Тема: Наши стратегические союзники.

[Valandil›]

Какая из стран в ближайшее время может стать нашим стратегическим союзником? Не другом-на-всю-жизнь, как Югославия или Куба, и менно союзником?

Ваши мнения?

               

               

[Spinne›]

Дело идет к тому, что это будет Китай. Это неплохо, т.к. с ними лучше дружить (при условии что они к нам лезть через границу перестанут). Еще - Индия, во всяком случае от нашего оружия они не отказываются.

               

               

[Uru›]

Беларусь- 100%
Возможно Индия, Венесуэля, есть варианты за Иран. Ну и стараться обязательно дружить с Китаем.

               

               

[Эотан›]

Индия, Китай, Франция, Германия. Это если рассматривать тех союзников, от которых могут быть реальные практические плюшки.

               

               

[Tutus›]

Наши стратегические союзники - Германия-Франция, Иран (Турция - было бы круто, а они к этому готовятся), Япония (пока что в основном теоретически, но кто там этих ниндзя и самураев разберёт, что у них в действительности на уме), Индия. Не Китай. Это геополитически враждебное нам образование, что, конечно, не исключает настороженного добрососедства и тактических альянсов. С арабским миром у нас нет никаких естественных противоречий. Так что и они тоже. Про территории СССР не упоминаю. Независимость Украины - это просто стыдно.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: tutus on 13-04-2005, 13:07:56
Наши стратегические союзники - Германия-Франция, Иран (Турция - было бы круто, а они к этому готовятся), Япония (пока что в основном теоретически, но кто там этих ниндзя и самураев разберёт, что у них в действительности на уме), Индия. Не Китай. Это геополитически враждебное нам образование, что, конечно, не исключает настороженного добрососедства и тактических альянсов. С арабским миром у нас нет никаких естественных противоречий. Так что и они тоже. Про территории СССР не упоминаю. Независимость Украины - это просто стыдно.


Про ex-СССР промолчу.
А стратегические союзники - это не те, с кем добрососедские отношения, а те, у кого интерес общий и возможности к его достижению есть. Поэтому Китай - союзник, а Иран - пока (и еще нескоро) - нет.

               

               

[Ярни›]

ИМХО! Союзники -  "молодые тигры" юго-восточной Азии, Индия, старые члены ЕС (стремящиеся освободиться от штатовского диктата). Противники - восточно-европейские лимотрофы желающие реванша за "оккупацию" и поддерживаемые США, экстремистские исламские движения.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Эотан on 13-04-2005, 13:12:20
Про ex-СССР промолчу.
А стратегические союзники - это не те, с кем добрососедские отношения, а те, у кого интерес общий и возможности к его достижению есть. Поэтому Китай - союзник, а Иран - пока (и еще нескоро) - нет.



Ты знаешь, я сильно не уверен, что у нас с Китаем интерес общий. (

               

               

[Spinne›]

С Китаем есть возможность выработать общие интересы (отказаться от интересов противоречащих друг другу), а уж возможностей достижения - хоть отбавляй

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Spinne on 13-04-2005, 15:59:49
С Китаем есть возможность выработать общие интересы (отказаться от интересов противоречащих друг другу), а уж возможностей достижения - хоть отбавляй



То, что я знаю о Китае, заставляет меня полагать, что, увы, отказаться от взаимоисключающих интересов нам будет крайне трудно. Потому что тогда нам придется уступить пол-Сибири, играть во внешней политике подчиненную роль плюс полностью выкинуть на свалку нашу экономику.

Увы.

               

               

[Spinne›]

Тогда остаётся только Индия, из тех кто представляет из себя хоть что-то. Потому как Европе (что Восточной что Западной) мы нафиг сплющились.

               

               

[Valandil›]

Индия и Южная Америка, ИМХО. И ЮВА.

               

               

[Spinne›]

Да про Южную Америку я забыл. А в ЮВА - это Африка или Азия? В Африке серьезных игроков нет (окромя ЮАР- да то сдает). А в Азии - очень сильно китайское влияние (АФАИК).

               

               

[Valandil›]

Юго-Восточная Азия.

У нас там из потенциальных союзников с антикитайскими устремлениями - Вьетнам, скажем, и Камбоджа. Не знаю, как сейчас насчет Лаоса.

Да, еще Социалистическую республику Шри-Ланка забыли. Маленькая, но есть.

               

               

[Spinne›]

Но - АФАИК - у Шри-Ланки трения с Индией, а Индия - гораздо более полезный союзник. из стран с антикитайскими устремлениями - Тайвань забыли . Он тоже маленький но есть. Хотя в Китае так не считают .

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Spinne on 13-04-2005, 16:37:33
Но - АФАИК - у Шри-Ланки трения с Индией, а Индия - гораздо более полезный союзник. из стран с антикитайскими устремлениями - Тайвань забыли . Он тоже маленький но есть. Хотя в Китае так не считают .



Тайвань - он штатовский союник, никак не наш. И проживет он не больше 50 лет, сдадут его Штаты Китаю, я полагаю.

               

               

[Spinne›]

Тайвань уже прожил больше 50 лет. А налаживать дружественные отношения с нми можно уже сейчас - тогда надо будет чтоб его не только Штаты но и мы сдали. Тайваню это будет выгодно, нам - тоже - уведем у Штатов союзника.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Spinne on 13-04-2005, 16:44:04
Тайвань уже прожил больше 50 лет. А налаживать дружественные отношения с нми можно уже сейчас - тогда надо будет чтоб его не только Штаты но и мы сдали. Тайваню это будет выгодно, нам - тоже - уведем у Штатов союзника.



Дружба с нами встанет Тайваню в разрыв с США. а нам дружба с Тайванем - в открытую конфронтацию с Китаем. А этого мы себе позволить не можем.

Нет уж, лучше на КНДР, Монголию и Вьетнам ориентироваться.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Spinne on 13-04-2005, 16:44:04
Тайвань уже прожил больше 50 лет.


Ситуация другая - тогда Китай был гораздо слабее. Насколько я опять же знаю, китайские руководители в своих выступлениях отводят Тайваню не более двадцати лет независимости. А с нынешним мощным Китаем Штаты предпочтут не ссориться.

Сдадут, нон е даром, конечно. В обмен на что-нибудь.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Valandil on 13-04-2005, 15:54:18

Цитата из: Эотан on 13-04-2005, 13:12:20
Про ex-СССР промолчу.
А стратегические союзники - это не те, с кем добрососедские отношения, а те, у кого интерес общий и возможности к его достижению есть. Поэтому Китай - союзник, а Иран - пока (и еще нескоро) - нет.


Ты знаешь, я сильно не уверен, что у нас с Китаем интерес общий. (


А ты знаешь, у нас даже с гитлеровской Германией в свое время был общий интерес - противостояние Западной Европе. Но тогда чересчур увлеклись. Если же ошибок не повторять, то вполне себе получится общий интерес - а именно вытеснение США с их теперешних позиций - соблюсти.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Эотан on 14-04-2005, 11:53:18
А ты знаешь, у нас даже с гитлеровской Германией в свое время был общий интерес - противостояние Западной Европе. Но тогда чересчур увлеклись. Если же ошибок не повторять, то вполне себе получится общий интерес - а именно вытеснение США с их теперешних позиций - соблюсти.


Риск велик. Мы тогда проигрывли Германии и в экономическом,и  в военном плане меньше, чем сейчас китаю. Особенно с учетом последних инициатив наших [фрагмент опущен] руководящих органов, загнавших Китаю последние разработки.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Valandil on 14-04-2005, 12:03:52

Цитата из: Эотан on 14-04-2005, 11:53:18
А ты знаешь, у нас даже с гитлеровской Германией в свое время был общий интерес - противостояние Западной Европе. Но тогда чересчур увлеклись. Если же ошибок не повторять, то вполне себе получится общий интерес - а именно вытеснение США с их теперешних позиций - соблюсти.

Риск велик. Мы тогда проигрывли Германии и в экономическом,и  в военном плане меньше, чем сейчас китаю. Особенно с учетом последних инициатив наших [фрагмент опущен] руководящих органов, загнавших Китаю последние разработки.


Риск не больше, нежели несотрудничество - засиживать ДВ китайцы все равно не прекратят, но иметь с Китая мы не будем совсем ничего.
А что до последних инициатив, то мне кажется руководящие органы поступили на редкость правильно - если последние разработки КНР получит не от нас, то этот рынок уйдет под США, а угроза все равно меньше не станет.

имхо, конечно, все вышесказанное

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Эотан on 14-04-2005, 12:14:59
А что до последних инициатив, то мне кажется руководящие органы поступили на редкость правильно - если последние разработки КНР получит не от нас, то этот рынок уйдет под США, а угроза все равно меньше не станет.


Да ни хрена подобного. Не ушел даже при Никсоне. Просто вместо того, чтобы держать китайцев на два шага позади себя, мы их сравняли с собой. И добро бы технику продали - технологии! Ты представляешь, что китайцы со своим финансированием там наваяют?

В общем, на сей раз я тебя прошу поверить моему авторитетному мнению. А также тому, что мне есть у кого проконсультироваться по данному вопросу.

               

               

[Эотан›]

Учитывая, что мы практически не хуже снабжаем Индию - мы имеем недурной противовес КНР в регионе, нет?

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Эотан on 14-04-2005, 12:25:54
Учитывая, что мы практически не хуже снабжаем Индию - мы имеем недурной противовес КНР в регионе, нет?



Индии мы танки продаем, а Китаю - технологии, как эти танки клепать. Противовес-то есть, но мы изрядно увлеклись дружбой с китайцами.

               

               

[Эотан›]

тогда, имхо, единственный вариант - снабжать не хуже и Индию.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Эотан on 14-04-2005, 12:31:54
тогда, имхо, единственный вариант - снабжать не хуже и Индию.



Надо бы, конечно, у Китая все обратно отобрать, да не выйдет.

Придется индусов снабжать массово. Только технологии им передавать не надо.

               

               

[Эотан›]

А ты не в кусре - каковы цифры морального старения военных технологий? Например, если сравнивать со скоростью разработок американцев.

               

               

[Uru›]

Китайцы пока с технологиями нашими не сильно тянут. Их новейший тип-98 фактически наш Т-72Б, ничего подобного Т-90 или Т-80У у них нет в перспективе. 3\4 самолётного парка- Миг-19 и Миг-21 первых серий. Сотня сушек погоды не сделает при отсутствии у них грамотных пилотов и наличии у нас С-300. Единственную свою АПЛ не могут 10 лет довести до ума

               

               

[Spinne›]

Цитата из: Valandil on 14-04-2005, 12:28:56

Цитата из: Эотан on 14-04-2005, 12:25:54
Учитывая, что мы практически не хуже снабжаем Индию - мы имеем недурной противовес КНР в регионе, нет?



Индии мы танки продаем, а Китаю - технологии, как эти танки клепать. Противовес-то есть, но мы изрядно увлеклись дружбой с китайцами.



Индии мы не только танки но и авианосцы продаем - а Китаю незалэжна Хохляндия пыталась Варяг сплавить на 90% готовности- да вот незадача - турки через проливы не пустили. Пошел на иголки (ну или танки ).

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Uru on 14-04-2005, 14:29:29
Китайцы пока с технологиями нашими не сильно тянут. Их новейший тип-98 фактически наш Т-72Б, ничего подобного Т-90 или Т-80У у них нет в перспективе. 3\4 самолётного парка- Миг-19 и Миг-21 первых серий. Сотня сушек погоды не сделает при отсутствии у них грамотных пилотов и наличии у нас С-300. Единственную свою АПЛ не могут 10 лет довести до ума



Мы им технологии пару миесяцев назад передали. Так что все впереди.

               

               

[Uru›]

Какие несколько месяцев? С середины 90х гоним всё подряд, вплоть до авианосца с не снятой секретной аппаратурой (ныне развлекательный комплекс)

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Uru on 15-04-2005, 10:53:14
Какие несколько месяцев? С середины 90х гоним всё подряд, вплоть до авианосца с не снятой секретной аппаратурой (ныне развлекательный комплекс)



Это не технологии. Технологии - это документация плюс описание производственного процесса.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Эотан on 14-04-2005, 12:38:11
А ты не в кусре - каковы цифры морального старения военных технологий? Например, если сравнивать со скоростью разработок американцев.



Смотря в какой области.