Тема: Страна вновь слетает с катушек?

[AlI_AkbaR_ArA›]

Ну... Мне, допустим, не ясно.
Нельзя ли пояснить?

               

               

[Gallis›]

Али Акбар! Попытаюсь вам объяснить диспозицию с точки зрения христианской православной веры.
В Откровении написано (передаю своими словами), что антихрист дотоле не придёт на землю, пока "Удерживающий" не будет изъят из среды. Под этим Удерживающим в первые века христианства все христианские богословы понимали Римскую империю. Причём это было время когда римские императоры гнали христиан, бросали их львам и т.д. Тем не менее Империя Рима воспринималась как некий положительный фактор. Потом, как известно, император Константин сделал христианство государственной религией, одновременно, перенеся свою столицу в Константинополь, который стал именоватьсмя Вторым Римом. Постепенно два рима удалялись друг от друга. Разделились Православие и Католичество. Западный рим рухнул под натиском варваров. Византия же стояла ещё тысячу лет - до того момента, когда была захвачена турками в середине 15-го века.

Русь приняла Православие от Византии. Константинополь был для Руси духовным ориентиром все века до своего падения. Когда же он всё-таки пал, Россия вдруг осознала, что она осталась единственной Православной страной на свете. Все остальные православные оказались в составе Османской империи. Турки наступали на Европу. Осаждали Вену. Русь же была на подъёме. Недавно произошла Куликовская битва. Зависимость от Золотой Орды была ликвидирована. Строились города. Страна богатела. Все ощущали, что Бог - милостив к Руси. Великие князья московские стали царями. Русская династия породнилась с византийскими императорами. Мария Палеолог привезла на Русь византийские святыни и герб: Двухглавый Орёл. Именно в эти годы монах Филофей выдвинул концепцию Москвы как Третьего Рима (а Четвёртому не бывать!).

Приняв эту концепцию, Русь подхватила знамя, выпавшее из рук византийцев и на духовном плане приняла на себя миссию Удерживающего. То есть, пока Русская Империя (Третий Рим) стоит, антихристу на землю путь заказан. Вот потому-то и обрушиваются на нас всевозможные беды. Мы мешаем тьме прийти и воцарится. А конкретные наши враги могут этого и не осознавать. У них как бы просто свои интересы. Но на самом деле, они - орудия в руках князя Тьмы. Враг этот страшен. Но есть у Руси и небесное покровительство. Пока мы не отступимся от нашей миссии, пока не переродимся окончательно - Небо будет за нас. Поэтому-то страха у нас быть ни перед кем не должно. С нами Бог, ибо мы исполняем его задание, мы - его передовой полк на космическом поле брани.  

               

               

[2_pizza›]

Мне обсуждение тут напоминает анекдот:

   Мужик умер и попал в ад. Сатана подходит и говорит:
- Ну что, пойдём?
Мужик:
-А можно осмотреться, походить?
Сатана:
-Да без проблем.
   Идёт мужик по аду, смотрит - везде грешники в котлах варятся, крики везде дикие стоят. Потом видит - бар стоит. Заходит в бар, а там пиво, девочки. Выпил одну кружку пива, выпил вторую. Спрашивает у соседей:
-А это точно ад?
-Да точно, точно.
Мужик:
-А где народ в котлах варится - там что?
-Да там ад для тех, кто верит.

   Не кажется всем вам, что пора бы уже прекратить всё валить на чёрта?

Никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не герой.
Добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой! (с)


               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Цитата:
Не кажется всем вам, что пора бы уже прекратить всё валить на чёрта?


Хватит, конечно.
Но, как историк, могу заметить, что люди в массе своей всегда валили всё на сверхъестественные силы. И нам этого не исправить.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Valandil on 13-04-2005, 12:28:37

Цитата из: Эотан on 13-04-2005, 12:19:17
2 ВаландильПрости, а Великобританию ее жители тоже считают великой державой?


Как бы да, знаешь ли. Глава Британского Содружества, как-никак.


А мне это больше напоминает совещательный орган, не имеющий особой власти. Вот, скажем, к нашему мнению соседние (ex-советские) республики прислушиваются, но вот следовать нашим советам (как в случае с США, например) не торопятся.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Эотан on 14-04-2005, 10:57:37
А мне это больше напоминает совещательный орган, не имеющий особой власти. Вот, скажем, к нашему мнению соседние (ex-советские) республики прислушиваются, но вот следовать нашим советам (как в случае с США, например) не торопятся.



Мне показалось, ты спрашивал о том, как считают англичане, а не о том, как считаешь ты.

По крайней мере, риторикой из серии "мы - великая держава" активно пользовалась что Тэтчер при Фолклендах, что Блэр в последней разборке.

               

               

[Gallis›]

Цитата из: 2_pizza on 14-04-2005, 10:38:21
Мне обсуждение тут напоминает анекдот:

   Мужик умер и попал в ад. Сатана подходит и говорит:
- Ну что, пойдём?
Мужик:
-А можно осмотреться, походить?
Сатана:
-Да без проблем.
   Идёт мужик по аду, смотрит - везде грешники в котлах варятся, крики везде дикие стоят. Потом видит - бар стоит. Заходит в бар, а там пиво, девочки. Выпил одну кружку пива, выпил вторую. Спрашивает у соседей:
-А это точно ад?
-Да точно, точно.
Мужик:
-А где народ в котлах варится - там что?
-Да там ад для тех, кто верит.

   Не кажется всем вам, что пора бы уже прекратить всё валить на чёрта?

Никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не герой.
Добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой! (с)



Дело не в том, чтобы всё валить на чёрта. Я лишь изложил точку зрения Православия на миссию России. Верить или не верить в Бога и чёрта - ваше личное дело. Видеть только внешнюю историю, не видя тайной её стороны - также дело личное. Однако, кто-то сказал, что "те, кто надевает на глаза шоры, забывает, что с ними в комплекте находится ещё и кнут и узда". По-моему, надо принимать в расчёт все стороны бытия, не ограничиваясь тупым позитивизмом, ничего по сути не объясняющим, отбрасывающим религиозные объяснения, но на их место ставящим собственные мифы, наукообразные выдумки.

Кстати, в котлах в аду, по тем данным, что доносит до нас Традиция, никого не варят. Ад - просто некое место не для людей, совсем неподходящее по своим условиям для людей. Это место, первоначально, предназначалось для наказания отпадших ангелов. Люди же попадают туда, поставив себя в один ряд с этими ангелами или совершив нечто такое, за что требуется нечеловеческое наказание. 

               

               

[lynx8›]

Gallis, как приятно всё-таки встретить единомышленника!!!

По поводу чёрта - действительно, нечего всё на него валить, мы свободны и имеем свободу выбора.Если кто-то выбирает "путь чёрта", это конечно его право, но потом когда в озере огненном окажется одной в компании с этим самым чёртом-проводником, то будет виноват не чёрт, а сам человек. Се ля ви.
По поводу "Бога, царя и героя", - действительно помогать они не будут (Бог в первую очередь), есил мы сами свою руку не приложим. За уши никто нас тащить против нашей воли никуда не будет. Вот если мы сами захотим и приложим усилия, тогда Бог поможет и в России всё хорошо будет.
Причём возрождение России зависит ОТ КАЖДОГО. Я не шучу. Бог может помиловать и за молитву ОДНОГО челоека (если хорошо молиться). Именно молитва конкретно нас может стать той последней соломинкой, которая склонит чашу милосердия Божьего в сторону России



               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Gallis on 14-04-2005, 12:27:35
Видеть только внешнюю историю, не видя тайной её стороны - также дело личное. Однако, кто-то сказал, что "те, кто надевает на глаза шоры, забывает, что с ними в комплекте находится ещё и кнут и узда". По-моему, надо принимать в расчёт все стороны бытия, не ограничиваясь тупым позитивизмом, ничего по сути не объясняющим, отбрасывающим религиозные объяснения, но на их место ставящим собственные мифы, наукообразные выдумки.


   Извините меня, но как раз таки религия ничего не объясняет. И предоставляет больно удобную позицию для всего непонятного. Гром гремит? ах, ну да, боженька гневается. Естественно. Во все времена люди всё непонятное валили на религию, бога и пр. С каждым годом познаётся всё больше и больше и уже никто не видит в сути явления чего-то божественного. Проблема в том, что непознанного останется настолько больше познанного, что это позволит людям хорошим по своей сути, но недалёким, и дальше валить всё на что-то, чего познать нельзя.

   Такой вопрос. Вы говорите о позитивизме как о философском направлении?

   Насчёт выдумок в науке. Их называют, вообще-то, гипотезами. Причём, хотелось бы заметить, гипотезы не берутся с потолка. Некоторые притянуты за уши, да, есть такое, но абсолютно за всеми стоит философская теория, по правилам которой они и сформированы.

Цитата из: Gallis on 14-04-2005, 12:27:35
Кстати, в котлах в аду, по тем данным, что доносит до нас Традиция, никого не варят. Ад - просто некое место не для людей, совсем неподходящее по своим условиям для людей. Это место, первоначально, предназначалось для наказания отпадших ангелов. Люди же попадают туда, поставив себя в один ряд с этими ангелами или совершив нечто такое, за что требуется нечеловеческое наказание.



   Ладно. Чтобы попасть в рай - нужно быть святым, в вальгаллу - храбрым, в элизиум ещё каким-то и ещё и ещё. Ладно.
В ад - нужно совершить что-то страшное. Допустим. А куда тогда попадает абсолютное большинство людей?

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: lynx8 on 14-04-2005, 13:08:00
По поводу чёрта ... Именно молитва конкретно нас может стать той последней соломинкой, которая склонит чашу милосердия Божьего в сторону России



   Чего то я не понимаю в чём проблема? Примите буддизм - и забудьте о происках "аццкого сотоны". Пусть вся Россия примет буддизм - и заживём мы сразу ого-го как! Конечно, принятие буддизма не отменяет ответственности каждого человека, с чем я полностью согласен с Вами, lynx8, но зато будет много легче. В разы. На порядок. Да что там! На три порядка, как минимум!

               

               

[Gallis›]

2 Pizza!

1.Традиция говорит, что мир регрессирует, идёт к худшему. Наука говорит, что имеет место прогресс. Это два разных подхода. Две теории. То есть религия не есть стремление объяснить всё что попало Богом. Это особый взглдя на мир, отличный от взгляда научного. Например, вы говорите: Ура! Мы летаем в космос, у нас синтетические материалы и компьютеры. А я вам говорю: человек духом упал хуже некуда. Современный человек - экономическое животное. Все ехо духовные потребности охватываются примитинейшей масс-культурой (тупые поделки, да ещё и всё под фонограмму). Питается человек тоже сплошь искусственными продуктами. И это очень скоро на нём скажется, возможно даже на генном уровне. Нет великих ценностей. Всё покупается и продаётся. Земля гибнет. Исчезают леса. пропадают виды и роды животных и растений. Скоро начнутся войны за воду и т.д. Кто из нас более прав, покажет весьма близкое время.

2.Что касается того, куда уходит большая часть людей, вопрос этот непростой. Я лично допускаю и возвращение на землю, и метемпсихоз. Эти вопросы, кстати, обсуждались на Вселенских соборах. Там было решено, что ничего этого нет. Но тут, думаю, святые отцы могли и просто увести эту тему от широко обсуждения в воспитательных целях, дабы страху Божьего было больше.      

               

               

[lynx8›]

2 Pizza:
а самом деле молиться можно не только словами молитв.
Молятся делами, поступками, мыслями, всей жизнью своей. Впорос в том, кому молится конкретная личность? Богу? Сатане? Кому молится, с тем и будет.

Gallis:
Вы просто читаете мои мысли! В том числе про "возвращения". Есть такая теория, условно можно её назвать   "о людях второго шанса". Мне иногда кажется, что и я сама - из их числа. Впрочем, не буду уходить от темы дискуссии. Если хотите, напишу вам лично об этом.


               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Gallis on 14-04-2005, 13:51:40
2 Pizza!

1.Традиция говорит, что мир регрессирует, идёт к худшему. Наука говорит, что имеет место прогресс. Это два разных подхода. Две теории. То есть религия не есть стремление объяснить всё что попало Богом. Это особый взглдя на мир, отличный от взгляда научного. Например, вы говорите: Ура! Мы летаем в космос, у нас синтетические материалы и компьютеры. А я вам говорю: человек духом упал хуже некуда. Современный человек - экономическое животное. Все ехо духовные потребности охватываются примитинейшей масс-культурой (тупые поделки, да ещё и всё под фонограмму).


   Я полностью согласен с Вами. Это называется моралью. Вернее, отсутствием этой самой морали. Причём, хотел бы заметить, что большинство, именно так и живёт. И пошло это с Запада. И приехало это к нам. Но есть люди, которые пока ещё не поддаются на все эти соблазны "цивилизации", скажу больше - они им противны. Как и мне, впрочем.

Цитата из: Gallis on 14-04-2005, 13:51:40
Питается человек тоже сплошь искусственными продуктами. И это очень скоро на нём скажется, возможно даже на генном уровне. Нет великих ценностей. Всё покупается и продаётся. Земля гибнет. Исчезают леса. пропадают виды и роды животных и растений. Скоро начнутся войны за воду и т.д.


   Человек питается не сплошь искуственными продуктами. =) Вот. А проблема генетически изменённых продуктов. Ну , тут уже каждому, по крайней мере в европе, предоставлена свобода выбора - покупать или нет.

Цитата из: Gallis on 14-04-2005, 13:51:40
Кто из нас более прав, покажет весьма близкое время.

Поясните, пожалуйста.

Цитата из: Gallis on 14-04-2005, 13:51:40
2.Что касается того, куда уходит большая часть людей, вопрос этот непростой. Я лично допускаю и возвращение на землю, и метемпсихоз. Эти вопросы, кстати, обсуждались на Вселенских соборах. Там было решено, что ничего этого нет. Но тут, думаю, святые отцы могли и просто увести эту тему от широко обсуждения в воспитательных целях, дабы страху Божьего было больше.     



Хе-хе, знали, что народу нужно =))))

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Цитата:
.Традиция говорит, что мир регрессирует, идёт к худшему. Наука говорит, что имеет место прогресс. Это два разных подхода. Две теории. То есть религия не есть стремление объяснить всё что попало Богом. Это особый взглдя на мир, отличный от взгляда научного. Например, вы говорите: Ура! Мы летаем в космос, у нас синтетические материалы и компьютеры. А я вам говорю: человек духом упал хуже некуда. Современный человек - экономическое животное. Все ехо духовные потребности охватываются примитинейшей масс-культурой (тупые поделки, да ещё и всё под фонограмму). Питается человек тоже сплошь искусственными продуктами. И это очень скоро на нём скажется, возможно даже на генном уровне. Нет великих ценностей. Всё покупается и продаётся. Земля гибнет. Исчезают леса. пропадают виды и роды животных и растений. Скоро начнутся войны за воду и т.д. Кто из нас более прав, покажет весьма близкое время.


Собственно, есть два взгляда на мир: либеральный и консервативный. Они диаметрально противнположны и всегда крнфликтуют. Поэтому либерал консерватору никогда ничего не докажет. И наоборот тоже.
Так что я, как либерал и сторонник прогресса, скажу: тот маленький факт, что человечество перестало зверски убивать захваченых врагов и при взятии города жестоко грабить, насиловать и уничтожать всё живое, заставляет меня верить в прогресс и в морали. Прогресс же в технике очевиден.
Так что будущее действительно покажет. Знаете, господа, люди ещё в 13 веке говорили, что мир катится в пропасть и серьёзно ожидали конца света. И кто-то подсчитал, что воздух на Земле кончится к 1900 году. Я даже не говорю про газетные обзоры "что несёт нам новый 20 век..." - а там ТАКОЕ было.... А мир ничего, просуществовал до сегодняшнего дня и будет существовать столько же, а то и больше... И наши потомки лет через 500 будут читать учебники по истории 21 века и смеяться над нашими надуманными проблемами.

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

P.S.: Уважаемые lynx8 и Gallis!
Я ни в коей мере не утверждаю, что обрисованная мной теория - единственно верная. Я высказал её для того, чтобы у посторонних людей, читающих данную тему, не сложилось превратного мнения о прогрессе и научном взгляде на мир.

               

               

[lynx8›]

На самом деле, все мы в чём-то правы, каждый по-своему.
Прогресс, и технический в частности - это всегда палка о двух концах.