Тема: Нужен ли России флот?

[Valandil›]

Особенно в нынешних условиях, когда "рулят ковровые бомбардировки" (с)? Или флот в наше время - сложная и дорогостоящая игрушка с весьма незначительной полезностью, а решают все танковые клинья/массированные бомбардировки/РВСН/дисбат?

А если таки нужен, то какой? Авианосцы, АПЛ, авианесущие или ракетные крейсера?

               

               

[Spinne›]

Флот России сейчас нужен - хотя бы чтоб японцы на Курилы и пол-Сахалина не зарились. Но к сожалению это очень дорого. Хотя сейчас, как я слышал, опять подняли вопрос о строительстве ТАКР проекта 1143.7. Причем, как я понял как раз для ТОФ. А вообще мы всю вторую половину 20го века рулили ракетными крейсерами, и до сих пор есть много отличных разработок в этой сфере.

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

А по-моему, нам бы сейчас с сухопутной армией разобраться, прежде чем флот модернизировать... Да и зачем он нам - у нас же, вроде бы, заморских территорий нет? И вообще - даже если наша страна соберётся с силами, США нам не догнать. А прочие наши потенциальные противники являются сухопутными державами.

               

               

[Spinne›]

США нам не надо догонять - мы идем по несколько другому пути - наши ракетные крейсера могут пустить на дно их авианосец. При том что они - дешевле. Про подводные лодки я вообще не говорю - они еще и Восточное побережье на дно пустить могут . Да и авианосец тоже.

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Да, я как-то разработал доктрину применения ядерных эсминцев: строятся ядерные эсминцы(без вооружения), затем, после начала войны, эти эсминцы собираются в одной (любой) точке океана, где и подрываются. Получившийся ядерный взрыв высушит все океаны, таким образом, вражеский флот потеряет смысл, не вступая в сражение! Более того, через пару дней страшный дождь смоет всё живое, и враг будет уничтожен!

А если серьёзно, то у США просто больще кораблей; кроме того, повторяю: зачем нам флот против США? Вообще война с США в ближайшем будущем невозможна...

               

               

[Spinne›]

Подводный флот - одна из причин, по которой в Штатах думают что невозможна война с Россией - прилетит все равно. Ракетный крейсер - может пригодится и в неядерной войне. Морские коммуникации есть у любой страны.

               

               

[Uru›]

На нынешнем уровне- москитный флот и ПЛ. В будущем- связка линкор+ авианосец.

               

               

[Ярни›]

А как-же "убийцы авианосцев"? Скорее они + п/л + москитный флот для зашиты побережья.

               

               

[Spinne›]

Цитата из: Uru on 13-04-2005, 16:49:43
На нынешнем уровне- москитный флот и ПЛ. В будущем- связка линкор+ авианосец.


Линкоры устарели 50 лет тому назад. Те что используются в US Navy - построены еще вов время Второй Мировой - только сильно модернизированы.
Цитата из: Ярни on 13-04-2005, 16:53:20
А как-же "убийцы авианосцев"? Скорее они + п/л + москитный флот для зашиты побережья.


"убийцы авианосцев - это ракетные крейсера и есть. То что вы описали - это нынешнее состоя ние нашиге ВМФ.

Еще забыли ударные экранопланы - вот это оч. неплохой вариант для москитного флота.

               

               

[Ярни›]

Цитата из: Spinne on 13-04-2005, 16:56:08
Еще забыли ударные экранопланы - вот это оч. неплохой вариант для москитного флота.


Их я имел в виду под "убийцами авиносцев". Нести противокорабельные ракеты может, за счет скорости и малоразмерности труднопоражаем, по стоимости с ракетным крейсером не сравнить.

               

               

[Spinne›]

Просто "убийцами авианосцев" у нас называют что попало. Минус экранопланов - высокая стоимость эксплуатации - каросину много жрут. И вроде при сильном волнении им не хорошо.

               

               

[Uru›]

Цитата:
Линкоры устарели 50 лет тому назад. Те что используются в US Navy - построены еще вов время Второй Мировой - только сильно модернизированы.

Хорошо не линкор а тяжёлый ракетоносец с артиллерией около 250мм(поддержка десантов, да и АР снаряд по дальности ракете не уступит)
И ОБЯЗАТЕЛЬНО броня чтобы не повторилась история с Шеффилдом (ненешние консервные банки тонут от Экзосета эквивалент которого 7 дюймовый снаряд старые крейсера держали влёт). Кевлар+ композит с разнесением обеспечат защиту от практически любой существующей ракеты. А основное вооружение- 2-4 Рифа (48-96 ракет, в сочетании с ЭМ поддержки- непробиваемый воздушный зонтик) ближний радиус- Кортики и Каштаны.
ПКР- Яхонт, Гранит
В общем Пётр увеличенный в 1,5-2 раза.

               

               

[Spinne›]

Ну скажем для поддержки десантов существуют специальные корабли. К тому же - то мы говорим о обороне - то собираемся высаживать десанты.
Для ПВО еще и "Форт" (ктоторый С-300Ф) можно...
Броня - еще не значит линкор.
Линкор это:
1) Четкое разделение артиллерии на главный и вспомогательный калибры.
2) Цитадельное борнирование.
3) Действие в составе больших групп кораблей. (кажется так).

               

               

[Ярни›]

Цитата из: Spinne on 13-04-2005, 17:18:41
 Минус экранопланов - высокая стоимость эксплуатации - каросину много жрут. И вроде при сильном волнении им не хорошо.

ИМХО Еще неизвестно что больше жрет - эскадрилья экранопланов или крейсер. Былоб любопытно посчитать, к сожалению не обладаю ни данными ни навыками. А по хорошему иметь и то, и то, но вот сотношение - ??

               

               

[Spinne›]

Еще один минус - малая автономность - если крейсер может болтаться в море несколько месяцев - то экраноплан - макс. сутки - двое (и то не уверен) Это замена не крейсерам, а малым ракетным кораблям.

               

               

[OF›]

Цитата из: Spinne on 13-04-2005, 17:18:41
Просто "убийцами авианосцев" у нас называют что попало. .


У кого у вас? Убийцами авианосцев назывались специальные торпедные лодки, задачей которых было уничтожение авионосцев вероятного противника сразу с началом войны. Много раз слышал что такие лодки сопровождали по 2-3 каждый американский авионосец ещё в мирное время.
Хотел бы уточнить вопрос. Имеются в виду именно корабли или вообще флот как вид ВС.

               

               

[Spinne›]

Словосочетание "убийцы авианосцев" я слышал про
а) подводный лодки - чаще всего
б) ракетные крейсера - реже, но последний раз от препода по авиационно-космическим комплексам неделю назад
в) и теперь вот про экранопланы - которых был одна штука и тот на Каспии (или это какая-то определенная модель?)

               

               

[OF›]

Цитата из: Spinne on 15-04-2005, 23:22:23
Словосочетание "убийцы авианосцев" я слышал про
а) подводный лодки - чаще всего
б) ракетные крейсера - реже, но последний раз от препода по авиационно-космическим комплексам неделю назад
в) и теперь вот про экранопланы - которых был одна штука и тот на Каспии (или это какая-то определенная модель?)


Ракетные крейсера как и ПЛАРБ чаще называли "убийцами городов".

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата из: Spinne on 13-04-2005, 16:21:23
США нам не надо догонять - мы идем по несколько другому пути - наши ракетные крейсера могут пустить на дно их авианосец. При том что они - дешевле. Про подводные лодки я вообще не говорю - они еще и Восточное побережье на дно пустить могут . Да и авианосец тоже.


LНе да и авианосец, а вместес с авианосцами которые там есть.

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Valandil on 13-04-2005, 15:51:33
Особенно в нынешних условиях, когда "рулят ковровые бомбардировки" (с)? Или флот в наше время - сложная и дорогостоящая игрушка с весьма незначительной полезностью, а решают все танковые клинья/массированные бомбардировки/РВСН/дисбат?

А если таки нужен, то какой? Авианосцы, АПЛ, авианесущие или ракетные крейсера?



   Однозначно ответить на такой вопрос не представляется возможным, и это показала история второй половины ХХ века.

   Но если говорить про сегодняшний день, то нужны, в первую очередь АПЛ, из-за из невидимости противнику. Что уже само по себе - отличный сдерживающий фактор.

   В перспективе же, как мне представляется, нужно ВСЁ. Как это ни банально и избито звучит, но одними подлодками, как и одними авианосцами, как и любыми другими кораблями одного вида большинство проблем не решить.