгофа??? (C^u la paro de vortoj? Facile!)

Учу квэнья. Ищу учебники по синдарину.

               

               

[U'ner›]

Цитата:
Сам же я присутствовал лишь при начальных этапах творения мира и запомнил лишь пару слов

Что-то эти слова не ласкают мой laamatyaave.

Цитата:
Друг мой Унер, а чем вам не язык эсперанто Заменгофа???

Есть нечто похожее (вообще-то я в эсперанто не силен - facile, кажется, значит "легко"?)

Цитата:
Ищу учебники по синдарину

А чего вы о нем во множественном числе? - насколько я знаю, учебник синдарина существует только один - Торстена Ренка, "Pedin Edhellen" называется.