Тема: Почему СССР - паразитическое образование?

[AlI_AkbaR_ArA›]

Али обещал - Али делает.
Итак, почему СССР - паразитическое образование?
Во-первых, потому, что Союз питался продуктами разложения Империи: сначала были выявлены и ограблены наиболее работоспособные слои населения, и на за счет у них награбленного государство существовадло некоторое время. Затем были "выжаты" крестьяне вообще, потом - рабочие, и и.д.. Когда грабить стало некого, Союз развалился.
Во-вторых, государство должно хоть немного жалеть своих подданных. Российская Империя далела. А вот когда пришли большевики... короче, такое чувство, что они эту страну своей не считали - паразиты и есть паразиты...



               

               

[Uru›]

Итак начинаю препарировать.
Ассистент, скальпель... спирт... огурец...
Цитата:
Во-первых, потому, что Союз питался продуктами разложения Империи: сначала были выявлены и ограблены наиболее работоспособные слои населения, и на за счет у них награбленного государство существовадло некоторое время.

Сколько именно существовало? И сколько было награблено?
Цитата:
Затем были "выжаты" крестьяне вообще, потом - рабочие

Какие богатые были. Аж завидно. Только что ж эти богачи голодали при царе массово (статистику голодовок по царской России могу привести. Некоторые оценивают масштаб голодв 1892 как  сопоставимый с 22м)
Цитата:
Когда грабить стало некого, Союз развалился.

И кого это грабили в 60е, 70е, 80е? Очень интересно?
Цитата:
Во-вторых, государство должно хоть немного жалеть своих подданных. Российская Империя далела

Ой, щас упаду. Кто жалел, когда? Имена фамилии явки.
Может Пётр 1й жалел? Или Екатерина? Или Александр 1й? Или Николашки (оба)?
Цитата:
А вот когда пришли большевики... короче, такое чувство, что они эту страну своей не считали - паразиты и есть паразиты

Да, были и такие. Однако в 37-38 их быстро пустили в расход. А главного их идеолога ломиком по башке шарахнули.

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Ладно, буду защищаться от скальпеля скальпелем же.
Цитата:
Сколько именно существовало? И сколько было награблено?

Цифр не знаю, да их и никто не знает. А вот вы мне приведите другой резон уничтожения самых работящих (т.н. кулаков), кроме желания их ограбить?

Цитата:
Какие богатые были. Аж завидно. Только что ж эти богачи голодали при царе массово (статистику голодовок по царской России могу привести. Некоторые оценивают масштаб голодв 1892 как  сопоставимый с 22м)

Да, богатые, как ни странно. 30 процентов всех крестьян к концу 19 века были зажиточными и им даже специальными указами запрещали одеваться богаче дворян

Цитата:
Ой, щас упаду. Кто жалел, когда? Имена фамилии явки.
Может Пётр 1й жалел? Или Екатерина? Или Александр 1й? Или Николашки (оба)?

Да всех жалели. Поляков жалели, финнов жалели, государственных крестьян пытались обогатить, и т.д. и т.п. Мне что, всю внутреннюю политику самодержавия 16-19 вв пересказывать?

Цитата:
Да, были и такие. Однако в 37-38 их быстро пустили в расход. А главного их идеолога ломиком по башке шарахнули.

Судя по тому, КАК воевали в Финляндии и с Германией, шарахнули не всех...

               

               

[Uru›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 02-03-2005, 21:57:08
Ладно, буду защищаться от скальпеля скальпелем же.

Кто с чем к нам тот от того и того
Цитата:
Цифр не знаю, да их и никто не знает. А вот вы мне приведите другой резон уничтожения самых работящих (т.н. кулаков), кроме желания их ограбить?

А я вот возьму Земскова или Пыхалова и дам цифры. Не выходит уничтожения.
Цитата:
Да, богатые, как ни странно. 30 процентов всех крестьян к концу 19 века были зажиточными и им даже специальными указами запрещали одеваться богаче дворян

Вот только голод почему то не исчез. Неужто одеждой питались?
Цитата:
Да всех жалели. Поляков жалели,

Ага в 831м и 860м. А ведь в войне 1831го участвовала ГВАРДИЯ. Случай невероятный- обычно эти дармоеды дальше Гатчины не вылезали.
Цитата:
  финнов жалели,

А чего они сделали?
Цитата:
 государственных крестьян пытались обогатить,

Освободив без земли? Или это про столыпинскую (кстати провалившуюся по вине чиновников "жалеющих")?
Цитата:
  Мне что, всю внутреннюю политику самодержавия 16-19 вв пересказывать?

Видимо да так как матчасть хромает.

Цитата:
Судя по тому, КАК воевали в Финляндии и с Германией, шарахнули не всех...


И КАК мы воевали?

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Цитата:
Кто с чем к нам тот от того и того

 

Цитата:
Вот только голод почему то не исчез. Неужто одеждой питались?

Нет, я говорил о зажиточных. Были еще и бедные, но ОНИ ЕСТЬ ВЕЗДЕ И ВСЕГДА.

Цитата:
Ага в 831м и 860м. А ведь в войне 1831го участвовала ГВАРДИЯ. Случай невероятный- обычно эти дармоеды дальше Гатчины не вылезали.


Это потому, что поляки обнаглели. Им Александр Первый столько всего дал... И конституцию, и самоуправление, и экономические привилегии...

Цитата:
А чего они сделали?

Они - ничего. А вот мы им сделали очень и очень многое...

Цитата:
Освободив без земли? Или это про столыпинскую (кстати провалившуюся по вине чиновников "жалеющих")?

В основном про Киселёва.

Цитата:
И КАК мы воевали?

Мясом, извините за выражение, закидывали.

               

               

[Uru›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 02-03-2005, 22:25:45
Нет, я говорил о зажиточных. Были еще и бедные, но ОНИ ЕСТЬ ВЕЗДЕ И ВСЕГДА.

Так и при союзе зажиточные были.
Цитата:
 Это потому, что поляки обнаглели. Им Александр Первый столько всего дал... И конституцию, и самоуправление, и экономические привилегии...

Тогда почему нам в Чехословакии-68 и Венгрии-56 нельзя?

Цитата:
Они - ничего. А вот мы им сделали очень и очень многое...

НЕ отрицаю. И что? Союз для какой нить Киргизии тоже ого го сколько сделал. Ничего не доказывает.
Цитата:
В основном про Киселёва.

Чего? Это что за овощ?
Цитата:
Мясом, извините за выражение, закидывали.


ТОВАРИЩ ПАРТИЗАН. От начштаба СТРОГОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!
Будет.
За такие слова.
А вообще советую глянуть на цифры потерь чтобы идиотизм этот (про закидывание мясом) испарился.

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Цитата:
Так и при союзе зажиточные были.

?

Цитата:
Тогда почему нам в Чехословакии-68 и Венгрии-56 нельзя?

А что хорошего мы чехам, словакам и венграм сделали? Нет, от немцев освободили, это хорошо, это даже очень хорошо, но зачем самим на место немцев становиться?

Цитата:
НЕ отрицаю. И что? Союз для какой нить Киргизии тоже ого го сколько сделал. Ничего не доказывает.

Спорный вопрос, кто для стран Средней Азии сделал больше. Предлагаю вынести его в отдельную тему.

Цитата:
Чего? Это что за овощ?

Да так, реформы госкрестьян проводил, министром был... при Николае... Первом...

Цитата:
ТОВАРИЩ ПАРТИЗАН. От начштаба СТРОГОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!
Будет.
За такие слова.


Требую бумагу с печатью!

               

               

[Uru›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 02-03-2005, 23:05:35
Так и при союзе зажиточные были.

?
Цитата:


Телевизор в квартире был? Холодильник был? За машиной конечно очередь, но у очень многих и они были. Да и квартира кооперативная тоже в общем то не баран чихнул.

Цитата:
А что хорошего мы чехам, словакам и венграм сделали? Нет, от немцев освободили, это хорошо, это даже очень хорошо, но зачем самим на место немцев становиться?

Встречный вопрос- что мы сделали для Польши и Финляндии? Только не надо про шведов, сами на их место встали

Цитата:
Спорный вопрос, кто для стран Средней Азии сделал больше. Предлагаю вынести его в отдельную тему.

С удовольствием. И заодно расширить тему- про размеры "братской помощи" говорят как о чём то невероятном по масштабам.
Цитата:
Да так, реформы госкрестьян проводил, министром был... при Николае... Первом...

Ну так почему в 1861 (когда Киселёв уже ушёл) освобождали без земли?

Цитата:
Требую бумагу с печатью!


Печать *дыхнув перегаром* от она
Кривошеев в подарочной упаковке в нагрузку. Партийное задание прочитать оного и сделать выводы

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Цитата:
Ну так почему в 1861 (когда Киселёв уже ушёл) освобождали без земли?

А разве госкрестьян освобождали в 1861?

Цитата:
Встречный вопрос- что мы сделали для Польши и Финляндии? Только не надо про шведов, сами на их место встали

Туше!
 Для этих стран мы сделали немало - и, кстати, на место Швеции не становились - шведский язык был вытеснен не русским, а - никогда бы не догадался - финским!
 С Польшей - ну, взять хоть конституцию, которой остальная Россия так и не дождалась...


               

               

[Uru›]

Вот чего России не хватало так это конституции. Прими её и сразу луга зазеленеют, солнце заблестит, молочные реки потекут
И плевать что фабрик да заводов у нас полторы штуки на всю страну а крестьяне хозяйство ведут как при Киевской Руси, зато конституция.
Кстати никто не напомнит когда мы насаждали русский язык в Венгрии и Чехословакии?

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

А если уж про производство...
Да, Империя количественно отставала от Англии. То есть, к примеру, у них производили в год 500 пишущих машинок, у нас - 10. А вот к концу советского периода мы стали отставать КАЧЕСТВЕННО - мы производим 100 пишущих машинок, а Англия - 500 компьютеров.

               

               

[Uru›]

Али, сравнение некорректно. До середины 60х мы шли ноздря в ноздрю с западом. А с выпуском БЭСМ-6 вышли в лидеры. К сожалению в 70е было принято решение отказаться от развития бэсмов и передирать айбиэмки. Считалось что это снизит затраты. А вышло так что ИМЕННО С ТОГО МОМЕНТА (73-75 годы) и началось отставание. До того НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ БЫЛО. Так что мимо кассы.

               

               

[Spinne›]

Отставания в военной и околовоенной техники не было, да и сейчас мы еще каким-то чудо, где-то "впереди планеты всей". Но было ужасающее отставание в бытовой технике. Откуда собственно и пошло мнение что все лучшее - заграничное. Это мнение и сейчас не дает поднятся отечественным производителям. Тем которые еще что-то могут делать.

               

               

[Gallis›]

СССР - паразитическое образование? Такое могло прийти в голову только тому, кто свалился с Луны.
Во время революции и гражданской войны Россия была разграблена прежде всего иностранцами. Вывезли в те поры очень много золота, предметов искусства, пушнины и т.д.

Советская власть, конечно, была властью жестокой. Но именно эта власть создала
1) Всеобщую грамотность - а это основа для роста благосостояния
2) Хорошу систему социального обеспечения - а это залого благополучия семей
3) При Сталине была проведена индкстриализация страны. Меньше чем через 20 лет после начала индустриализации СССР создал атомную бомбу, первым вышел в космос и т.д.

Кулаков мне тоже жалко. Главный просчёт и преступление советской власти - постепенное уничтожение крестьянства и превращение его в сельский пролетариат. Это уже совсем другой класс, потерявший чувство хозяина.

Но во всём остальном, это было великое государство. Благосостояние народа хоть и не быстро, но росло. И это понятно. Все силы бросались на защиту от внешней опасности. Только закончилась Велшикая Отечественная, как американцы сбросили атомные бомбы на Японию. И это был сигнал нам. Попытка устрашить. Не вышло.

Конечно, в СССР было много ошибок. Что-то проморгали. Где-то вложили силы впустую. Если бы всё было хорошо, страна не погибла бы так бездарно в 1991 году. Но паразитом наше великий СССР никогда не был. Наоборот, на нас паразитировало полмира. Та же Финляндия смогла стать благополучной страной только из-за того, что хорошо подбирала крошки, обильно летевшие от восточного соседа.



               

               

[Эотан›]

Граждане, а почему мне кажется, что все вышеперечисленное в гораздо более развернутом виде тут уже обсуждалось ранее?

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Цитата:
Во время революции и гражданской войны Россия была разграблена прежде всего иностранцами.

А кто же виноват в революции и гражданской войне?

Цитата:
Всеобщую грамотность - а это основа для роста благосостояния

Здесь согласен. Не бывает ничего абсолютно хорошего и абсолютно плохого.

Цитата:
Хорошу систему социального обеспечения - а это залого благополучия семей

Я вообще противник социального обеспечения, я за добровольное социальное страхование... впрочем, о вкусах...
А вот в ФРГ годы в 70-е рабочие были лучше социально защищены, чем в социалистическом СССР...

Цитата:
При Сталине была проведена индкстриализация страны. Меньше чем через 20 лет после начала индустриализации СССР создал атомную бомбу, первым вышел в космос и т.д.


Ну и где всё это сейчас? Загнулось от полной экономической нецелесообразности...

Цитата:
 Все силы бросались на защиту от внешней опасности

Ага. Злобный внешний враг - лучший способ заставить народ забыть о внутреннем безобразии.

Цитата:
Та же Финляндия смогла стать благополучной страной только из-за того, что хорошо подбирала крошки, обильно летевшие от восточного соседа.


Финляндия едва сбежала от восточного соседа.... вспомните Зимнюю войну: это как же мы должны были их напугать, чтобы они ТАК оборонялись...

Цитата:
Граждане, а почему мне кажется, что все вышеперечисленное в гораздо более развернутом виде тут уже обсуждалось ранее

Где? Когда?

               

               

[Шевалье›]

Цитата:
Во время революции и гражданской войны Россия была разграблена прежде всего иностранцами. Вывезли в те поры очень много золота, предметов искусства, пушнины и т.д.



 Ежели большевиков считать иностранцами, тогда согласен. Не англичане же и не японцы, а уж тем более не немцы продавали вагонами произведения искусства из музеев и Эрмитажа... Да и золото...

Цитата:
Всеобщую грамотность - а это основа для роста благосостояния


  Всеобщую полуграмотность. Ибо образование мертво без морали, а мораль мертва без религии. Посмотрите на улице на типичного студента - мат через слово. Это интеллигенция, что ли?

Цитата:
Хорошу систему социального обеспечения - а это залого благополучия семей



 Что-то все у вас - залог для чего-то. Ну и где оно, благополучие семей? И сейчас нет, и тем паче при советах не было. Рабочие жили хорошо если в комуналках - в бараках. С семьями.

Цитата:
При Сталине была проведена индкстриализация страны.


 Только народу она большой пользы не принесла. И экспорт-товары особых доходов не приносили. Империя поставляла огромное колличество зерна, а Союз - ввозил.

Цитата:
Но во всём остальном, это было великое государство. Благосостояние народа хоть и не быстро, но росло.


 В чем остальном-то? И где великое? Благосостояние если и росло, то и вправду очень не быстро - с Западной Европой сравните.

 А насчет паразитической сущности Союза - порождена сия сильным упадком производительности труда. Который в свою очередь связан с советскими принципами организации.

               

               

[Uru›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 07-03-2005, 07:01:45
А кто же виноват в революции и гражданской войне?

Хороший вопрос. Ответ- ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
Цитата:
Я вообще противник социального обеспечения, я за добровольное социальное страхование... впрочем, о вкусах...
А вот в ФРГ годы в 70-е рабочие были лучше социально защищены, чем в социалистическом СССР...

В абсолютных цифрах или относительно к уровню жизни в стране? То что уровень жизни там был высокий отрицать глупо.

Цитата:
Ну и где всё это сейчас? Загнулось от полной экономической нецелесообразности...

Или от прямой государственной измены некоторых чиновников.
Цитата:
 Ага. Злобный внешний враг - лучший способ заставить народ забыть о внутреннем безобразии.

Внутреннего безобразия почти не стало уже при Брежневе. Или 37й растянулся аж до 91го?
Цитата:
Ежели большевиков считать иностранцами, тогда согласен. Не англичане же и не японцы, а уж тем более не немцы продавали вагонами произведения искусства из музеев и Эрмитажа... Да и золото...


Ээ нет, не надо "заслуги" Колчака и Деникина плюсовать к большевикам.
Цитата:
Всеобщую полуграмотность. Ибо образование мертво без морали, а мораль мертва без религии. Посмотрите на улице на типичного студента - мат через слово. Это интеллигенция, что ли?


Есть масса неверующих но очень интеллигентных людей. И масса абсолютно безграмотных верующих НЕ показатель.
Цитата:
 Что-то все у вас - залог для чего-то. Ну и где оно, благополучие семей? И сейчас нет, и тем паче при советах не было. Рабочие жили хорошо если в комуналках - в бараках. С семьями.


Все поголовно?
Цитата:
Только народу она большой пользы не принесла. И экспорт-товары особых доходов не приносили. Империя поставляла огромное колличество зерна, а Союз - ввозил

1. Империя вывозила зерно за счёт бешеного голода в деревнях. Уже говорил что по числу погибших многие сравнивают 1892 с 30ми.
2. Ввозить мы начали только при хруще. До него прекрасно обходились.


               

               

[Пророк›]

И упадут они к ногам силы,
И будут все дни черны и однообразны,
И когда будет казаться, что так будет вечно,
Объединятся они ради могущества,
А имя им будет - Советский союз.

               

               

[2_pizza›]

   Кстати, именно в СССР и отменили рабство, раздав таки паспорта на селе.