Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Встреча с эльфами - неужели такое бывает на самом деле?  (Прочитано 17330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Уральский Горец - Колобок

  • Гость
 Ага, люди такие прям скоты все, подумать страшно.Это отдает великоэльфийским шовенизмом... ;)
 Начнем с легенд. Я рассматриваю легенды ДО христианские, раннехристианские. Это до 12-го века. После этого они перестали отличаться от многих других мифологических существ, и появились и в Испании, и в Италии, и на Балканах. Где до этого был свой фольклор. И свои существа в нем. Которых христиане загребли под гриф «Эльф». Так вот …
На счет общительности, во многих легендах эльфов называют «Скрытым» или «Сокрытым» народом, и говориться о том, что эльфы ИЗБЕГАЛИ общения с людьми, Более того когда ты увидел эльфа, а потом отвел взгляд, то эльфа ты уже не увидишь. Однако при всем этом если человеку посчастливилось общаться с ними, то в большинстве случаев они не отказывались и были весьма любезны. Так что их можно назвать скорее вежливыми собеседниками, которые избегают общения. В части легенд говориться и о том, что люди и эльфы жили как соседи, при этом действуя по правилу не лезть в чужой огород, обращаясь друг к другу только в случае КРАЙНЕЙ необходимости. Но в таких случаях они не отказывали друг другу в помощи. Эльфы были народом достаточно слабым, в части легенд у нас говориться, что один человек мог в схватке(буде такое случится) Мог побороть несколько эльфов. Однако бои происходили крайне редко. По причине того, что эльфы сторонились людей. К эльфам можно было попасть с помощью гномов(английское dwarf). Подкупив последних, они как известно были стяжателями и за некоторую плату могли помочь человеку попасть туда, куда ему вход заказан, или просто помочь в том, что нужно человеку. Но это уже отдельный разговор.
Так вот к эльфам. Подчеркиваю эльфы и люди жили рядом, но при этом не соприкасаясь друг с другом. Когда в Европу пришла вера во Христа, то в легендах даже стали появляться упоминания о том, что эльфы ходили в церковь. Однако это не означает, что они все стали набожными, это было скорее исключение из правил. В большинстве упоминаний о эльфах в легендах того времени, что они просто игнорировали церковь. При всем при том, с эльфами связаны некоторые обычаи, так в Исландии накрывали стол, когда уходили на всенощную на Пасху. Если еда   исчезала, значит в дом приходили эльфы и приняли угощение хозяев. Считалось, что такому дому будет счастье. Еще раз подчеркиваю, эльфы сторонились людей с покон веку.
   На счет даров в легендах достаточно много упоминаний о дарах принесенных как людьми эльфам так и наоборот. Даже есть прецедент когда у СВЯЩЕННИКА была книга эльфов по которой он проповедовал и боролся с нечистым. Некоторые исследователи фольклора считают, что и сам священник был эльфом. Ну это кто хочет назову сказание, не владея исландским читать его в переводе и делать выводы не рискну, поскольку слишком много разговоров на тему этой легенды, а перевод как известно, что переход линии фронта. Без потерь не обходиться. Особенно учитывая сложность и богатство исландского( ученые опираются на него по причине его сохранности, древний скандинав и современный исландец с трудом но поняли бы друг друга, почему, смотри историю заселения Исландии).
И еще на счет безобидности эльфов. Что вы скажете по поводу ПОХИЩЕНИЯ людей и обращения их в тэрэли(нет словаря рядом, но вроде как правильно написал)-это в Скандинавии раб? Так что порой они проявляли достаточную враждебность и такие случаи были достаточно часты. Потому эльфов побаивались. Единственное на что тут можно сделать скидку так это на то, что эти легенды относятся к поздним периодам, когда христиане уже прочно закрепились на белом свете.
К слову есть даже случаи того, что люди выращивали эльфийских детей и наоборот. Некоторые эльфы даже вступали в браки или связи(любовные) с людьми. Эти упоминания есть в ранних легендах, однако это тоже были исключения из правил, судя по текстам, ну мало ли, что молодой эльфийке/эльфу в голову ударит(мне кажется это моча им туда била или гормоны).
Так что на счет даров было и в достаточной мере причем в обе стороны. На счет общительности редко, причем очень. И скорее по вине эльфов очень они свои тайны берегли.

P.S. Также известно, что при разговоре с эльфом они всячески скрывали свою принадлежность к этой рассе, ибо боялись, что люди попытаются узнать тайны их народа. Как следствие многие узнавали, что говорили с эльфом только тогда, когда он пропадал после разговора, исчезая, как только от него отвернешься, как его тут и не было. Несмотря на то, что человек отвернулся меньше чем на секунду, на небо там посмотрел, головой мотнул, моргнул и так далее.


               

               

lynx8

  • Гость
Скажи, пожалуйста, как называется исландское сказание по священника-эльфа и где его можно раздобыть?

               

               

Уральский Горец - Колобок

  • Гость
Ну или так и называются, плюс Эдда, вото только какя точно не помню. но там пара песен есть. также ищи слово "Альвы"
от которого слово эльф и произошло. Сказки и баллады. Более точно после 15-го числа. Скажу у меня тут по учебе запара.
Ну и еще Сказки и Баллады смотри наих датировку. Точно сейчас могу сказать только одну(Болше на вскидку не вспомню у меня сейчас криптография на уме :-[) это "Сакзания о скрытом народе" Так и называется неплохая полу научная работа,  есть упоминания в Исландских сагах, но тоже мало. А так сходи в магазин, там посоветуют, таких киниг много. Только не покупай худ. Литературу типа фентези. Там Слишком редко на реалии этого мира опираются. Пожалуй Хоть как-то только в ВК. Да еще посмотри сказания и легенды Скандинавии(что Исландия что Скандинавия один бес она выходцами из норвегии заселялась, и записывалось все это преимущественно там)  и Фино-карельские, вот по этому региону, более подробно Сегодня ответить просто не могу. Sorry. Потом если хочешь в приву скину, как освобожусь. Да еще можно глянуть в северогерманском эпосе они со Скандинавским очень близкие.

               

               

Уральский Горец - Колобок

  • Гость
Слушай тот пост был в принципе, а именно это сказание, его в этой книге указанной можно и найти. Книжка не большая, но там по сути экстракт и очень хорошие ссылки, название позже скаину, как само сказание называется.

               

               

Иниту

  • Гость

Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 11-05-2005, 20:05:36
К слову есть даже случаи того, что люди выращивали эльфийских детей и наоборот. Некоторые эльфы даже вступали в браки или связи(любовные) с людьми. Эти упоминания есть в ранних легендах, однако это тоже были исключения из правил, судя по текстам, ну мало ли, что молодой эльфийке/эльфу в голову ударит(мне кажется это моча им туда била или гормоны).


Категорично. Взгляд с вашей колокольни? Не пытайся понять дела эльфов, меньше хлопот будет :)

Насчёт того, что все эльфы скрывали кто они - неправда. В Ирландии и сейчас есть множество родов, одним из прародителей которых был эльф или эльфийка. Всё законно, всё открыто. И до сих пор эти рода гордятся таким родством.

Ну а избегать особливо людей эльфы стали уже при появлении церкви :( Ибо их объявили нелюдью и частенько проводили спец. обряды изгоняя нечисть (эльфов).

               

               

Уральский Горец - Колобок

  • Гость
Так, опять отсылаю к пост ЧИТАЙ ГЛАЗАМИ, ЕСЛИ У НИХ БЫЛИ ЛЮБОВНЫЕ СВЯЗ у людей и эльфов, ТО и ДЕТИ могли быть, ты про таое не думала, ты только подтверждаешь мои слова. Эт раз. Два, а что шутить можно только эльфы?
А избегать они их начали ДО того. Легенды почитай. Причем не только те, кторые тебя устраивают, завтра я название сказания выложу, где СВЯШЕННИК эльф. И что ты скажешь на это?

               

               

Иниту

  • Гость
Да при чём здесь дети-то ;D Я про "мне кажется это моча им туда била или гормоны". А вы что подумали?

О Небеса, ты сам-то понял, что написал :D *хохочет*
Да ничего. А я должна быть в шоке от того что священником может быть эльф? Ну извини... я и сейчас эльфов-христиан знаю предостаточно. Чем удивить-то хотел?

lynx8
Я тут тебе нашла пару ссылок... На книгу. Я не совсем согласна, что в ней написано - сразу предупреждаю! НО! Там много интересных вещей. И пищу для размышлений даст нехилую.
Книжка стоит 99 или 100р. Её можно заказать. Это того стоит. По крайней мере многое будет внове :)
http://zonex.com.ru/book-82307.html
http://www.kniganadom.ru/vcd-2000054-1-4236644/goodsinfo.html

А это сайт автора. Она там может ответить на интересующие вопросы. И лучше не упоминай меня ;) Более подробные ответы получишь :) Просто у меня с ней ранее были небольшие трения, из-за её взглядов на жизнь и некоторой попытке ограничить моё общение.
http://elfheim.allelves.ru

               

               

Уральский Горец - Колобок

  • Гость
Вот собственно текст сказания, выкладываю Нашел также книгу. «Из рассказов о древнеисландском колдовстве и Сокрытом народе.» Издательство «София» (Искал одну книгу нашел другую, линкс8 тебе похоже прет)

ГВЮДБЬЯРТ ЛОХМАТЫЙ И ХОПАРСКИЙ ЕПИСКОП По рукописи священника Скюпи Гизпассона с Большого Пика
Священник Гвюдбьярт из Лофаса слыл наилучшим ведуном* Исландии XV века, однако не вредил он никому своим ведовством, ибо был очень добрым человеком. Но все же из-за слухов о его занятиях магией на него ополчился епископ из Холара и надумал лишить Гвюдбьярта сана. Отправился он из дому, с этой целью, вместе с несколькими священниками и служками. Но как только отошли они от дома, так потеряли дорогу и совсем перестали узнавать местность, по которой шли. И длилось все это, покуда не вернулись они назад в Холар и не взошли обратно в общую комнату.
В другой раз собрался епископ в путь, да забрел со всеми своими людьми на север, на пустошь Хьяль-та-дальс-хейди. Закружила их там внезапно поднявшаяся метель; встречный ветер и снег, застывающий скользким настом, мешали идти вперед. Все но облегчиться, но когда собрались они подняться,то не смогли. Вскоре они совсем замерзли и поняли, наконец, что нет никакого иного выхода, кроме
как повернуть домой. Не обошлось без того, что юди стали высмеивать эти путешествия епископа, но никогда не делал этого священник Гвюдбьярт.
Он говорил, что епископ не находит дороги к нему, ибо не нуждается для того в столь многочисленной свите.
Спустя некое время приключилось епископу быть с еще одним человеком на севере в Эйа-фьордах. Решили они (благо было по пути) заглянуть к священнику Гвюдбьярту. Быстро добрались они до церквушки в Лофасе, но случилось так, что никого не было снаружи. Тогда зашел епископ в общую комнату и увидел, что священник сидит за столом, подперши рукой щеку, а перед ним развернута книга.
Схватил ее епископ, но как ни вертел — не увидел в ней ничего, кроме чистых неисписанных страниц. Спросил он у священника, для чего ему эта
книга. Тот отвечает, что использует ее для проповедей.
— Ты, я думаю, держишь ее для службы нечистому, — сказал епископ гневно.
Но едва слетели эти слова с его губ, как увидел он бездну темно-синего пламени, разверзшуюся прямо у его ног. И черная рука схватила его за полу накидки и потащила в огонь. Заголосил тогда епископ и взмолился:
— Бога ради, помоги мне, господин священник!
Протянул ему Гвюдбьярт руку и сказал:
— Нечистый! Изыди от него!
Стало затем опять все по-прежнему. Тогда молвил священник:
— Немудрено, что недруг рода человеческого всегда оказывается поблизости с теми, у кого на устах имя его, и с теми, кто не желает мира Господнего тому дому, в который они приходят. Не в привычке у меня так поступать, хоть и обвиняешь ты меня в том, что я оставил истинную веру.
Тогда смягчился епископ в речах, и разговаривали они долго. После того расстались они друзьями; говорил епископ, что желает всем быть столь же
богобоязненными, как Гвюдбьярт. Никогда не пользовался священник более своим ведовством.
Торкелем звали сына священника Гвюдбьярта. Он написал первую книгу рун «Серая Кожа», которая стала источником всего колдовства* последующих веков.
Эта книга хранилась долгое время в школе при кафедральном соборе Холара, и некоторые из воспитанников кое-что из нее выучили, — главным образом первую ее часть, которая была написана обычным алфавитом. Там
не говорилось о заклинательной магии** или об экзорцизмах*, но лишь о безвредном волшебстве: о борцовской магии, о руковолшвлении*** и прочем. Потому могли эти воспитанники достичь царства небесного, хоть и выучили они первую часть.
Вторая же, более длинная часть, была, напротив, написана запутанными рунами, которые мало кто смог постичь, и конечно, ее чтение было запрещено. Там содержалось сильнейшее колдовство, и стали подлецами и бедолагами все те, кто по ней упражнялся.


 Собственно, как я уже говорил, не совсем понятно из сказания был ли священник Гвюдбьярт из Лофаса элдфом или нет, так но эту возможность исключать нельзя. Поскольку из различных источников мы узнаем, что такие книги как та которую читал он были без текста, точнее этот текст видели или эльфы или те, кому они эту книгу дали. Причем именно дали красть её было бессмысленно, слов видно небыло. Версия отсканированная и без коментов, поскольку их(комнеты) сканить и править в удобоваримый вид некогда.


               

               

Уральский Горец - Колобок

  • Гость
Да народ, тема для меня достаточно интересная, давайте постараемся по делу. :-\ Пожалуйста.

               

               

Арвинд

  • Гость
Гормоны, садизм, ЭПЖ и прочая хрень удалены.
Вы уже достали общаться на этом форуме как на Кубе >:(
Здесь обсуждается творчество Толкина!


               

               

Уральский Горец - Колобок

  • Гость
Сдается мне(вот мое скромное мнение не более, ни на что не претендую) что этот топик тут не в тему, бо начинался он с темы к Профессору относящейся весьма условно.

               

               

Мёнин

  • Гость

Цитата из: Иниту on 11-05-2005, 23:54:08
Ну а избегать особливо людей эльфы стали уже при появлении церкви :( Ибо их объявили нелюдью и частенько проводили спец. обряды изгоняя нечисть (эльфов).


Имхо, намного раньше. Уже в Гондолине и Дориате весьма осторожно относились к любым внешним контактам, даже с другими эльфами.
Всегда хватало народов людей, враждебно относящихся к эльфам, и без Церкви.

               

               

lynx8

  • Гость
Да, с некоторыми людьми свяжешься - не обрадуешься.

               

               

Уральский Горец - Колобок

  • Гость

Цитата из: Мёнин on 15-05-2005, 05:41:46
Имхо, намного раньше. Уже в Гондолине и Дориате весьма осторожно относились к любым внешним контактам, даже с другими эльфами.
Всегда хватало народов людей, враждебно относящихся к эльфам, и без Церкви.



Давайте не будем путать этот мир и мир ВК, поскольку они хоть и имеют паралели, но такого как церковь, там в помине не было, эт раз, а два эльфы ВК-шные, только додуманая проэкция эльфов нашего мира, на мир автора. Собственно это вольное изоюражение собраной информации на выбраную территорию.(вселенную Арды). Я говорю, о тех эльфах которые в НАШЕМ мире, и которые на мой взгляд имеют сообщение с ардой только через ВК.

               

               

Иниту

  • Гость
А если предположить что церковь позже появилась?

               

               

Мёнин

  • Гость
Колобок, во-первых, я оперирую версией, по которой Арда - это "давным-давно" нашего мира.
Во-вторых, даже если это и не так, то Арда выстроена как легенды тех самых эльфов, которые "были в нашем мире", если были. И там утверждается, что эльфы вообще к людям не то что хорошо относились.

Во всяком случае, церковь тут ни при чём. Потому что расизм/нацизм всегда был, и пока люди в среднем - идиоты, будет тоже всегда.

               

               

Уральский Горец - Колобок

  • Гость
Где появилась церковь? Если на Арде.  Проведи спиритический сеанс, вызови ух Профессора и спроси ;), а так она позже и появилась. Люди как мы знаем жили до появления церкви, причем не одну тысячу лет. 
Понимаете ли этот мир (мир Арды) не мы строили, и не нам говорить как именно там все было. Нам тут остаются только догадки. Степень их правильности я стараюсь мерить мерками геополитики и логики. Кто хочет меряет по другому. 

Опять же, в средеземье практически небыло религии как таковой. По этому я думаю, что даже появись там местечковое христианство, то такого размаха он не приобрело бы. Поскольку такая вещь как религия, причем монотеистическая растет в том числе, причем в большой степени, на сопротивлении власти, которая в свою очередь насаждает или поддерживает свою религию. В случае с Ардой, у нас даже после победы Запада никто религии не запрещал, Профессор вообще постарался обойти эту тему. Если мы учтем почитание эльфов победившей стороной, то можно предположить, что в такой религии эльфы будут сугубо положительными существами, возведенными в ранг полунебожителей.


               

               

Уральский Горец - Колобок

  • Гость

Цитата из: Мёнин on 16-05-2005, 17:23:13
Колобок, во-первых, я оперирую версией, по которой Арда - это "давным-давно" нашего мира.
Во-вторых, даже если это и не так, то Арда выстроена как легенды тех самых эльфов, которые "были в нашем мире", если были. И там утверждается, что эльфы вообще к людям не то что хорошо относились.

Во всяком случае, церковь тут ни при чём. Потому что расизм/нацизм всегда был, и пока люди в среднем - идиоты, будет тоже всегда.



По поводу плохо относились. Не согласен, все зависит, от времени легенд, к которым обращаемся, а с Давным давно... Очень спорно. По крайней мере я не вижу четких оснований к жизнеспособности этой версии. Приведете пожалуйста, очень интересно услышать аргументацию в пользу вашей версии. Поскольку я оперирую тем, что Арда это параленый мир, с нашим не пересекающийся, поскольку они обладают одним количеством измерений.(см посты на счет паралельных миров.)

               

               

Арвинд

  • Гость

Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 16-05-2005, 17:35:14
Проведи спиритический сеанс, вызови ух Профессора и спроси

Конечно, ух этот вопрос услышит, но ответа не даст ;-)

А вот письма Профессора почитать Вам бы стоило... Будет время, что-нибудь процитирую...

               

               

Уральский Горец - Колобок

  • Гость

Цитата из: Арвинд on 16-05-2005, 18:07:29
Конечно, ух этот вопрос услышит, но ответа не даст ;-)

А вот письма Профессора почитать Вам бы стоило... Будет время, что-нибудь процитирую...


Тоже вариант.