Тема: Война и Правила.

[2_pizza›]

   Нужны ли войны по правилам? С запрещениями некоторых видов оружия и пр.?

               

               

[Симагин Гендо›]

   Ну, ядерное оружие должно быть запрещено. Будете спорить? Собственно, его использование и запрещено...

               

               

[2_pizza›]

   Спорить не буду. Но оно запрещено только потому, что победителя в такой войне не будет. А как быть, например, с кассетными бомбами? Которые запрещены, но активно используются?


               

               

[Dayin›]

Правило на войне одно - отсутствие каких-либо правил. Если они есть, то это политика с элементами силовых методов решения проблем

               

               

[2_pizza›]

   Т.е. по-вашему, последние несколько веков войн не было? Хм...

               

               

[Dayin›]

Цитата из: 2_pizza on 24-02-2005, 12:42:05
 Т.е. по-вашему, последние несколько веков войн не было? Хм...


Наверное, со времен великих географических открытий и геноцида коренных американских цивилизаций, - не было.
Если честно, то грань между т. н. миром и войной исчезающе мала

               

               

[OF›]

Цитата из: Dayin on 24-02-2005, 13:45:12

Цитата из: 2_pizza on 24-02-2005, 12:42:05
 Т.е. по-вашему, последние несколько веков войн не было? Хм...


Наверное, со времен великих географических открытий и геноцида коренных американских цивилизаций, - не было.
Если честно, то грань между т. н. миром и войной исчезающе мала


Т.е 1 и 2 мировых войн, унесших 60 млн жизней , просто не было! Браво!!!
Тогда о каких правилах может идти речь?
Война по правилам - это учения или игра. На войне правило одно - уничтожать противника максимально эфективно.
А что при этом допустимо уже обсуждалось.

               

               

[Spinne›]

Цитата из: Dayin on 24-02-2005, 09:33:55
Правило на войне одно - отсутствие каких-либо правил. Если они есть, то это политика с элементами силовых методов решения проблем



WWII - политика с элементами? а тем не менее некоторые правила были как писанные - соглашения о военнопленных и нонкомбатантах (хотя насчет последних точно не помню). Так и неписанные - неприменение химического оружия (хотя в основном боялись ответного применения), немецкие подводники не топили спасательные средства и даже эскорты пытающиеся подобрать утопающих

               

               

[Лэмира›]

Ponyatiya o chesti sushchestvovali i suchestvuyut, hvataet ponyatii o doblesti, miloserdii k pobezhdennym i t.d. Poryadochnyi chelovek ne budet ot nechego delat' izdevat'sya nad plennymi ili zhitelyami okkupirovannyh territoriy.
Kstati, ritualnye umershvleniya plennyh schitayutsya pravilami? A s drugoi storony, kakie k leshemu pravila, glavnoe pobedit'!

               

               

[Dayin›]

Я имел ввиду следующее:
1) война как инструмент коррекции ресурсной базы на сегодняшний день на 90% сосредоточена в сферах капитала и информационных технологий
2) война в классическом понимании с отчуждением территории и навязыванием определенных торгово-экономических и культурных отношений существует лишь в дикой африке. Война подразумевает использование ВСЕХ имеющихся ресурсов сторон, наличие яд. оружия исключает эту возможность и сводит военные конфликты до уровня дворовых разборок по принципу "ты что - я не чо - вот и молчи"
3) война деградировала до уровня
   а) фарса в самом общем смысле (Югославия)
   б) бизнеса (напр. Чечня, Юг-я, Ирак)
   в) метода поддержания хоть какой-то рентабельности ВПК (все выше перечисленные)
   г) обкатка передовых технологий
   д) инструмента коррекции общественного мнения (Ирак)
То есть война умерла, остались вооруженные конфликты.
Что до WW I и II - наверно войны, но элемент фарса в них уже приближался к критическому уровню. В любом случае, они были последними

               

               

[Tak›]

 Всё дело в том, по-моему, что никакая война не может быть - по крайней мере, до сих пор таких не было - самоцелью. Война - это всегда продолжение политики, "последний довод королей". Поэтому воюющие правила всегда помнят(другое дело - насколько хорошо ), что после войны будет ещё что-то. И устанавливают правила - чаще негласные. Вот как раз _декларируемые_ правила на войне часто не действуют. Увы.
 Хотел по этому поводу послать присутствующих к рассказу Пола Андерсона - кажется, он назывался "Предатель" - но не нашёл его в сети. Жаль.


               

               

[OF›]

Цитата из: Spinne on 24-02-2005, 19:38:11
 немецкие подводники не топили спасательные средства и даже эскорты пытающиеся подобрать утопающих


Пошутили да?
Топи их всех! приказал Дениц и топили и расстреливали спасающихся и их плавсредства. А откуда взялся приказ адмиралтейства запрещающий останавливатся для оказания помощи.
Не знаете не говорите.

               

               

[Лэмира›]

Цитата из: Tak on 25-02-2005, 13:19:40
 Всё дело в том, по-моему, что никакая война не может быть - по крайней мере, до сих пор таких не было - самоцелью. Война - это всегда продолжение политики, "последний довод королей". Поэтому воюющие правила всегда помнят(другое дело - насколько хорошо ), что после войны будет ещё что-то. И устанавливают правила - чаще негласные. Вот как раз _декларируемые_ правила на войне часто не действуют. Увы.
 Хотел по этому поводу послать присутствующих к рассказу Пола Андерсона - кажется, он назывался "Предатель" - но не нашёл его в сети. Жаль.


Ya mogu glyuchit', ssylayas' na hudozhestvennye proizvedeniya, no u amerikanskih indeitzev voina, tochnee nabegi na sosedei byli sposobom dokazat' svoyu doblest' dlya muzhchin i yunoshei. I tam, loshadei/rabov zahvatit'. A eto ne tot politico-ekonomicheskii razmah, kak v sovremennyh konfliktah.

               

               

[Spinne›]

Цитата из: OF on 25-02-2005, 19:05:14

Цитата из: Spinne on 24-02-2005, 19:38:11
 немецкие подводники не топили спасательные средства и даже эскорты пытающиеся подобрать утопающих


Пошутили да?
Топи их всех! приказал Дениц и топили и расстреливали спасающихся и их плавсредства. А откуда взялся приказ адмиралтейства запрещающий останавливатся для оказания помощи.
Не знаете не говорите.


Этотт приказ исполняли далеко не все. Просто человек сам устанавливает для себя какие-то правила, и приказывай ему или нет будет делать по-своему. Особенно в ситуации когда ты здесь - а непосредственный начальник в гавни за N сотен миль. Наверное мне следовало написать "некоторые немецкие подводники". Кстати говоря, во время высадки в Нормандии Дениц приказал после израсходования торпед таранить транпорта союзников, Вы думаете. что было очень много желающих выполнить этот приказ?
Еще из немецких подводников: в начале Первой Мировой немцы всплывали перед транспортами и предлагали сдаться, так как этого требовали правила войны на море. Потребовался приказ запрещающий подводникам это делать.

Я думаю что правила они есть в самом человеке, но хватает и отморозков для которых закон не писан.

               

               

[OF›]

Цитата из: Spinne on 28-02-2005, 18:56:06
 
Этотт приказ исполняли далеко не все. Просто человек сам устанавливает для себя какие-то правила, и приказывай ему или нет будет делать по-своему .


ДА не все, но они были романтическим исключением. Человек, а тем более военный человек решает сам лиш подчиняется он правилам или нет. А ПРАВИЛА (уставы, наставления по применению оружия) устанавливают ему другие. Они же иногда и судят его за их несоблюдение.

               

               

[Spinne›]

2OF: Для тех кто был романтическими исключениями потребовался отделный приказ запрещающий останавливаться для оказания помощи чей корабль был только что отправлен на дно. Собственно говоря я привел этот ример, к тому что кроме писанных правил (уставов, приказов и пр.) существуют неписанные правила ведения войны.

               

               

[OF›]

Цитата из: Spinne on 28-02-2005, 18:56:06
 Кстати говоря, во время высадки в Нормандии Дениц приказал после израсходования торпед таранить транпорта союзников, Вы думаете. что было очень много желающих выполнить этот приказ?
Еще из немецких подводников: в начале Первой Мировой немцы всплывали перед транспортами и предлагали сдаться, так как этого требовали правила войны на море. Потребовался приказ запрещающий подводникам это делать.


Кстати, где вы об этом прочитали? Я не у Деница ни у Руге не встречал подобного бреда.
Представте как лодка надводным водоизмещением в 700 тонн таранит транспорт в 10 000 тонн. И кому будет хуже?
Ещё из подводниках: в начале войны так (по призовому праву) действовали все подводники. Отсуда возникла тактика судов-ловушек. В результате перешли к неограниченной подводной войне с атакой торпедами без предупреждения.

Излишний гуманизм в войне на море приводит к излишним потерям. Пример: потопление крейсеров Абукир, Хог, Кресси а также гибель лодок Акула, У-15 и других.
Вообще человек, а особенно человек военный может выбрать лиш следовать ли ему правилам (уставам, законам и наставлениям) или нет. А правила ему устанавливают другие, те самые которые иногда его и судят за их невыполнение.

               

               

[Spinne›]

Цитата из: OF on 28-02-2005, 19:54:30

Цитата из: Spinne on 28-02-2005, 18:56:06
 Кстати говоря, во время высадки в Нормандии Дениц приказал после израсходования торпед таранить транпорта союзников, Вы думаете. что было очень много желающих выполнить этот приказ?


Кстати, где вы об этом прочитали? Я не у Деница ни у Руге не встречал подобного бреда.
Представте как лодка надводным водоизмещением в 700 тонн таранит транспорт в 10 000 тонн. И кому будет хуже?


Излишний гуманизм в войне на море приводит к излишним потерям. Пример: потопление крейсеров Абукир, Хог, Кресси а также гибель лодок Акула, У-15 и других.
Вообще человек, а особенно человек военный может выбрать лиш следовать ли ему правилам (уставам, законам и наставлениям) или нет. А правила ему устанавливают другие, те самы которые иногда его и судят за их невыполнение.



Герберт Вернер "Стальные гробы". Там же было сказано что приказ впоследствии был отменен.

               

               

[OF›]

"Стальные гробы Третьего Рейха"? Посмотрю. Приказ относился к лодкам, действующим в Атлантике?
Тогда он вдвойне маразматический, так как из-за гидролокаторов и локаторов лодки атаковали с дистанции 15-20 кабельтовых без прорыва охранения. В Английском канале вообще действовали миноносцы и катера. Так что сомневаюсь, что бы "папа Дениц", сам кстати в 1 мировую бывший командиром лодки, мог отдать такой приказ.
может он исходил из ставки Гитлера?

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата из: Симагин Гендо on 24-02-2005, 07:21:39
   Ну, ядерное оружие должно быть запрещено. Будете спорить? Собственно, его использование и запрещено...


Пока это никого не смущает... Смущает, что потом в этом г... Жит надо будет...

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Ребята, правило на мой взгляд тут одно, как сам решил... По елику, если ты скажешь солдату то не делай, то пока ты ему не вдолбишь в мозг прикладом этот приказ он не будет его выполнять... У нас примеров множество, когда в ответ на зверства духов, наши отвечали тем же кладя, на приказы не устраивать безпредела, с прибором. Но при этом и боевые корабли брали на борт раненых, с целью спасения последних, как и врачи лечат и лечили ВСЕХ раненых... Правда только ТЕ которые ХОТЕТЯ то делать... Так что практика доказывает, что правила не сверху свешиваются а снизу ставятся... Так все эти декларируемые правила, зачастую нивгрош на местах не ставятся, и их соблюдают только при присутсвии тех, у кого звезды на пагонах...

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата из: Spinne on 28-02-2005, 19:41:03
2OF: Для тех кто был романтическими исключениями потребовался отделный приказ запрещающий останавливаться для оказания помощи чей корабль был только что отправлен на дно. Собственно говоря я привел этот ример, к тому что кроме писанных правил (уставов, приказов и пр.) существуют неписанные правила ведения войны.




В общем, и целом согласен со Spinne...но тольв общем...

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 01-03-2005, 20:04:28
Ребята, правило на мой взгляд тут одно, как сам решил...


"Приказ есть приказ".

Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 01-03-2005, 20:04:28
По елику, если ты скажешь солдату то не делай, то пока ты ему не вдолбишь в мозг прикладом этот приказ он не будет его выполнять... <skipped> Так все эти декларируемые правила, зачастую нивгрош на местах не ставятся, и их соблюдают только при присутсвии тех, у кого звезды на пагонах...


Что говорит только о хреновости воспитания солдат. Приказы не обсуждаются. Если каждый солдат начнет обмозговывать приказы и соотносить их с собственными моральными установками, то вместо нормальной войны начнется бардак.

Про ядерное оружие могу сказать, что в том виде, в котором оно существует сейчас, его применение просто неэффективно. Исключение может составлять нейтронная бомба, но и у нее вроде уровень радиоактивного заражения недопустимо высок.
Эххх... Удалось бы сделать тактический боеприпас мощностью до килотонны - повоевали бы. Или боеприпас, не дающий заражения...

ИМХО, тут все просто, как в песочнице.

               

               

[Spinne›]

Цитата из: OF on 01-03-2005, 10:29:18
"Стальные гробы Третьего Рейха"? Посмотрю. Приказ относился к лодкам, действующим в Атлантике?
Тогда он вдвойне маразматический, так как из-за гидролокаторов и локаторов лодки атаковали с дистанции 15-20 кабельтовых без прорыва охранения. В Английском канале вообще действовали миноносцы и катера. Так что сомневаюсь, что бы "папа Дениц", сам кстати в 1 мировую бывший командиром лодки, мог отдать такой приказ.
может он исходил из ставки Гитлера?


Посто "Стальные гробы". Там действительно нет указания,что приказ отдан Деницом, но при немецко системе командования приказ из ставки тоже был обязателен к исполнению. Кстати шансов его выполнить было очень мало, так как лодку утопили бы еще до израсходования всех торпед.

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата из: HaeMHuk on 01-03-2005, 20:18:52
Что говорит только о хреновости воспитания солдат. Приказы не обсуждаются. Если каждый солдат начнет обмозговывать приказы и соотносить их с собственными моральными установками, то вместо нормальной войны начнется бардак.



Ну вот  так всегда, сказал одно, а думают другое... Приказ приказом, если перед частью поставлена задача, то они её выполнят. Другое дело приказы из разряда, топить спас средства, Тут хоть приказ и есть, но если рядом стукачей нет, то топить вовсе не обязательно...Просто по человечески...
        И так на каждой войне... Какието приказы, люди просто физически воспринемать не будут в силу своей Людской натуры...
Так тоже пример несмотря на приказы, зверства в Чечне были и с нашей стороны тоже, поскольку, неможет солдат пройти мимо того, кто кишки его товарища только что к забору прибил... И десциплина тут непричем... Еще раз подчеркиваю РЕЧЬ НЕ О ВЫПОЛНЕНИИ ПРИКАЗА, а О ТОМ КАК себя ведет человек в той или иной обстановке и позволяет ли ему его ЛЧИНАЯ МОРАЛЬ сделать то или другое.
    Бо приказы пишут наверху, где сухо, тепло и девочки, в обтягивающей форме... А не на полях где дерьма по колено и стреляють...

               

               

[Djyhad›]

Знаете,у нас в мире царит интересный парадокс :что запрещено-то правильно!Человечество тянется к запрещенному и так было всегда.Вспомните Адама который потянулся к запрещенному плоду.Вспомнили?Вот так и у нас.Чем меньше запрета будет тем лучше для нас.


               

               

[Djyhad›]

Знаете,у нас в мире царит интересный парадокс :что запрещено-то правильно!Человечество тянется к запрещенному и так было всегда.Вспомните Адама который потянулся к запрещенному плоду.Вспомнили?Вот так и у нас.Чем меньше запрета будет тем лучше для нас.


               

               

[Spinne›]

Цитата из: Djyhad on 02-03-2005, 13:41:40
Знаете,у нас в мире царит интересный парадокс :что запрещено-то правильно!Человечество тянется к запрещенному и так было всегда.Вспомните Адама который потянулся к запрещенному плоду.Вспомнили?Вот так и у нас.Чем меньше запрета будет тем лучше для нас.



К запретному плоду потянулся не Адам а Ева .
И не все что запрещено - правильно. Курить на АЗС вот тоже запрещено, да и еще много таких примеров. К примеру в УК СССР была статья за гомосексуализм - и что это правильно?
Цитата:
Чем меньше запрета будет тем лучше для нас.


Чем лучше-то? И каких имено запретов? Мораль знаете ли тоже много чего запрещает

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Djyhad on 02-03-2005, 13:41:40
Знаете,у нас в мире царит интересный парадокс :что запрещено-то правильно!Человечество тянется к запрещенному и так было всегда.Вспомните Адама который потянулся к запрещенному плоду.Вспомнили?Вот так и у нас.Чем меньше запрета будет тем лучше для нас.


   Во-первых. Для кого
Цитата:
для нас
??
   Во-вторых. Уже многие запреты сняты. И что мы наблюдаем? После сексуальной революции резко возрасло количество болезней, передаваемых половым путём. Причём не обычных, известных ещё с Египта и Рима, а новых, мутировавших и более опасных. Про то, кто рождается в штатах, я вообще умолчу. И это после того, как запреты были сняты. Представьте, что будет, если снимут запрет "о нераспространении ЯО"?

               

               

[Spinne›]

2 2_pizza и кто же рождается в штатах, что об этом следует умалчивать на данном форуме? Мне почему-то казалось, что такие же люди...

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Spinne on 02-03-2005, 14:01:58
2 2_pizza и кто же рождается в штатах, что об этом следует умалчивать на данном форуме? Мне почему-то казалось, что такие же люди...

   
   Ну дело было так. Захотели скрестить лошадей с зебрами. Лошади - умные, зЁбры - сильные и выносливые. Привели самых породистых кобыл и самых лучших зебр. Проходит месяц, два, три - а потомства нет. Ну, эксперемент не удался, ну и ладно. Потом привели к лошадям породистых жеребцов. Появилось потомство. Только они были тупые, как зебры и слабые, как последние лошади. Ну и внешность, тоже была не сахар. Вот так. Потом это же правило, забыл как по научному называется, было подтверждено и для людей. Не зря, значит, раньше СОВСЕМ не поощралось ложиться в постель с кем попало до свадьбы. Вот так.

               

               

[Nom›]

2 2 pizza

Цитата:
 Уже многие запреты сняты. И что мы наблюдаем? После сексуальной революции резко возрасло количество болезней, передаваемых половым путём. Причём не обычных, известных ещё с Египта и Рима, а новых, мутировавших и более опасных. 
 

Я не спорю, просто интересно, что Вы по этому поводу думаете.

1.   А что мутация микроорганизмов как-то связана с запретами?
2.   Болезни действительно появились или просто ученным удалось выявить причины их возникновения или определить возбудителя?

Цитата:
 Про то, кто рождается в штатах, я вообще умолчу. И это после того, как запреты были сняты. 

Ну и чем американцы неполноценны? Имхо вполне симпатичные люди. Мораль и культура (если можно так сказать) другие, а так вполне себе жизнеспособные.

Цитата:
 Представьте, что будет, если снимут запрет "о нераспространении ЯО"?

Эта фишка работала бы, если те у кого ЯО есть его уничтожили, а так получается, у кого есть (типа, взрослым  можно), а кому-то за это по тыкве настучат (типа, хулиганам или морально неустойчивым). И притом, «взрослые» навязывают «детям» как жить. Хош нехош, а бомбочку под полой иметь захоцца.

А про зебр фишку слышал и про девственность до брака. Поддерживаю.









               

               

[Nom›]

А вот в порядке бреда.

Представьте себе некий полигон, на котором бы желающие повоевать или решить вопрос силовым путем сходились бы  битвах.
Как на дуэли оговариваются условия, сроки, оружие. Ну и бились бы до потери пульса, желания или истощения сил. И никаких тебе жертв мирного населения, разрушений и последствий.
Тупая экономика. Хорошо производитесь и воспроизводитесь – победите. Плохо – сдохнете.
А как мир бы вздохнул!


               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Nom on 03-03-2005, 09:59:25
Я не спорю, просто интересно, что Вы по этому поводу думаете.
1.   А что мутация микроорганизмов как-то связана с запретами?
2.   Болезни действительно появились или просто ученным удалось выявить причины их возникновения или определить возбудителя?


   1. Непосредственно запреты, как таковые, на мутацию никак не влияют. Запреты (нравственные, моральные) влияют а количество вступлений в половую связь. Тем самым, уменьшая вероятность, мутаций.
   2. Тут я не несколько не понял вопроса. Болезни появились ИЛИ учёным удалось выявить возбудителя? Поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду.

               

               

[Tak›]

 Достопочтенный Nom, а почему бреда?
У древних китайцев ещё есть легенды о "Золотом веке", когда полководцы, сойдясь и расставив войска на поле боя, разыгрывали дальнейшее в игру типа шахмат - после чего побеждённый подписывал условия победителя и удалялся восвояси
 А в нынешней фантастике похожий сценарий обыгрывается, например, в "снах войны" Рубана - http://lib.ru/RUFANT/RUBAN/09-62.txt

               

               

[Nom›]

Цитата из: 2_pizza on 03-03-2005, 10:47:26
   2. Тут я не несколько не понял вопроса. Болезни появились ИЛИ учёным удалось выявить возбудителя? Поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду.

 Я имею  ввиду, что раньше например проказой называлось всё что похоже на язву. Потом выяснилось что это мог быть и рак, и лишай.
Многое считалось раком, теперь получается, что его разновидностей (могу соврать) более 500. И т.д.то есть появление новых болезней может быть редкость? СПИД ведь на самом деле не в 70-х годах появился. его распознали то7гда. А вообще-то некторые считают, что он был всегда. Тоже что и сифилис. Считалось, что его то привезли из Нового света, то привезли из Старого, на деле же выяснилось что им страдали еще 5000 лет назад по обе стороны океана.
Так что появление "новых" болезней частенько  лишь "узнавание" старых.

               

               

[Nom›]

Цитата из: Tak on 03-03-2005, 12:52:32
 Достопочтенный Nom, а почему бреда?
У древних китайцев ещё есть легенды о "Золотом веке", когда полководцы, сойдясь и расставив войска на поле боя, разыгрывали дальнейшее в игру типа шахмат - после чего побеждённый подписывал условия победителя и удалялся восвояси
 А в нынешней фантастике похожий сценарий обыгрывается, например, в "снах войны" Рубана - http://lib.ru/RUFANT/RUBAN/09-62.txt


Тем более, раз большинство местных существ настаивает на "разумности" поведения человека и человечества (см. топ Человеком правят инстинкты), то чего бы не договориться  о таких вот "дуэлях", раз уж без них невозможно?
За ссылочку спасибо. Прочитаю.

               

               

[Spinne›]

А причем здесь болезни и сабж?

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата из: 2_pizza on 02-03-2005, 13:54:18
   Во-вторых. Уже многие запреты сняты. И что мы наблюдаем? После сексуальной революции резко возрасло количество болезней, передаваемых половым путём. Причём не обычных, известных ещё с Египта и Рима, а новых, мутировавших и более опасных. Про то, кто рождается в штатах, я вообще умолчу. И это после того, как запреты были сняты. Представьте, что будет, если снимут запрет "о нераспространении ЯО"?


  Да ничего, вторая холодная, поскольку, наши разработки будут уходить по демпинговым ценам, тут ужо алягер как говорится ком алягер, чем больше союзников тем лучше, поскольку менять того кто тебе яо юудет модернезировать дорого, (это вместе с яо менять надо) а в конце концов, будет бум минут на сорок, и после, может быть. Начнется борьба за выживание в стиле лучших антиутопий, без правил и без чести(Не до жиру, быть бы живу...)... Вот такие пироги... В противном сулчае кто нибудь тихо сработаеот пару ракет, одну на США, другуб на БСССР и вот тут тайну ядерного оружия человечество унесет с собой в могилу...

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Nom on 03-03-2005, 14:02:45
 Я имею ввиду, что раньше например проказой называлось всё что похоже на язву. Потом выяснилось что это мог быть и рак, и лишай.
Многое считалось раком, теперь получается, что его разновидностей (могу соврать) более 500. И т.д.то есть появление новых болезней может быть редкость? СПИД ведь на самом деле не в 70-х годах появился. его распознали то7гда. А вообще-то некторые считают, что он был всегда. Тоже что и сифилис. Считалось, что его то привезли из Нового света, то привезли из Старого, на деле же выяснилось что им страдали еще 5000 лет назад по обе стороны океана.
Так что появление "новых" болезней частенько лишь "узнавание" старых.



  Нет, конечно же новые. СПИД, кстати, юсовцы не открыли, а создали. Что бы не быть голословным: "Вирус СПИДа был разработан в 1979-м году в секретной лаборатории пентагона, а подписали билл в 78 конгресмены США. Так же в конгрессе теперь узнали что существует КРАСНЫЙ и СИНИЙ списки. В них вносятся неблагонадежные для Нового Мирового Сообщества лица проживающие на территории Америки.Тех кто в КРАСНОМ - уничтожат, тех кто в СИНЕМ - перепрограммируют!А вот и доказательства, того что СПИД создали американцы и ввели в среду людей в Африке и др. местах. Планы были поселить его в изобилии в России(СССР) и против этого биологического агента нет ни в одной стране иммунитета!
http://www.eaec.org/misc/IsAids.htm
"
   А про остальные болезни, учёные говорят, что раньше ТАКИХ точно не было. Мутации старых, по их словам.

               

               

[Spinne›]

2 2_pizza: "Доказательства" не открываются... page not found говорят. А на главном хосте там какие-то сектанты "European American Evangelistic Crusades" - что-то вроде Евро-Американских Евангелистких Крестовых подходов... Это они вам про СПИД рассказали? И вы этим "крестоносцам" е..... верите?

               

               

[Spinne›]

Касательно собствено темы - существует конвенция "О законах и обычаях войны" она же Гаагская. Так вот, как я понял во Вторую Мировую войну нарушалась ОДНА ее часть "О запрещении метания снарядов и взрывчатых веществ с воздушных шаров или при помощи иных подобных новых способов".

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

А кто эти ку конвенцию помнит?

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Spinne on 03-03-2005, 15:10:30
2 2_pizza: "Доказательства" не открываются... page not found говорят. А на главном хосте там какие-то сектанты "European American Evangelistic Crusades" - что-то вроде Евро-Американских Евангелистких Крестовых подходов... Это они вам про СПИД рассказали? И вы этим "крестоносцам" е..... верите?



   И у меня щас не открываются =( А это наводит на мысли, наводит...

   Кстати, официально: "На проходящей в Лондоне научной конференции была официально утверждена версия, согласно которой вирус СПИДа был произведен на свет искусственным путем.

Согласно сообщению ученого по имени Эдвард Хупер, вирус по ошибке был создан американскими биологами из института Уистара в Филадельфии.

Американцы разрабатывали вакцину против полиомиелита, используя для ее изготовления печень шимпанзе. До того, как препарат был всесторонне исследован в лаборатории, им стали прививать людей на Африканском континенте. В результате массовых прививок в период с 1957 по 1960 год вирус перекочевал к человеку и породил на "черном континенте" эпидемию "Чумы XX века".  http://birth.ft.inc.ru/news/097.shtml

   Вот так.

   А то, что страничку оперативно так затёрли, всё-таки  наводит на кое-какие размышления. Наводит...


               

               

[Nom›]

2 2_Pizza
Ну тогда  Вы сами себе противоречите. Если ВИЧ оружие, то причем здесь сексуальная революция?

               

               

[2_pizza›]

   Для Нома.

   Я не противоречу себе. Про ВИЧ я привёл доказательсва только ради того, что бы Вы не заблуждались, касаемо того, что
Цитата из: Nom on 03-03-2005, 14:02:45
 Я имею ввиду, что раньше например проказой называлось всё что похоже на язву. Потом выяснилось что это мог быть и рак, и лишай.
Многое считалось раком, теперь получается, что его разновидностей (могу соврать) более 500. И т.д.то есть появление новых болезней может быть редкость? СПИД ведь на самом деле не в 70-х годах появился. его распознали то7гда. А вообще-то некторые считают, что он был всегда.
 Вот и всё =)