Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Настоящая дружба? До гроба?  (Прочитано 45776 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Морка

  • Маленький брандашмыг
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • me total loser. need help
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая дружба? До гроба?
« Ответ #20 : 25/09/2006, 20:23:02 »
Ну, без расшифровки, мне кажется, это можно толковать как угодно.

ну так нет универсальных рецептов. как - это уж каждый сам для себя определяет. я немного о другом. о принципе. о том, что оглядка на вечность - она зря, да. и что быть такой дружба не должна никому. нету правилов таких. и гуталина на нашем заводе в таком количестве нетути.

неверно подменять качество количеством. только и всего. ну, на мой взгляд.
zeeba zeeba eata

Оффлайн Свен

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая дружба? До гроба?
« Ответ #21 : 25/09/2006, 20:40:18 »
 С формулировочками беда, факт :)

 Я лично дружбу и любовь разделить вовсе не в состоянии:)
 То есть вот от секса дружбу могу отделять, могу нет, речь не об этом :)

 Но в общем и целом это явления одного порядка.Как два сорта яблока :)

 В котором никто никому ничего не должен, строго говоря, этовсего лишь наше чувство . К человеку. К людям.Взаимное или нет. Ситуации типа " Я тебе друг, а ты мне, ну кто мне ты ? " (с) никто не отменял ))

 Не система отношений :) чувство:)

 А в вечное я не верю в принципе)).


 
 
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая дружба? До гроба?
« Ответ #22 : 25/09/2006, 20:45:01 »
В детстве еще путаешь приятелей и друзей. Во взрослой жизни - уже нет. И одно из качеств друга - что он навсегда. Таких, конечно, мало, однако у меня есть друзья, на которых я точно могу полагаться. Надеюсь, и они на меня. Представить себе, что мы перестанем воспринимать друг друга друзьями (хех, как коряво звучит...) только из-за нескольких лет без общения я не могу.

Оффлайн Мунин

  • Бывш. Н. З. Модератора
  • Модератор
  • *****
  • Tolkien.SU(3)xSU(2)xU(1)
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая дружба? До гроба?
« Ответ #23 : 25/09/2006, 20:49:04 »
В котором никто никому ничего не должен, строго говоря, этовсего лишь наше чувство . К человеку. К людям.Взаимное или нет. Ситуации типа " Я тебе друг, а ты мне, ну кто мне ты ? " (с) никто не отменял ))
А "я тебе друг" означает "ты на меня можешь положиться" или "я на тебя могу положиться"? или что-то третье?
Главным делом жизний вашей может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить, что важнее дела нет.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга заниматься чепухой. (Г. Остер)

Оффлайн Свен

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая дружба? До гроба?
« Ответ #24 : 25/09/2006, 20:55:47 »
В котором никто никому ничего не должен, строго говоря, этовсего лишь наше чувство . К человеку. К людям.Взаимное или нет. Ситуации типа " Я тебе друг, а ты мне, ну кто мне ты ? " (с) никто не отменял ))
А "я тебе друг" означает "ты на меня можешь положиться" или "я на тебя могу положиться"? или что-то третье?

 "ты на меня - можешь. И мне бы хотелось, чтобы и я мог"
 Как-то так ))
 требовать и заставлять я лично не умею :)
 Если случается само - удивляюсь и очень ценю))

 
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Оффлайн Мунин

  • Бывш. Н. З. Модератора
  • Модератор
  • *****
  • Tolkien.SU(3)xSU(2)xU(1)
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая дружба? До гроба?
« Ответ #25 : 25/09/2006, 21:02:21 »
"ты на меня - можешь. И мне бы хотелось, чтобы и я мог"
 Как-то так ))
Довольно странно. Потому что
"а ты мне, ну кто мне ты ? "
читается довольно однозначно как "ты для меня никто, и мне нет повода для тебя что-то делать".
Главным делом жизний вашей может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить, что важнее дела нет.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга заниматься чепухой. (Г. Остер)

Оффлайн Свен

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая дружба? До гроба?
« Ответ #26 : 25/09/2006, 21:09:52 »

"а ты мне, ну кто мне ты ? "
читается довольно однозначно как "ты для меня никто, и мне нет повода для тебя что-то делать".

 Нет, почему :)
 Я для тебя друг, а кто ты для меня ? Т.е. Кем ты считаешь себя для меня?
 Ты можешь на меня положиться. а я ? Я-могу ?
 Хотя, пожалуй, и правда можно понять наоборот...

 Ох уж эти чуйства..Сплошная субьективность:)

Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Оффлайн Мунин

  • Бывш. Н. З. Модератора
  • Модератор
  • *****
  • Tolkien.SU(3)xSU(2)xU(1)
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая дружба? До гроба?
« Ответ #27 : 25/09/2006, 21:12:19 »
Я для тебя друг, а кто ты для меня ? Т.е. Кем ты считаешь себя для меня?
"Кто ты для меня" скорее читается как риторический вопрос, чем "Кем ты считаешь себя для меня?".
Главным делом жизний вашей может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить, что важнее дела нет.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга заниматься чепухой. (Г. Остер)

Оффлайн Свен

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая дружба? До гроба?
« Ответ #28 : 25/09/2006, 21:19:18 »
 ну и нафиг тогда эту цитату :)

 А с вечностью у вас как ?:)
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Оффлайн Мунин

  • Бывш. Н. З. Модератора
  • Модератор
  • *****
  • Tolkien.SU(3)xSU(2)xU(1)
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая дружба? До гроба?
« Ответ #29 : 25/09/2006, 21:24:43 »
Как-как... буквы всего четыре, и "ж" в "вечность" никак не вписывается...
Главным делом жизний вашей может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить, что важнее дела нет.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга заниматься чепухой. (Г. Остер)

Оффлайн Свен

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая дружба? До гроба?
« Ответ #30 : 25/09/2006, 21:27:28 »
Как-как... буквы всего четыре, и "ж" в "вечность" никак не вписывается...

Злостный оффтопик
Ну вот..нам остро не хватает кого-то более оптимистичного:)))
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Оффлайн Ada

  • Женщина-Кошка
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Кошка королевы Берутиэль
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая дружба? До гроба?
« Ответ #31 : 25/09/2006, 21:30:35 »

по-моему, эти два понятия вообще лучше на разных полках держать)
Почему? Разве они не могут соединяться в одном человеке?

2Гэлтано, а я верю в вечную дружбу. Может быть это наивно... :)
Прощай врагов своих... Но имена их на всякий случай запоминай...


Оффлайн Аэллин

  • Бледная моль
  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
  • моль
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая дружба? До гроба?
« Ответ #32 : 25/09/2006, 21:50:47 »
Ух, сколько у меня в ЖЖ флудилось на эту тему не так давно, припомнить страшно.
Вы знаете, в последнее время мнение моё сильно изменилось под воздействием стремительно обрушившегося домкрата жизненного опыта.

В частности, мне наглядно доказали, что любовь и дружба не должны и не могут между собой как-то сравниваться (а я была убеждена, что дружба лучше, чище и "возвышенней" любви), но при этом отлично могут - и, возможно, даже должны - совмещаться. То есть дружба, конечно, не должна непременно сопровождаться любовью, но любовь без дружбы не представляется мне возможной. Это что-то другое, а никакая не любовь, если любящие друг друга люди не являются в первую очередь лучшими, ближайшими и надёжнейшими друзьями. Я не отказываюсь от своего мнения насчёт того, что дружба - лучшее, что придумано людьми в этом мире (на втором месте - докторская колбаса), но я на личном опыте поняла, что возникшая из дружбы любовь вовсе не обязательно разрушает чистоту и возвышенность прежних отношений. Хотя становится на порядок труднее, это факт. Но если хватает доверия, то всё может быть изумительно. :)

А вот что до вечности - тут всё не так радужно. Не знаю, кому как, а мне жизнь популярно разъяснила, что всё проходит. В первую очередь "проходим" мы сами - становимся совершенно другими людьми, которым в какой-то момент может вдруг стать попросту не о чем друг с другом говорить. Такое бывает, все люди меняются, и нередко в разные совершенно стороны. Здесь винить некого, поэтому я учусь относиться к таким вещам философично.

Мои беды - балаганы,
Моя смерть - парад-алле
(Арефьева)

Оффлайн Морка

  • Маленький брандашмыг
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • me total loser. need help
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая дружба? До гроба?
« Ответ #33 : 25/09/2006, 21:59:12 »
Элька, я про друзей в любви не соглашусь.
потому что любовь-ненависть тоже бывает. и какая она только не бывает.

дружба может вырасти в любви. не из, а в. непосредственно во время. потому что влюбиться - дело плёвое, а дружить - долгий и трудоёмкий процесс. если оно внутри возникает, то да. хорошо. эдакая, да простится мне, инвестиция в будущее, потому что кушать хочется всегда, а дружба так легко не проходит.

хотя в результате тоже может уйти, но для этого нужно больше усилий. %)

а про вечность - а как раз всё радужно. потому что оно тем и ценно. что есть здесь и сейчас. и если мы приложим немного усилий, то будет и завтра. и послезавтра, возможно. а загадывать дальше - дело неблагодарное.
zeeba zeeba eata

Оффлайн Аэллин

  • Бледная моль
  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
  • моль
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая дружба? До гроба?
« Ответ #34 : 25/09/2006, 22:04:14 »
Элька, я про друзей в любви не соглашусь.
потому что любовь-ненависть тоже бывает. и какая она только не бывает.

Это нездоровое. Я не говорила о нездоровом, ну его к лешему. Чёрт знает, любовь ли это вообще. И возможна ли любовь без потребности в том, чтобы объекту было хорошо - так или иначе.

Дружба, действительно, легко не проходит, но вообще и то, и другое отличненько можно убить. Как изнутри, так и снаружи. Нет, не легко. Долго, трудно и мучительно. Но можно. Именно когда это становится болезненным. Я видела, как убивали такую дружбу. Сама пока не убивала. Надеюсь, и не придётся.
Мои беды - балаганы,
Моя смерть - парад-алле
(Арефьева)

Оффлайн Морка

  • Маленький брандашмыг
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • me total loser. need help
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая дружба? До гроба?
« Ответ #35 : 25/09/2006, 22:10:24 »
Это нездоровое. Я не говорила о нездоровом, ну его к лешему. Чёрт знает, любовь ли это вообще. И возможна ли любовь без потребности в том, чтобы объекту было хорошо - так или иначе.

Дружба, действительно, легко не проходит, но вообще и то, и другое отличненько можно убить. Как изнутри, так и снаружи. Нет, не легко. Долго, трудно и мучительно. Но можно. Именно когда это становится болезненным. Я видела, как убивали такую дружбу. Сама пока не убивала. Надеюсь, и не придётся.


я убивала. когда поняла, что человек в пятисотый раз лезет в болото, из которого я его уже тянула. и что у меня нет ни сил, ни времени, ни здоровья на то, чтобы его оттуда вытащить. и, внимание, у меня нет желания тонуть рядом с ним.

может, я и не друг, конечно. но у меня сильно развит инстинкт самосохранения. и здравомыслие. потому что если человеку насрать на то, что будет со мной - я с ним дружить не могу. если человек утаскивает меня в своё болото, то мне проще послать на censored и всё в себе убить. 

потому что я очень хочу жить. и ради красивого флажка с надписью дружба до гроба тонуть в чужом унылом болоте - не жажду. по причине бессмысленности. есть для меня такая принципиальная и неиллюзорная разница - ввязываться во что-то, что имеет хоть малейший смысл, даже если от тебя пойдут клочки по закоулочкам - я задержу их, ничего! а ну, один за всех... - или именно что тонуть чиста за компанию в болоте, из которого бегемот не желает вылезать.

ну его нахрен. но я, наверное, просто не умею дружить
zeeba zeeba eata

Оффлайн Аэллин

  • Бледная моль
  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
  • моль
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая дружба? До гроба?
« Ответ #36 : 25/09/2006, 22:15:59 »

я убивала. когда поняла, что человек в пятисотый раз лезет в болото, из которого я его уже тянула. и что у меня нет ни сил, ни времени, ни здоровья на то, чтобы его оттуда вытащить. и, внимание, у меня нет желания тонуть рядом с ним.

может, я и не друг, конечно. но у меня сильно развит инстинкт самосохранения. и здравомыслие. потому что если человеку насрать на то, что будет со мной - я с ним дружить не могу. если человек утаскивает меня в своё болото, то мне проще послать на censored и всё в себе убить. 
...
ну его нахрен. но я, наверное, просто не умею дружить

Что вдруг. Я с тобой согласна. Сама такая же, только не из принципиальных соображений, а просто устаю в какой-то момент. А предельная усталость обычно на автомате тянет за собой общее безразличие. Гордиться тут нечем, конечно, но так оно есть. И убивать обычно ничего в таких случаях не приходится - отмирает само.
Мои беды - балаганы,
Моя смерть - парад-алле
(Арефьева)

Оффлайн Морка

  • Маленький брандашмыг
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • me total loser. need help
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая дружба? До гроба?
« Ответ #37 : 25/09/2006, 22:24:45 »

Что вдруг. Я с тобой согласна. Сама такая же, только не из принципиальных соображений, а просто устаю в какой-то момент. А предельная усталость обычно на автомате тянет за собой общее безразличие. Гордиться тут нечем, конечно, но так оно есть. И убивать обычно ничего в таких случаях не приходится - отмирает само.


а по логике вечной дружбы до гроба, должны давиться, а тонуть. и всеми силами не позволять, чтобы дружба такая загнулась.

но, Эля, возможно, так и должно быть. а инстинкт самосохранения - оправдание для слабаков(тм)
zeeba zeeba eata

Оффлайн Мунин

  • Бывш. Н. З. Модератора
  • Модератор
  • *****
  • Tolkien.SU(3)xSU(2)xU(1)
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая дружба? До гроба?
« Ответ #38 : 25/09/2006, 22:34:35 »
Чё-тта вы опять в оптимизм какой-то непролазный залезли...
Никто никого не заставляет давиться и тонуть. Нет такого, чтобы дружба была обязана длиться до гроба. Тем более если она такая односторонняя, что одна сторона дружбой другой бесцеремонно пользуется.
Главным делом жизний вашей может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить, что важнее дела нет.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга заниматься чепухой. (Г. Остер)

Оффлайн Авриэль

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Женский
  • Куда бы ты ни шел, иди со всей душой.
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая дружба? До гроба?
« Ответ #39 : 25/09/2006, 22:39:43 »
Сложно сказать. Скорее верю нежели нет.
Правда во многом зависит от моего настроения.
Если очень фигово то я буду скорее молча грызть подушку, а не пойду изливать душу друзьям. Хотя просто понять я могу, но скорее это просто...
Когда реально плохо, об этом никто не узнает....

Да в дружбу верю. Были реальные способы убедится.... И есть люди готовые прийти мне на помощь... и соответственно я тоже им готова прийти на помощь....
Сочинять не так уж трудно; зачеркивать лишние ноты - вот что труднее всего. (Брамс)