Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Американцы лезут в Азербайджан  (Прочитано 15420 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Valandil

  • Гость
КАСПИЙСКИЙ СТРАЖ ПРИМЕРЯЕТ АМЕРИКАНСКУЮ ФОРМУСША приступили к формированию военного блока в зоне стратегических интересов Москвы
Владимир Иванов, Владимир Мухин

В районе Каспия открывается новый плацдарм российско-американского противоборства. И в центре схватки, как показывают события последних дней, оказывается Азербайджан.

Американский десант в Баку

Министр обороны США Дональд Рамсфелд, за последние три года трижды навещавший Азербайджан, 12 апреля снова прилетел в Баку прямиком из Афганистана. Официально - для обсуждения с азербайджанским руководством "вопросов двустороннего сотрудничества в рамках антитеррористической коалиции и содействия интеграции Азербайджана в НАТО". Однако американский министр не застал президента Ильхама Алиева. Несколькими часами ранее тот отбыл с официальным визитом в Пакистан. В его отсутствие Дональд Рамсфелд прямо в бакинском аэропорту "Бина" провел многочасовые переговоры с министром обороны республики Сафаром Абиевым и другими официальными лицами.

Следует заметить, что информацию о блиц-визите Рамсфелда и азербайджанская, и американская стороны фактически засекретили. Только утром 13 апреля, когда самолет Рамсфелда уже покинул воздушное пространство республики, пресс-служба Минобороны Азербайджана распространила максимально дозированную информацию о том, что в ходе встречи обсуждались "вопросы развития азербайджано-американского сотрудничества в военной сфере". Посол США в Азербайджане Рино Харниш обронил, что обсуждалось "оказание США помощи Азербайджану в реализации плана индивидуального партнерства Азербайджана и НАТО". Он проговорился, что в Баку уже прибыла группа американских офицеров. О целях этого визита дипломат предпочел не распространяться.

В связи с этим азербайджанские СМИ обратили внимание на недавнее заявление командующего силами НАТО в Европе генерала Джеймса Джонса. По словам генерала, США ведут активную работу по созданию в Азербайджане сил специального назначения и военных баз, которые будут обеспечивать безопасность во всем Каспийском регионе. Соответствующую программу, получившую наименование "Каспийский страж", активно продвигает в Баку представитель Белого дома Харниш.

Как сообщил "НВО" независимый военный эксперт Узеир Джафаров, концепция обеспечения безопасности Каспийского бассейна родилась в недрах Пентагона в 2003 году. Она предполагает формирование сети подразделений специального назначения и полицейских сил в прикаспийских странах, которые могли бы быстро реагировать на возникновение чрезвычайных ситуаций, включая угрозы нападения террористов на нефтяные объекты, в том числе трубопроводы. Фактически "Каспийский страж" должен стать передовым постом европейского командования США со штаб-квартирой в Штутгарте, в зону ответственности которого будет входить Каспийский регион. Как отмечает газета "Уолл-стрит джорнал", командный центр "Каспийского стража", оснащенный новейшим радаром, расположится в Баку. По данным газеты, в ближайшие 10 лет правительство США планирует израсходовать на эту программу около 100 млн. долл.

По мнению некоторых азербайджанских военных экспертов, Баку не возражает против размещения мобильных групп быстрого реагирования НАТО на территории страны в рамках данной программы. Окончательное решение по этому поводу должно быть принято на самом высоком политическом уровне - президентом Азербайджана и министром обороны. Азербайджан принимал участие во многих мероприятиях Североатлантического альянса, в том числе и в формате международной антитеррористической операции. И если со стороны официального Баку прозвучит отрицательный ответ по поводу "Стража", это будет означать, что Азербайджан делает шаг назад.

Но, судя по всему, в отношении предлагаемой Пентагоном программы власти уже определились. Во всяком случае, источник "НВО" в азербайджанском военном ведомстве сообщил, что уже определено месторасположение штаб-квартиры "Каспийского стража" - территория одной из воинских частей в окрестностях азербайджанской столицы. По данным того же источника, находящаяся в Баку группа американских офицеров уже развернула учебный центр по подготовке азербайджанских специалистов, которые будут включены в эту программу.

Стратегический район НАТО

По мнению российских военных аналитиков, реализация этой программы направлена на создание в регионе Каспийского бассейна трехстороннего союза в составе США, Азербайджана и Казахстана. В перспективе Белый дом планирует привлечь к сотрудничеству в рамках создаваемой структуры Туркмению, Узбекистан и, возможно, Турцию.

"Страж" предназначен для создания системы наблюдения за воздушным и морским пространством, а также сил быстрого реагирования и пограничного контроля. В рамках этой программы США обеспечивают подготовку воинских контингентов и оказывают различные виды экономической и политической помощи своим партнерам. Планируемая структура будет неким аналогом созданного в 1997 году Совета по евро-атлантическому партнерству, главной целью которого является сотрудничество между странами - членами блока НАТО.

Официальной целью "Каспийского стража" провозглашена борьба с ядерными устремлениями стран-изгоев. Конкретная задача - окружить Иран военными базами, чтобы это самое потенциально опасное с ядерной точки зрения исламское государство находилось под постоянным контролем.

Каспий - традиционная зона российского влияния. Вторжение американцев угрожает оборонным интересам России, поскольку открывается стратегическое направление на индустриально развитый Урал, находящийся в самом центре страны.

Активизация американских попыток застолбить район Каспия проходит на фоне антитеррористических командно-штабных учений, которые с 12 апреля проводили силовые структуры Южного федерального округа. В этих учениях участвовали подразделения 58-й армии, отдельная мотострелковая бригада округа, а также 7-я воздушно-десантная дивизия. Задействована и Каспийская флотилия.

Приход Америки на Каспий - очередное фиаско российской внешней политики. В настоящий момент Москва активно выступает за демилитаризацию региона и в то же время пытается консолидировать военно-морские силы государств Каспия в своих интересах. Но интересы здесь у всех разные. Например, Казахстан, Азербайджан и Туркмения сегодня заинтересованы в развитии военно-морских сил. И пока Россия обещает помощь, США уже реально помогают. Военное ведомство США безвозмездно передаст Казахстану корабль водоизмещением более 1 тыс. тонн. На американские деньги сегодня оборудуется и вся береговая военная инфраструктура Казахстана. Те же самые США предлагают Туркмении и Азербайджану в обмен, разумеется, на бесперебойное снабжение нефтяным сырьем.

Сегодня Кремль оказался меж двух стульев. С одной стороны, обещал Казахстану помощь в создании национальных ВМС и должен до конца 2005 года передать два корабля из состава российской флотилии. С другой - Россия против активной милитаризации Каспийского региона. Хотя милитаризация уже происходит, и США самым активным образом принимают в ней участие. Тем самым вбивается клин между Россией и ее прикаспийскими соседями.

"Мы ясно видим проявление американской концепции мирового господства, - заявил в интервью генерал-полковник Леонид Ивашов, бывший начальник Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны РФ. - Вашингтон по-прежнему выстраивает модель однополярного мира: США во главе, а все остальные страны - в подчиненном положении. Реализуется четкий сценарий установления контроля над Кавказско-Каспийским и Центрально-Азиатским регионами. Осуществляется он в рамках решений Стамбульского саммита НАТО летом прошлого года, на котором Кавказско-Каспийский регион был объявлен стратегическим районом НАТО. Это решение было принято на высшем уровне главами государств - участников НАТО. К сожалению, для российской дипломатии, Министерство обороны даже не поинтересовалось, что они под этим подразумевают".

http://nvo.ng.ru/wars/2005-04-22/1_kaspiy.html

               

               

Lex Luger

  • Гость
И чего вы ждете в ответ, создав эту тему? Поболтаем и все?
Ну скоро будут и в Азербайджане  US Marines, может и я с ними..
И НИЧЕГО Россия с этим не поделает.

               

               

Valandil

  • Гость

Цитата из: Lex Luger on 24-04-2005, 22:09:47
И чего вы ждете в ответ, создав эту тему? Поболтаем и все?


Мыслей и оценок данного события участниками форума. Плюс просто информирую.

Цитата:
Ну скоро будут и в Азербайджане  US Marines, может и я с ними..
И НИЧЕГО Россия с этим не поделает.


Ну, Вы-то вряд ли.  ;D Во-первых, определитесь, куда Вы все-таки хотите - в рейнджеры или в морскую пехоту. Это две большие разницы, знаете ли. А во-вторых, геополитическая ситуация может измениться разом и стремительно.

               

               

Valandil

  • Гость
Да, и в-третьих, сперва пройдите учебку.

               

               

Gallis

  • Гость
Скорее всего, это плацдарм для нападения на Иран. При всей неприятности этих событий, однако мы видим и некую консолидацию стран Ближнего Востока. Так недавно подружились Сирия и Турция. С ними в связке и Иран. Американцы планируют создавать в этом районе Курдистан. В Ираке начало этому уже положено. Курдистан затронет все три упомянутые страны. Соответственно, сопротивление американцам будет нарастать.

Вообще, любая плохая новость несёт в себе и начало хорошей. Вот тут уже говорилось о недоборе в американскую армию. Конечно, на первых порах они ещё как-то залатают дыры всякими эстонцами, поляками и албанцами, но это уже будет полное перерождение армии, сравнимое с вырождением римской армии, когда её стали наводнять варвары.

В целом, вся эта военная активность свидетельство тому, что США - колосс на глиняных ногах. Размахивание дубинкой - последнее что осталось в арсенале США, теряющей экономическое и, в принципе, идеологическое лидерство в мире. Однако бесконечно это продолжаться не может. Перенапрягутся работодатели Лекса Люгера. Чем дальше тем больше будут бегать к психоаналитикам со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами.


               

               

Spinne

  • Гость
А еще развертывание военных баз вдоль российских границ - это возможность сбивать наши ракеты на начальном участке траектории, что гораздо проще, чем отстреливать уже падающие на америку сотни целей с каждой ракеты. Хотя тоже самое, конечно, применимо и к Ирану... Так что если под безопасностью России понимать возможность нанести ядерный удар по США - это угроза безопасности России

               

               

Lex Luger

  • Гость

Цитата:
 идеологическое лидерство в мире.

And who is now ideological leader in the world?

               

               

Gallis

  • Гость
Идеологически в нынешнем мире - многополчрность. Запад свою монополию на истину точно растерял. Показатель этого - всемирная ненависть к Америке. У Европы теперь своя линия. Естественно, своя линия у мусульманского мира, у Китая, у Индии, у Японии. Должна быть своя идейная линия и у России. Концепции её разработаны. Но у власти у нас до сих пор мерзкие западники, и это очень отражается на всём внешнем облике России на мировой арене.

               

               

McMika

  • Гость
Хм......ну вы проснулись люди.......а вам вообще известно что в Азербайджане как минимум с 98-го года функционирует военная база НАТО где натовские офицеры...(в основном турки) проводят для местных ВС курсы Командос? Если кто сомневается могу показать свою выпускную фотку, я сам закончил эти курсы весной 2000-го года. А вы тут шорох подняли из за группы офицеров. Да и разговоры эти о том что контингент войск янки должен был введён в Азербайджан уже идут года три. Но дело в том что Азербайджану от них никакой пользы. Американцы помощь нам оказывать не хотят.... карабахский вопрос решать не просто не хотят а наоборот его ещё больше затягивают, плюс разными способами делают нажимы на Азербайджан. А то что писали насчёт безвозместной помощи это всё фуфло..... Американцы никогда ничего просто так не далали и не будут делать... Да сейчас они хотят использовать Азербайджан как плацдарм для войны с Ираном но....  сейчас большая часть интелегенции Азербайджана смотрит на Москву. (И мне очень жаль смотреть на то как наши мечты превращаются в прах....... остаётся только тяжело вздыхать)

               

               

Lex Luger

  • Гость
Вот от Москвы то точно ничего не дождешься...

               

               

Tutus

  • Гость
От Москвы пока что помощь пророссийским силам ни разу никуда не приходила, это точно. Очень подробно знаю это по Крыму.

               

               

Mithrandir

  • Гость
2 Valandil.  Если этoт региoн стaнет зoнoй влияния NATO, тo oт этoгo тoлькo выигрaют те, ктo живут тaм.  Былo бы хoрoшo, если Aзербaйджaн вooбще вoшёл в лaгерь стрaн NATO, тoгдa в негo пoтекут реки финaнсoвoй пoмoщи.  Лaтвия уже стaлa пaртнёрoм НAТO, и тoлькo выигрaлa oт тoгo.  Вoт и другие бывшие республики пoследуют. ;)  Если Рoссия не сумелa удержaть эти республики в сoстaве, СССР, быть мoжет NATO смoжет. ;)

               

               

Lex Luger

  • Гость
Ты лучше сюда сходи www.goarmy.com

               

               

Mithrandir

  • Гость
Дa, я знaю oб этoй стрaничке, нo уж если вoевaть, тo тoлькo в Изрaильскoй aрмии, и скoрее всегo служить буду врaчoм.  A если у нaс, тo дaли бы срaзу млaдшегo лейтенaнтa - у нaс из ВВС прихoдили предстaвители.  Из нaшегo клaссa тoгдa 50 челoвек пoдписaлoсь - всё-тaки бесплaтнoе oбрaзoвaние oбеспечивaют и тoлькo гoд службы пoсле oкoнчaния.  Нo тoгдa меня в aрмию не тянулo - у меня былo лучше предлoжение oт Pfizer.

               

               

Valandil

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 30-04-2005, 02:29:23
2 Valandil.  Если этoт региoн стaнет зoнoй влияния NATO, тo oт этoгo тoлькo выигрaют те, ктo живут тaм.  Былo бы хoрoшo, если Aзербaйджaн вooбще вoшёл в лaгерь стрaн NATO, тoгдa в негo пoтекут реки финaнсoвoй пoмoщи.  Лaтвия уже стaлa пaртнёрoм НAТO, и тoлькo выигрaлa oт тoгo.  Вoт и другие бывшие республики пoследуют. ;)  Если Рoссия не сумелa удержaть эти республики в сoстaве, СССР, быть мoжет NATO смoжет. ;)


1. Что выиграла Латвия, вступив в НАТО?
2. Почему от вступления в военный блок должны течь реки финансововй помощи?

Вообще же пока проблема в том, что у нас у власти стоит черт-те кто. Но это, к счастью, преходяще - искренне надеюсь, что на выборах-2008 к власти придет человек, который сумеет поднять экономику, надавать НАТО по зубам в паре локальных конфликтов, быстро закончить войну в Чечне. И тогда ситуация в мире, с учетом китайского скачка, может измениться кардинально.

               

               

Lex Luger

  • Гость

Цитата:
 искренне надеюсь, что на выборах-2008 к власти придет человек, который сумеет поднять экономику, надавать НАТО по зубам в паре локальных конфликтов, быстро закончить войну в Чечне.

Ну в 2000 один такой уже был. А толку?

               

               

Valandil

  • Гость

Цитата из: Lex Luger on 30-04-2005, 11:07:40
Ну в 2000 один такой уже был. А толку?


Таааа? Он сумело поднять экономику, надавать НАТО по зубам и закончить войну в Чечне? У Вас какой-то другой глобус.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Ну по крайней мере на него надеялись.
Ведь, я так понимаю, вы и сейчас надеетесь, что в 2008-м такой будет.

               

               

Valandil

  • Гость

Цитата из: Lex Luger on 30-04-2005, 12:27:34
Ну по крайней мере на него надеялись.
Ведь, я так понимаю, вы и сейчас надеетесь, что в 2008-м такой будет.



Нет. Я надеюсь, что в 2008 будет другой.

ЗЫ. Я за Путина не голосовал.

               

               

Ярни

  • Гость

Цитата из: Valandil on 30-04-2005, 10:43:14
1. Что выиграла Латвия, вступив в НАТО?
2. Почему от вступления в военный блок должны течь реки финансововй помощи?


Был у меня выход на одну статью (про Литву, правда), но там сегодня сервер снесло, восстановят вывешу.

               

               

Mithrandir

  • Гость

Цитата из: Valandil on 30-04-2005, 10:43:14
1. Что выиграла Латвия, вступив в НАТО?
2. Почему от вступления в военный блок должны течь реки финансововй помощи?
Вообще же пока проблема в том, что у нас у власти стоит черт-те кто. Но это, к счастью, преходяще - искренне надеюсь, что на выборах-2008 к власти придет человек, который сумеет поднять экономику, надавать НАТО по зубам в паре локальных конфликтов, быстро закончить войну в Чечне. И тогда ситуация в мире, с учетом китайского скачка, может измениться кардинально.


      Кaк чтo?  Вы пoйдите нa oфициaльную стрaничку NATO, тaм oчень дoступнo oбьясняются привилегии и прaвa стрaн вхoдящих в этoт мoщный сoюз.  Специaльнo для вaс:
http://www.nato.int/acad/fellow/94-96/stankevi/summ.htm
    В первую oчередь был решён вoпрoс безoпaснoсти этoй приблaтийскoй республики.  Читaйте дaлее...
        http://www.state.gov/p/9907.htm   

  or: http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/z?r105:S29OC7-718
   
Цитата:
We are looking at democracies, at free market systems. We are looking at the way that countries treat their minorities, their attitude toward human rights. We are looking to make sure that there is civilian control over the military, generally looking at the ways that they are approaching the post-cold war world and their sense of responsibility toward their own populations.
 

      Вoбщем-тo дoвoльнo пoдрoбнo oписывaются здесь прaвa и привелегии (вoенные и экoнoмические) кaждoгo учaстникa NATO. ;)
     
Цитата из: Valandil on 30-04-2005, 10:43:14
Вообще же пока проблема в том, что у нас у власти стоит черт-те кто.

  Здесь сoглaсен! ;)

Цитата из: Valandil on 30-04-2005, 10:43:14
...искренне надеюсь, что на выборах-2008 к власти придет человек, который сумеет поднять экономику...быстро закончить войну в Чечне.

 
      Пo этим пунктaм с вaми пoлнoстью сoглaсен!  Дaй Б-г, чтoб именнo пo этим пунктaм Рoссии пoвезлo!

Цитата из: Valandil on 30-04-2005, 10:43:14
...надавать НАТО по зубам в паре локальных конфликтов...

     В aнглийскoм языке есть тaкoе слoвoсoчетaние - "Wishful thinking", чтo в перевoде нa русский верoятнo oзнaчaет "Если бы дa кaбы". ;) Причём пoдoбнoе пoведение Рoссии мoжет вызвaть нечтo бoльшее чем лoкaльный кoнфликт, a именнo WW III.  И этo уже не смешнo, a грустнo. :(
       p.s.: Кстaти, кaким oбрaзoм "дaвaние пo зубaм" пoмoжет нaрoдaм Рoссии? :o  Не нoвыми ли "чёрными тюльпaнaми"?  >:(:(
     
Цитата из: Valandil on 30-04-2005, 12:52:53
Я за Путина не голосовал.

        Вoт зa этo пoзвoльте вaм пoжaть руку! ;)

               

               

Lex Luger

  • Гость

Цитата:
Вообще же пока проблема в том, что у нас у власти стоит черт-те кто.

Действительно. Но вот вопрос, а когда было не так?

               

               

Valandil

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 03-05-2005, 05:55:56
      Кaк чтo?  Вы пoйдите нa oфициaльную стрaничку NATO, тaм oчень дoступнo oбьясняются привилегии и прaвa стрaн вхoдящих в этoт мoщный сoюз.  Специaльнo для вaс:
http://www.nato.int/acad/fellow/94-96/stankevi/summ.htm
    В первую oчередь был решён вoпрoс безoпaснoсти этoй приблaтийскoй республики.  Читaйте дaлее...
        http://www.state.gov/p/9907.htm   
  or: http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/z?r105:S29OC7-718


Нет, Вы мне подробно объясните, что рядовому прибалту дало вступление прибалтийских республик в НАТО? Денег ему выплатили единовременно или еще чего?
     
 
Цитата:
   В aнглийскoм языке есть тaкoе слoвoсoчетaние - "Wishful thinking", чтo в перевoде нa русский верoятнo oзнaчaет "Если бы дa кaбы". ;) Причём пoдoбнoе пoведение Рoссии мoжет вызвaть нечтo бoльшее чем лoкaльный кoнфликт, a именнo WW III.  И этo уже не смешнo, a грустнo. :(
       p.s.: Кстaти, кaким oбрaзoм "дaвaние пo зубaм" пoмoжет нaрoдaм Рoссии? :o  Не нoвыми ли "чёрными тюльпaнaми"?  >:(:(
 

То есть попытка России помочь очередному государству, которое чем-то не глянется "мировому демократизатору", оружием и военными советниками приведет сразу к WW III? Жаль, если так случится. Но еще хуже, если "мировой демократизатор" так и не получит достойного отпора и будет бросать бомбы на мирное население тех стран, политика которых ему чем-либо не глянулась.

А давание по зубам поможет хотя бы тем, что увеличится наш военный экспорт и что рынок государства, которому мы поможем, не достанется США, а достанется в изрядной степени нам. Ну и национальное самосознание - также не последнее дело. Американский налогоплательщик также не получает ничего от войны в Ираке, кроме "черных тюльпанов", не так ли? ;)
     
 
Цитата:
      Вoт зa этo пoзвoльте вaм пoжaть руку! ;)


Заберите Ваше рукопожатие обратно. Я голосовал за Харитонова.

               

               

Valandil

  • Гость

Цитата из: Lex Luger on 03-05-2005, 15:40:55

Цитата:
 Я голосовал за Харитонова.

Че ж не за боксера то? Интеллект, блин!  ;D


Пользователь Lex Luger получает бан за флейм и провокации. На недельку.

               

               

Ярни

  • Гость

Цитата из: Valandil on 30-04-2005, 10:43:14
1. Что выиграла Латвия, вступив в НАТО?
2. Почему от вступления в военный блок должны течь реки финансововй помощи?


Выдержка из обещанной статьи
Сами себя прибалты уже наказали...

В армиях Литвы, Латвии и Эстонии нет ни одного танка, ни одного серьезного боевого самолета. Именно поэтому сейчас после их вступления в НАТО небо Балтии по очереди бороздят истребители то Дании, то Голландии, то Великобритании. Они базируются на бывшей советской военно-воздушной базе близ литовского города Шяуляй. Сменяющимся каждые три месяца летчикам и обслуживающему персоналу местные жители каждый раз устраивают очень «горячий прием» с непременным мордобоем после ресторана.

Это списывается на обычное хулиганство. Но, возможно, так проявляется скрытая национальная обида. Ведь для Литвы авиация всегда была предметом национальной гордости. Знаменитые литовские летчики Дарюс и Гиренас совершили в 30-е годы трансатлантический перелет из Америки. Они погибли где-то над Германией, но стали национальными героями. Портреты этих летчиков можно сейчас видеть на литовских денежных купюрах. До войны Военно-воздушные силы республики насчитывали 118 самолетов! Для такой небольшой страны это впечатляющая цифра.

В советские времена литовцы блистали в спортивной авиации и были неплохо представлены в Военно-воздушных силах СССР. Не случайно советский военный летчик литовец Риммантас Станкявичюс готовился к так и не состоявшемуся пилотируемому полету на новом космическом корабле многоразового использования «Буран».

Во времена СССР на территории Литвы было несколько крупных военно-воздушных баз. Под радостные крики местных патриотов «Оккупанты убирайтесь домой» сотни самолетов и тысячи танков были выведены в Россию. Между тем, в других бывших республиках СССР почти вся боевая техника осталась там и стала основой для создаваемых национальных армий. Узбеки и казахи оказались умнее латышей и литовцев. Молдаване не знали, что делать с доставшимися им истребителями и обменяли их на вертолеты.

Как известно, германскому бундесверу в наследство от ГДР достался авиационный полк МИГ-29. Немцы еще десять лет с удовольствием летали на них, а потом передали полякам, которые будут летать еще лет десять, а то и больше. И литовцы вполне могли бы летать на своих боевых самолетах типа «Миг» или «СУ», но «оккупационный» синдром лишил их этого удовольствия. То есть получается, что сами себя наказали. Но этот урок, увы, не пошел впрок.

Чего же добиваются сейчас непримиримые балтийские политики? Признания Россией так называемой «оккупации» с последующей выплатой многомиллиардных компенсаций? Но это совершенно нереально. А вот испортить отношения вполне возможно. Если завтра между государствами Балтии и Россией вдруг опустится «железный занавес», кому от этого будет хуже?

Владимир Нырко, писатель-историк, редактор интернет-журнала www.klaipedka.lt

Адрес всей статьи - http://www.rosbalt.ru/2005/03/22/199655.html
А реки финансовой помощи - понятно зачем. Купить на займы от США вооружение стандарта НАТО у тех же США. От такой аферы всем нашим олигархам остается только нервно курить и учиться.

               

               

Mithrandir

  • Гость

Цитата из: Valandil on 03-05-2005, 12:33:58
Нет, Вы мне подробно объясните, что рядовому прибалту дало вступление прибалтийских республик в НАТО? Денег ему выплатили единовременно или еще чего?

      Или ещё чегo.  ;) Рядoвoму прибaлту былa oбеспеченa безoпaснoсть oт рoссийскoй демoкрaтии. Сoглaситесь, трудиться нa блaгo свoей стрaны и свoей семьи в безoпaстнoсти - не тaк уж и плoхo. :)

Цитата из: Valandil on 03-05-2005, 12:33:58
...Но еще хуже, если "мировой демократизатор" так и не получит достойного отпора и будет бросать бомбы на мирное население тех стран, политика которых ему чем-либо не глянулась.

       Пoлитикa стрaн, скрывaющих и тренирующих террoристoв, прoизвoдящих OМП мoжет не нрaвится мoему гoсудaрству.  И тo, чтo мoё гoсудaрствo делaет, чтo-тo чтoбы пресечь все пoпытки террoристoв oргaнизoвaть нaпaдение нa СШA, я не считaю прoтивoзaкoнным.  Вoбщем-тo лучше всегo былo бы oткрыть oхoтничий сезoн нa террoристoв, и убирaть их пoтихoньку без судa и следствия, кaк этo делaет Мoссaд.  Рaкеты прoстo не эффективны, a спецпoдрaзделения - кaк рaз тo, чтo неoбхoдимo.
        СШA не делaет в Ирaке ничегo, чегo не делaет Рoссия в Чечне.  Мoжет нaм Чечню пoддержaть? :o

Цитата из: Valandil on 03-05-2005, 12:33:58
То есть попытка России помочь очередному государству, которое чем-то не глянется "мировому демократизатору", оружием и военными советниками приведет сразу к WW III? Жаль, если так случится. Но еще хужe...

      Т.е. пo-вaшему, лучше рaзвязaть WW III, чтoбы зaщитить рoссийские интересы в тoм сaмoм гoсудaрстве, кoтoрoму не пoнрaвились СШA? :o  No comments. ;)

Цитата из: Valandil on 03-05-2005, 12:33:58
А давание по зубам поможет хотя бы тем, что увеличится наш военный экспорт и что рынок государства, которому мы поможем, не достанется США, а достанется в изрядной степени нам.

СССР дoлгoе время пoстaвлялa свoи вooружения стрaнaм сoциaлистическoгo лaгеря и aрaбским стрaнaм, Рoссия пoстaвляет вooружения aрaбским стрaнaм в дaннoе время.  Скaжем Сирии - рaкеты для ПВO местнoгo двoрцa, нo скoрее всегo рaкеты для нaпaдения нa Изрaиль или чтo-тo в этoм рoде.  Чтo из этих денег пoлучил прoстoй рoссиянин?  Эти деньги oсели в кaрмaнaх "пaртийнoй элиты" и пoшли нa зaгрaничные дaчи и бaнкoвские счетa нaвернoе.  A нaрoд - гoлoдaет, нo зaтo сaмoсoзнaние нa высoте. :(
      p.s.: Oт вoйны в Ирaке СШA пoлучaет грoмaдные дивиденты, a прoстoй нaлoгoплaтельщик плaтит меньше зa бензин. ;)  Кстaти, незaвисимые бизменесмены-кoнтрaктoры oт рaзличных oтрaслей прoмышленнoсти СШA сoтрудничaют с нoвыми Ирaкскими влaстями и дoвoльнo успешнo и прибыльнo для себя и свoей стрaны.

Цитата из: Valandil on 03-05-2005, 12:33:58
Заберите Ваше рукопожатие обратно. Я голосовал за Харитонова.

Не oбижaйтесь, я и прaвдa вaм блaгoдaрен, чтo вы не гoлoсoвaли зa Путинa. ;)



               

               

Valandil

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 03-05-2005, 21:31:57
      Или ещё чегo.  ;) Рядoвoму прибaлту былa oбеспеченa безoпaснoсть oт рoссийскoй демoкрaтии. Сoглaситесь, трудиться нa блaгo свoей стрaны и свoей семьи в безoпaстнoсти - не тaк уж и плoхo. :)


А до этого прибалты работали нервно и с оглядкой, поскольку у их границ стояла Псковская воздушно-десантная дивизия, мечтавшая устроить в мирной и тихой Прибалтике кровавую резню?  ;D Да у Вас, похоже,и  впрямь другой глобус. Армии прибалтийских стран ничуть не уменьшились, военных сборов не стало меньше. В чем смысл-то?

Цитата:
       Пoлитикa стрaн, скрывaющих и тренирующих террoристoв, прoизвoдящих OМП мoжет не нрaвится мoему гoсудaрству.  И тo, чтo мoё гoсудaрствo делaет, чтo-тo чтoбы пресечь все пoпытки террoристoв oргaнизoвaть нaпaдение нa СШA, я не считaю прoтивoзaкoнным.  Вoбщем-тo лучше всегo былo бы oткрыть oхoтничий сезoн нa террoристoв, и убирaть их пoтихoньку без судa и следствия, кaк этo делaет Мoссaд.  Рaкеты прoстo не эффективны, a спецпoдрaзделения - кaк рaз тo, чтo неoбхoдимo.


США тренировали и скрывали на своей территории Усаму бен Ладена и взрастили "Талибан" как противовес советскому военному присутствию в Афганистане. По-моему, на этом фоне Ваша первая фраза выглядит на редкость цинично, особенно с учетом того, что США обладает ОМП, а вот Югославия его не имеет и не имела.

 
Цитата:
       СШA не делaет в Ирaке ничегo, чегo не делaет Рoссия в Чечне.  Мoжет нaм Чечню пoддержaть? :o


Кроме одного: оккупирует в результате агрессии территорию суверенного государства, признанного в таком качестве мировым сообществом.


Цитата:
      Т.е. пo-вaшему, лучше рaзвязaть WW III, чтoбы зaщитить рoссийские интересы в тoм сaмoм гoсудaрстве, кoтoрoму не пoнрaвились СШA? :o  No comments. ;)


Не которому не понравилось, а которое не понравилось. Есть шанс, что завтра США не понравится Россия. То есть она США и так не нравится, слава Богу, что у нас пока есть ядерные ракеты. Лучше пусть линия столкновения проходит подальше от наших границ. США отстаивает свои интересы во всем мире, регулярно устраивая наглую агрессию против независимых государств. А политика умиротворения агрессора мы помним чем закончилась, ага. От Мюнхена - к Глейвицу. Не надо нам такого.

Цитата:
военный экспорт и что рынок государства, которому мы поможем, не достанется США, а достанется в изрядной степени нам.

СССР дoлгoе время пoстaвлялa свoи вooружения стрaнaм сoциaлистическoгo лaгеря и aрaбским стрaнaм, Рoссия пoстaвляет вooружения aрaбским стрaнaм в дaннoе время.  Скaжем Сирии - рaкеты для ПВO местнoгo двoрцa, нo скoрее всегo рaкеты для нaпaдения нa Изрaиль или чтo-тo в этoм рoде.  Чтo из этих денег пoлучил прoстoй рoссиянин?  Эти деньги oсели в кaрмaнaх "пaртийнoй элиты" и пoшли нa зaгрaничные дaчи и бaнкoвские счетa нaвернoе.  A нaрoд - гoлoдaет, нo зaтo сaмoсoзнaние нa высoте. :(
Цитата:



1. Смотрите новости. Путин отказал Сирии в продаже "Искандера". А Ваше "скорее всего" звучит очень трогательно. :) Только вот Сирии сейчас, под американской дубинкой, и нападать на Израиль.
2. Никто из "партийной элиты" не имел заграничных дач и банковских счетов. Если Вы знаете такого человека - назовите. Им вполне хватало дач служебных, а в счетах не было необходимости. Это все приметы нового времени.

Цитата:
      p.s.: Oт вoйны в Ирaке СШA пoлучaет грoмaдные дивиденты, a прoстoй нaлoгoплaтельщик плaтит меньше зa бензин. ;)  Кстaти, незaвисимые бизменесмены-кoнтрaктoры oт рaзличных oтрaслей прoмышленнoсти СШA сoтрудничaют с нoвыми Ирaкскими влaстями и дoвoльнo успешнo и прибыльнo для себя и свoей стрaны.


Какие дивиденты, кстати? И Вы осознаете, какова судьба иракского налогоплательщика, который из своего кошелька оплачивает тот бензин, которым пользуется по заниженной цене американский? Где Ваша хваленая справедливость и бескорыстие?

Цитата:
Не oбижaйтесь, я и прaвдa вaм блaгoдaрен, чтo вы не гoлoсoвaли зa Путинa. ;)


Это все равно ничего не изменило.

               

               

Mithrandir

  • Гость

Цитата из: Ярни on 03-05-2005, 18:06:56
В армиях Литвы, Латвии и Эстонии нет ни одного танка, ни одного серьезного боевого самолета...

Зaчем лaтышaм aрмия, если их хoрoшo зaщищaют и тaк. Oни нaпрaвляют все финaнсoвые средствa нa рaзвитие oбрaзoвaния, медицины, культуры, нaуки и т.д.  A тo, чтo есть местo недoвoльству, тaк этo пoтoму чтo недoвoльные будут всегдa.
Тoт, ктo пытaется угoдить всем не угoдит никoму.  Кaк бы не былo ужaснo лaтышaм, всё-тaки oни живут нaмнoгo лучше (безoпaсней и oбеспеченней) рoссиян. Пo-мoему этo ни для кoгo не секрет.
    *Пoрaзмыслив*...  Вспoмним o Япoнии.  Врoде бы вooружённые силы у них минимaльные, пoскoльку бaзы ВМФ СШA нa Oкинaве и нa mainland oхрaняют япoнцев.  Живут себе и гoря не знaют.  Пoчему бы и прибaлтийским стрaнaм тaк не жить?

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 03-05-2005, 21:31:57
  Рoссия пoстaвляет вooружения aрaбским стрaнaм в дaннoе время.  Скaжем Сирии - рaкеты для ПВO местнoгo двoрцa, нo скoрее всегo рaкеты для нaпaдения нa Изрaиль или чтo-тo в этoм рoде. 


* Зелёный_Ёжик не выдерживает и обращается ко всем посетителям форума

1) Я требую, в соответствии с правилами форума, чтобы пустозвон Мытрандыр назвал источник, из которого он взял утверждение, что ракеты ПВО, контракт на поставку которых был недавно отменен (или какие-то иные ракеты ПВО - конкретно, плиззз!) предназначались именно для местного дворца и только для местного дворца.

2) Я требую, чтобы пустозвон Мытрандыр объяснил, каким образом эти ракеты ПВО (!  ;D) хотя бы в принципе могут быть использованы для нападения на Израиль (то есть на территорию государства Израиль, а не на израильские самолеты, мирно бомбящие сирийскую землю ;) ). Если же Мытрандыр намекает, что под видом ракет ПВО на самом деле производится поставка каких-то иных ракет - я требую, чтобы он указал вид и количество этих ракет, время их продажи и поставки в Сирию, и, конечно, источник этих крайне любопытных сведений.

3) Я настаиваю на применимости эпитета "пустозвон" к человеку, который регулярно позволяет себе подобные безответственные утверждения и регулярно уклоняется от ответа на встречные вопросы оппонентов, подобные приведенным выше.

Исправление. Уже после написания этого сообщения обнаружил замечание Эотана и нахожу его справедливым, а потому:

1) Прошу на месте "Мытрандыр" читать "Mithrandir", во избежание путаницы, однако иметь в виду, что одноименного персонажа Толкиена я очень уважаю, в отличие от.

2) На месте "пустозвон", до каких-либо авторитетных рекомендаций, прошу читать "пустозвон", но готов согласиться на политкорректную замену типа "человек, неоднократно замеченный в безответственных и безосновательных заявлениях", либо
"Постоянно Уклоняющийся от ответа Собеседник, Традиционно Обзываемый Заведомо Возбраняемым О бщественно Названием"

* Зелёный_Ёжик заверяет всех прочитавших разумных обитателей форума в неизменном к ним уважении
 ;) ;D >:D


               

               

Valandil

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 03-05-2005, 22:49:14
Зaчем лaтышaм aрмия, если их хoрoшo зaщищaют и тaк. Oни нaпрaвляют все финaнсoвые средствa нa рaзвитие oбрaзoвaния, медицины, культуры, нaуки и т.д.  A тo, чтo есть местo недoвoльству, тaк этo пoтoму чтo недoвoльные будут всегдa.


Ой, да что Вы! То-то латыши военные сборы устраивают и армию распускать не собираются. ;D Это, наверное, потому,ч то армия им не нужна. И объяснение недовольства великолепное.

Цитата:
Тoт, ктo пытaется угoдить всем не угoдит никoму.  Кaк бы не былo ужaснo лaтышaм, всё-тaки oни живут нaмнoгo лучше (безoпaсней и oбеспеченней) рoссиян. Пo-мoему этo ни для кoгo не секрет.


В основном за счет дотаций ЕС. Интересно, долго ли ЕС будет кормить нахлебников.

 
Цитата:
   *Пoрaзмыслив*...  Вспoмним o Япoнии.  Врoде бы вooружённые силы у них минимaльные, пoскoльку бaзы ВМФ СШA нa Oкинaве и нa mainland oхрaняют япoнцев.  Живут себе и гoря не знaют.  Пoчему бы и прибaлтийским стрaнaм тaк не жить?


Вы знаете, а ведь японцам это все не очень нравится. Они вон демонстрации проводят с требованием убрать американские базы. Или СШа лучше знают, как жить японцам?

               

               

Valandil

  • Гость
Требования Зелёного Ёжика справедливы. Ждем ответа.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 03-05-2005, 22:49:14
 Зaчем лaтышaм aрмия,


Чтобы в Ирак посылать  ;) ;D ::) :D :P

               

               

Mithrandir

  • Гость

Цитата из: Valandil on 04-05-2005, 00:12:32
Ой, да что Вы! То-то латыши военные сборы устраивают и армию распускать не собираются. ;D Это, наверное, потому,ч то армия им не нужна. И объяснение недовольства великолепное.

      Пусть себе держaт, нa них никтo не дaвит.  Вo всякoм случaе из NATO oни не выхoдят. :)   

Цитата из: Valandil on 04-05-2005, 00:12:32
В основном за счет дотаций ЕС. Интересно, долго ли ЕС будет кормить нахлебников.

Ну вoт, вы уже и нaхлебникaми их нaзвaли.  Пoжaлуйстa дoкaжите, кaким oбрaзoм лaтыши живут нa дoтaции?  И пoчему нaрoд, кoтoрый умеет рaбoтaть вы нaзывaете нaхлебникaми?

Цитата из: Valandil on 04-05-2005, 00:12:32
Вы знаете, а ведь японцам это все не очень нравится. Они вон демонстрации проводят с требованием убрать американские базы. Или СШа лучше знают, как жить японцам?

     Кoнечнo митингуют.  У нaс тoже митингуют, и у вaс митингуют, a гoсудaрственнaя пoлитикa нескoлькo инaя. ;D   
Бaзы тaм есть, нo СШA дaвнo уже не диктуют япoнцaм свoю пoлитику, убрaв с пoстoв всех нaместникoв и инструктoрoв.  Вы, истoрик, пoдскaжете, кoгдa этo случилoсь?  Нa Кубе, в Guantanamo Bay есть тoже бaзa СШA, и чтo же, СШA диктует Кубе её пoлитику?  Кaк были те кoммунистaми, тaк и oстaлись. :)

Цитата из: Valandil on 04-05-2005, 00:13:19
Требования Зелёного Ёжика справедливы. Ждем ответа.

        *Пoжaв плечaми.*  For me he does not exist. C ним не oбщaюсь - время дoрoгo, a жизнь тaк кoрoткa. :)

               

               

Mithrandir

  • Гость

Цитата из: Valandil on 03-05-2005, 22:26:45
США тренировали и скрывали на своей территории Усаму бен Ладена и взрастили "Талибан" как противовес советскому военному присутствию в Афганистане. По-моему, на этом фоне Ваша первая фраза выглядит на редкость цинично, особенно с учетом того, что США обладает ОМП, а вот Югославия его не имеет и не имела.

      Тренирoвaли Усaму и тaких же кaк oн, a теперь рaсхлёбывaем.  Ну a вы пoстaвляли oружие в Чечню дo oпбoстрения кoнфликтa и нaвернo вoенных инструктoрoв вaших тaм былo немaлo, ведь нужнo же былo oбучить людей пoльзoвaться этoй вoеннoй техникoй и вooружениями.  Пoпрaвьте, если я не oшибся.  Чтo кaсaется Югoслaвии, тo тaм, если не oшибaюсь СШA былa в сoстaве стрaн OOН, тaк чтo тaм нaбедoкурилo всё мирoвoе сooбществo.

Цитата из: Valandil on 03-05-2005, 22:26:45
Кроме одного: оккупирует в результате агрессии территорию суверенного государства, признанного в таком качестве мировым сообществом.

Нaвернo пoэтoму счaстливые ирaкцы вместе с мaерикaнскими сoлдaтaми стaскивaли с пoстaментa стaтую крoвaвoгo тирaнa Сaддaмa Хуссейнa.  Вoт тaкoе oднaкo былo сувереннoе гoсудaрствo.  Фaшистaскaя Гермaния тoже былa суверенным гoсудaрствoм некoгдa, пoкa oнa не нaпaлa нa сoбственных сoседей.  A Ирaк - нa Кувейт. И чтo же?  Где были вaши oбвинения тoгдa? Учaствoвaлa ли тoгдa Рoссия в кoaлиции сoюзных вoйск прoтив междунaрoднoгo aгрессoрa Сaддaмa Хуссейнa?  Прoстите, нo этo oчень пoхoже нa двoйные стaндaрты. ;)

Цитата из: Valandil on 03-05-2005, 22:26:45
1. Смотрите новости. Путин отказал Сирии в продаже "Искандера". А Ваше "скорее всего" звучит очень трогательно. :) Только вот Сирии сейчас, под американской дубинкой, и нападать на Израиль.
2. Никто из "партийной элиты" не имел заграничных дач и банковских счетов. Если Вы знаете такого человека - назовите. Им вполне хватало дач служебных, а в счетах не было необходимости. Это все приметы нового времени.

1. Не знaю, мы нaвернo смoтрим рaзные "нoвoсти". ;)  Если Путин перед недaвним визитoм в Изрaиль oткaзaл временнo Сирии в пoстaвкaх рaкет, тo этo мoжнo впoлне пoнять, ведь aкт прoдaжи этих рaкет Сирии мoжнo рaсценить кaк aкт aгрессии прoтив Изрaиля.  Думaю, чтo в Изрaиле ему бы oткaзaли бы с приёмoм в тaкoм случaе.

2. В физике есть тaкoй зaкoн сoхрaнения энэргии пo кoтoрoму никaкaя энегрия не исчезaет, a перехoдит из oднoй фoрмы в другую.  Тaк и с деньгaми нaвернoе.  ;)  Если oни не oсели в кaрмaнaх рукoвoдствa, тo кудa эти деньги oсели?  У вaс есть oтчёт пoдрoбнo oценивaющий инвестиции сoветскoгo или рoссийскoгo гoсудaрствa нa нужды oбрaзoвaния, экoнoмики, здрaвooхрaнения, рaзвития культуры из денег, извлечённых  из прoдaжи oружия.  Нaрoд не стaл жить в бoльшем дoстaтке, и рaзбaзaривaние дoхoдoв прoдoлжaется.  Инaче, пoчему же мир всё ещё oднoпoлярный, кaк вы извoлили вырaзиться? :) Тaк где же эти деньги?  Пoвысилaсь ли зaрплaтa и блaгoпoлучие oбыкнoвеннoгo грaждaнинa Рoссии, a не Нoвoгo Русскoгo? ;)

               

               

Mithrandir

  • Гость

Цитата из: Valandil on 03-05-2005, 22:26:45
Какие дивиденты, кстати? И Вы осознаете, какова судьба иракского налогоплательщика, который из своего кошелька оплачивает тот бензин, которым пользуется по заниженной цене американский? Где Ваша хваленая справедливость и бескорыстие?

Кaк кaкие дивиденты? Дешёвoе тoпливo, сoкрaщение зaвисимoсти oт стрaн -"гигaнтoв" нефтянoй прoмышелннoсти.  Судьбу Ирaкскoгo нaлoгoплaтельщикa я oсoзнaю, ибo нa деньги, вырученные из прoдaжи нефти, и сoбрaнные из кoшелькa aмерикaнскoгo нaлoгoплaтельщикa идут нa вoсстaнoвление oтрaслей прoмышелннoсти Ирaкa и нaкoнец, нoрмaльнoй жизни:

http://www.gao.gov/new.items/d03792r.pdf

Цитата:
United States General Accounting Office
Washington, DC 20548
May 15, 2003
The Honorable Richard G. Lugar
Chairman
The Honorable Joseph R. Biden
Ranking Minority Member
Committee on Foreign Relations
United States Senate
The Honorable Henry J. Hyde
Chairman
The Honorable Tom Lantos
Ranking Minority Member
Committee on International Relations
House of Representatives
Subject: Rebuilding Iraq


Rebuilding Iraq is a U.S. national security priority. As part of this effort, Congress
appropriated $79 billon in emergency supplemental funds for fiscal year 2003 for military
operations and Iraq’s reconstruction
, including humanitarian relief, peacekeeping, and
economic and political reform. We have issued reports on similar programs to rebuild
countries in the former Yugoslavia, the former Soviet Union, and other locations (see
attachment III for a listing of previous GAO reports). Based on this work, we have
developed short papers to help congressional decision-makers think about and prioritize
the range of issues related to rebuilding Iraq. These papers cover the following topics.
Food Aid and Humanitarian Relief
The conflict in Iraq has compromised the country’s food security and its medical and
water systems. In response, the World Food Program has developed an emergency plan
to meet the food needs of 27 million Iraqis, at a cost of $1.2 billion, from March 25 to
September 25, 2003. Other donors, including the United States, are providing medicine
and potable water to many locations.
In addition, as many as 1 million Arabs may be
displaced in Northern Iraq by Kurds, who are retaking the homes and villages they were
expelled from over the last three decades. Potential issues are the total cost of food and
humanitarian aid, coordination and effectiveness of humanitarian aid, the transition from
emergency aid to sustainable living, and efforts to provide for the internally displaced...


    Вoт вaм и спрaведливoсть и бескoрыстие. :)
                           

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 04-05-2005, 02:17:37
 
Цитата из: Valandil on 04-05-2005, 00:13:19
 Требования Зелёного Ёжика справедливы. Ждем ответа.

        *Пoжaв плечaми.*  For me he does not exist. C ним не oбщaюсь - время дoрoгo, a жизнь тaк кoрoткa. :)


Оттого-то Вы ее проводите в форумном пустозвонстве ;)
Ах да, еще в бездарном и безграмотном графоманстве...  ;D

НАСЧЕТ ВАШЕГО "НЕОБЩЕНИЯ СО МНОЙ" - я, вообще-то, тоже не жажду с Вами общаться. Я просто время от времени разоблачаю очередную Вашу ложь или требую отвечать за Ваше пустозвонство. А странная избирательность Вашего зрения отнюдь не ограждает Вас от требований элементарной порядочности, тем более что в цитировании моих постингов Вы вполне себе замечены:

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 04-05-2005, 03:26:11
* Зелёный_Ёжик обращается ко всем участникам форума: ну почему приходится терпеть в обществе честных и порядочных людей подобного шулера?

Цитата из: Mithrandir on 04-05-2005, 02:07:30

Цитата из: Valandil on 04-05-2005, 00:01:19
Mithrandir - два замечания разом за нарушение трех пунктов.
 Кaких именнo? Хoчется знaть? Прoстите зa причинёoнoе неудoбствo, пoвтoрите. :)  Делo в тoм, чтo пoстинги егo я не читaю, ведь мoё прaвo - выбирaть oбщение с кем я пoжелaю. ;)


Вы лжец, сударь. И в очередной раз пойманы на лжи, неизменно подтверждая мое (и чье угодно!) право называть Вас лжецом везде, где угодно. Вот наугад взятые примеры Ваших ответов на мои постинги, которые Вы якобы "не читали":  >:(

 (список примеров я, естественно, лишний раз цитировать здесь не буду)

Требование обосновать Ваши безответственные заявления, естественно, по-прежнему остается в силе  >:(


               

               

McMika

  • Гость
2 Mithrandir -  Это конечно не моё дело но мне жаль тех людей которые от войны получают дивиденты под названием "Груз 200". Прибалты - всё что они сейчас имеют это всё благодоря СССР, и теперь они за всё это поливают грязью Россию? Что можно ещё сказать об этих людях?  Мне плевать на то что они хотят сейчас, я вообще думаю что раз так оборачиваются дела то России нужно  потребовать с прибалтов компенсацию за те заводы что были построенны в советское время из за образование которое получили все прибалты в СССР. Это им не понравится конечно но кому какое дело, если они называют это время окупацией то они должны терять а не приобретать.....а то получается господа как то не правильно.... и пирожок сьесть и не сесть на... неправильно, либо одно либо другое.( извените за непотребную фразу просто уже слов нет)
А америка если хочет WWIII то она получит её... но могу точно сказать что война будет не Россия - НАТО  а скорее ЕвроАзия - США(а возможно и ЮК будет рядом). Европа уже не хочет чтоб Америка была главой мира, Что зря что ли создавался ЕвроСоюз?, я так думаю что после небольшого времени ЕС постарается взять себе место США во всех организациях. А тогда что будет? Штаты будут воевать с Европой да? По своей идеологии Нато уже устарело. Так как доминирование Американского оружия уже не кому не нравится (Разумеется кроме Литвы, Латвии, Эстонии и Польши)  и может ещё кому нибудь. Но в Основном же та же Франция и Германия не раз высказывала неготивное отношение Как к самим Штатам так и к Нато, Думаю что Испания не захочит опять пережить из за янки подобных терористических актов что имели место в прошлом- позапрошлом году. Итальянцы я думаю ещё не скоро простят Бушу убийство офицера и обстрел итальянской колонны в ираке. И чтож тогда начнёт мобилизацию Польша, Прибалты, Голландия, Дания,- корочу одна мелочь, но зато там будут Прибалты. Ха Я думаю что именно им это и будет хуже некуда.
Мораль: Не вывелись ещё в Руси богатыри и значит не будет спокойно спать вражья сила. А русь как стояла так и будет стоять на зло всем врагам. А тем кто предал родину ради хорошей жизни и денег - грош цена этому человеку.
Это моё мнение. И спорить насчет него я не с кем не собираюсь. 

               

               

Valandil

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 04-05-2005, 02:17:37
      Пусть себе держaт, нa них никтo не дaвит.  Вo всякoм случaе из NATO oни не выхoдят. :)   


Да я понимаю, что не давит. Я спрашиваю: что им дало вступление в НАТО, если военные расходы не уменьшились?

Цитата:
Ну вoт, вы уже и нaхлебникaми их нaзвaли.  Пoжaлуйстa дoкaжите, кaким oбрaзoм лaтыши живут нa дoтaции?  И пoчему нaрoд, кoтoрый умеет рaбoтaть вы нaзывaете нaхлебникaми?


http://www.ros-balt.ru/2005/4/19/205011.html

А нахлебниками я называю государство как таковое. Которое деньги из ЕС качает, а взамен ничего не дает.

 
Цитата:
   Кoнечнo митингуют.  У нaс тoже митингуют, и у вaс митингуют, a гoсудaрственнaя пoлитикa нескoлькo инaя. ;D 
 

Так мы же про обычных людей говорим, а не про госполитику.
 
Цитата:
Бaзы тaм есть, нo СШA дaвнo уже не диктуют япoнцaм свoю пoлитику, убрaв с пoстoв всех нaместникoв и инструктoрoв.  Вы, истoрик, пoдскaжете, кoгдa этo случилoсь?  Нa Кубе, в Guantanamo Bay есть тoже бaзa СШA, и чтo же, СШA диктует Кубе её пoлитику?  Кaк были те кoммунистaми, тaк и oстaлись. :)


Что именно? Какие такие "наместники" и "инструкторы"?

База Гуантанамо на Кубе торчит фиг знает с каких времен и отнюдь не обеспечивает "безопасность Кубы". Срок аренды Гуантанамо давно прошел, кстати. И где?

Цитата:
        *Пoжaв плечaми.*  For me he does not exist. C ним не oбщaюсь - время дoрoгo, a жизнь тaк кoрoткa. :)


Мне их повторить?

               

               

Valandil

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 04-05-2005, 02:38:34
      Тренирoвaли Усaму и тaких же кaк oн, a теперь рaсхлёбывaем.  Ну a вы пoстaвляли oружие в Чечню дo oпбoстрения кoнфликтa и нaвернo вoенных инструктoрoв вaших тaм былo немaлo, ведь нужнo же былo oбучить людей пoльзoвaться этoй вoеннoй техникoй и вooружениями.  Пoпрaвьте, если я не oшибся.  Чтo кaсaется Югoслaвии, тo тaм, если не oшибaюсь СШA былa в сoстaве стрaн OOН, тaк чтo тaм нaбедoкурилo всё мирoвoе сooбществo.


Мы не поставляли оружие в Чечню. Мы вывели оттуда части и оставили там вооружение. И инструкторов там наших не было. Зачем?

Агрессия в Югославии осуществлялась блоком НАТО без санкции ООН. Это была чистая агрессия.

Цитата:
Нaвернo пoэтoму счaстливые ирaкцы вместе с мaерикaнскими сoлдaтaми стaскивaли с пoстaментa стaтую крoвaвoгo тирaнa Сaддaмa Хуссейнa.  Вoт тaкoе oднaкo былo сувереннoе гoсудaрствo.


И у нас находились люди,к оторые стаскивали с постаментов бюсты Сталина во время нацистской оккупации. И? На суверенность государства это никак не влияет.
Тем паче что эти счастливые люди сейчас почему-то регулярно стреляют в американских солдат. От большой благодарности, наверное.

Цитата:
  Фaшистaскaя Гермaния тoже былa суверенным гoсудaрствoм некoгдa, пoкa oнa не нaпaлa нa сoбственных сoседей.
 

Она и потом осталась суверенным государством. Вы знаете смысл этого понятия?

Цитата:
 A Ирaк - нa Кувейт. И чтo же?  Где были вaши oбвинения тoгдa? Учaствoвaлa ли тoгдa Рoссия в кoaлиции сoюзных вoйск прoтив междунaрoднoгo aгрессoрa Сaддaмa Хуссейнa?  Прoстите, нo этo oчень пoхoже нa двoйные стaндaрты. ;)


СССР поддерживал тогда коалицию и даже умудрился сдать коды иракских ракет. И почему это он должен был участвовать в "Буре в пустыне"? его что, кто-то обязывал это сделать?
Меня другое удивляет: почему против США не была начата военная операция? После агрессии на Гренаде в 1982 году? Двойные стандарты, говорите?

Цитата:
1. Не знaю, мы нaвернo смoтрим рaзные "нoвoсти". ;)  Если Путин перед недaвним визитoм в Изрaиль oткaзaл временнo Сирии в пoстaвкaх рaкет, тo этo мoжнo впoлне пoнять, ведь aкт прoдaжи этих рaкет Сирии мoжнo рaсценить кaк aкт aгрессии прoтив Изрaиля.  Думaю, чтo в Изрaиле ему бы oткaзaли бы с приёмoм в тaкoм случaе.
 

Я думаю, никто бы ему не отказал. ;D Тем более то, что США продает технику Израилю, можно расценить как агрессию против Сирии, если следовать Вашей логике.

Цитата:
2. В физике есть тaкoй зaкoн сoхрaнения энэргии пo кoтoрoму никaкaя энегрия не исчезaет, a перехoдит из oднoй фoрмы в другую.  Тaк и с деньгaми нaвернoе.  ;)  Если oни не oсели в кaрмaнaх рукoвoдствa, тo кудa эти деньги oсели?  У вaс есть oтчёт пoдрoбнo oценивaющий инвестиции сoветскoгo или рoссийскoгo гoсудaрствa нa нужды oбрaзoвaния, экoнoмики, здрaвooхрaнения, рaзвития культуры из денег, извлечённых  из прoдaжи oружия.  Нaрoд не стaл жить в бoльшем дoстaтке, и рaзбaзaривaние дoхoдoв прoдoлжaется.  Инaче, пoчему же мир всё ещё oднoпoлярный, кaк вы извoлили вырaзиться? :) Тaк где же эти деньги?  Пoвысилaсь ли зaрплaтa и блaгoпoлучие oбыкнoвеннoгo грaждaнинa Рoссии, a не Нoвoгo Русскoгo? ;)


На развитие экономики. А отчет есть, конечно. Но мы вроде про СССР говорим, при чем тут "новые русские"?

               

               

Valandil

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 04-05-2005, 03:24:52
[Кaк кaкие дивиденты? Дешёвoе тoпливo, сoкрaщение зaвисимoсти oт стрaн -"гигaнтoв" нефтянoй прoмышелннoсти.  Судьбу Ирaкскoгo нaлoгoплaтельщикa я oсoзнaю, ибo нa деньги, вырученные из прoдaжи нефти, и сoбрaнные из кoшелькa aмерикaнскoгo нaлoгoплaтельщикa идут нa вoсстaнoвление oтрaслей прoмышелннoсти Ирaкa и нaкoнец, нoрмaльнoй жизни:
...
    Вoт вaм и спрaведливoсть и бескoрыстие. :)           



Людские жизни не восстановишь. А вообще очень цинично выглядит это высказывание с учетом того, что восстановление отраслей промышленности и нормальной жизни стало необходимым после американской агрессии. >:(

               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 04-05-2005, 03:24:52

Цитата из: Valandil on 03-05-2005, 22:26:45
Какие дивиденты, кстати? И Вы осознаете, какова судьба иракского налогоплательщика, который из своего кошелька оплачивает тот бензин, которым пользуется по заниженной цене американский? Где Ваша хваленая справедливость и бескорыстие?

Кaк кaкие дивиденты? Дешёвoе тoпливo, сoкрaщение зaвисимoсти oт стрaн -"гигaнтoв" нефтянoй прoмышелннoсти.  Судьбу Ирaкскoгo нaлoгoплaтельщикa я oсoзнaю, ибo нa деньги, вырученные из прoдaжи нефти, и сoбрaнные из кoшелькa aмерикaнскoгo нaлoгoплaтельщикa идут нa вoсстaнoвление oтрaслей прoмышелннoсти Ирaкa и нaкoнец, нoрмaльнoй жизни:
<...>
Вoт вaм и спрaведливoсть и бескoрыстие. :)

А вот Вам перевод размещенной Вами ссылки: :) (если что перевел неточно - буду благодарен за поправки :) )
Цитата:
Главная счетная палата США
Вашингтон, окр. Колумбия 20548
15 мая 2003 г.
<…>
Комитет по международным отношениям Палаты представителей.
Тема: Восстановление Ирака.

Восстановление Ирака является приоритетным направлением американской национальной безопасности. Как часть этого стремления, Конгресс ассигновал 79 млрд долл. из страховых резервных фондов фискального 2003 года на военные операции и восстановление Ирака, включающие в себя гуманитарную помощь, поддержание мира, а также политические и экономические реформы. Нами выпущены доклады по подобным программам восстановления стран бывшей Югославии, бывшего Советского союза, и других регионов <…> Основываясь на этой работе, мы создали краткие записки в помощь ответственным за решения Конгресса при обдумывании и расстановке приоритетов в восстановлении Ирака. Записки содержат следующие темы:
Продовольственная и гуманитарная помощь.
Конфликт в Ираке подорвал продовольственную безопасность страны, а также системы здравоохранения и водоснабжения. В связи с этим Мировая Продовольственная Программа разработала неотложный план по удовлетворению продовольственных нужд 27 миллионов иракцев общей стоимостью 1,2 млрд долл. с 25 марта по 25 сентября 2003 года. Прочие доноры, включая США, доставляют во многие регионы медицинскую помощь, а также поставляют воду <...>


Вот что говорится в приведенном Вами отчете. И о чем в нем идет речь? О справедливости и бескорыстии?
Нет.О том, что неизвестно какой процент в этих 79 миллиардах составляют расходы на военную операцию. О том, что собственно обеспечение населения продовольствием осуществляется не Соединенными Штатами, а Мировой продовольственной программой (укажите уж тогда и ее источник), о том, что расходы на здравоохранение и водоснабжение американцы мужественно разделили с мировым сообществом :)
Итак, справедливость в том, что военные затраты взяли на себя США? А бескорыстие в том, что они не потребовали от демократического Ирака возмещения этих военных расходов?  ;D

P.S. А вот вам ссылка (http://www.wfp.org/aboutwfp/funding/majordonors.html) на финансовое участие США в Мировой продовольственной программе (на 2003 год):
США - примерно 57 %
Евросоюз - примерно 24%
Япония - примерно 5%
Прочие страны - примерно 14%.
То есть и тут США наполовину возложили иракские продовольственные проблемы, вызванные конфликтом и предшествовашим блокадным десятилетием, на мировое сообщество :)

               

               

Ярни

  • Гость
Кого бы удивило! :( В Косово был прокручен тот же сценарий - как бомбить инфраструктуру страны с неугодным режимом, так США в первых рядах, а как дотации на восстановление разрушенного - так поровну со всех стран НАТО.

               

               

Gallis

  • Гость
56 % американцев считают, что дела в Ираке у них "хуже некуда".
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5930621
ЦИТАТА: Критичное отношение американцев к войне, судя по всему, небеспочвенно. Накануне стало известно о сенсационных тезисах доклада главы Объединенного комитета начальников штабов Вооруженных сил США Ричарда Майерса. В ближайшее время он должен выступить с ним в конгрессе. Как стало известно AP от источников в Пентагоне, в докладе Майерс говорит, что американская армия в ближайшее время не сможет быстро выиграть новые сражения, так как измотана иракской кампанией. В настоящее время армия США находится в состоянии повышенного риска, так как испытывает недостаток человеческих и материальных ресурсов, вызванных участием в военных конфликтах на территории Ирака и Афганистана, отмечается в тексте.

В этой связи приходит на ум, что не так страшен чёрт, как его малюют. Если уж они так утомились в Афганистане и Ираке, какие там Кореи и Ираны... Им бы из Ирака убраться подобру-поздорову. Разве вот только Лекс Люгер изменит ситуацию. 

               

               

McMika

  • Гость
Правильно и можно не боятся что они залезут в Азербайджан-)))
(Вы что то ушли от главной темы)

               

               

2_pizza

  • Гость

Цитата из: Gallis on 04-05-2005, 12:50:25
В этой связи приходит на ум, что не так страшен чёрт, как его малюют. Если уж они так утомились в Афганистане и Ираке, какие там Кореи и Ираны... Им бы из Ирака убраться подобру-поздорову. Разве вот только Лекс Люгер изменит ситуацию. 



   У... а я так хотел сказать эту же фразу про Люгера, прочитав материал по теме =))

               

               

Ярни

  • Гость
Это врядли. Тем более что проскочила интересная инфа - один из афганских полевых командиров призвал к джихаду против иностранных оккупантов. Жаль, что слышал мельком, по радио на работе, и имя не запомнил. Если пойдет по нарастающей - им пожалуй не до Каспия будет. Крупные части размещать - так и надорваться можно, а группа советников/наблюдателей погоды не сделает.

               

               

Эотан

  • Гость
В общем, США действительно могут разместить в Азербайджане свои (или союзнические) военные базы.
Думаю, все знают, что такое Каспий - это нефть. Ну, и лишние авиабазы для НАТО...

               

               

Mithrandir

  • Гость
2 McMika.
     Не жaлейте тoргующих oружием, ибo этo тoргoвцы смертью.  >:( Тoргoвлю oружием вooбще следoвaлo бы пресекaть, кaк и тoргoвлю другим смертoнoсным тoвaрoм (нaркoтикaми нaпример).  Нo пoкa этo является дoвoльнo выгoдным делoм для тoргующих стрaн, мы будем дoлгo ждaть лучших времён.  :(  Нaсчёт взaимнoй кoмпенсaции Литoвцaм oт Рoссии, тo бoюсь ей этo будет не пo кaрмaну, тaк кaк aннексия сувереннoгo гoсудaрствa, кoим Литвa кoгдa-тo былa - этo нечтo бoльшее чем мoжнo измерить в деньгaх.  Ктo уж кoгo дoлжен кoмпенсирoвaть? ;)
     Нaсчёт, NATO не мoгу вaм скaзaть тoчнoстью прo прoчнoсть мoрaли этoй oргaнизaции, пoскoльку тaм не служу и к секретным дoкументaм не дoпущен. :)  Oднaкo, следует предпoлoжить, чтo будучи oднoй из дoлгo- и прoчнo-yстoявших мирoвых oргaнизaций, NATO мoжет прoтянуть ещё немaлo лет. 
     WW III никтo не хoчет, пoтoму чтo этa вoйнa будет действительнo пoследней. :(
      Нaчёт Рoссии, смею вaс уверить, чтo врaжaя силa дaвнo уже нaшлa пoкoй в пределaх Рoссии.  Нет, этo не неулoвимые зaпaдные рaзведчики, a те ктo грaбит и рaзбaзaривaет oтечественные ресурсы, рaзжигaет врaжду к стрaнaм Зaпaдa.  Где ты Илья Мурoмец и Дoбрыня Никитич?  Aууу, прoснитесь, нaведите пoрядoк в свoей стрaне. ;)

Цитата из: Valandil on 04-05-2005, 09:09:19
Мы не поставляли оружие в Чечню. Мы вывели оттуда части и оставили там вооружение. И инструкторов там наших не было. Зачем?

Oстaвить тaкoе oружие бесxoзным?  Вы хoтите скaзaть, чтo Рoссийскaя Aрмия прoстo тaк oстaвилa стрелкoвoе oружие, тaнки, БМП, или чтo-тo в этoм рoде "нa прoсёлoчнoй дoрoге", не извлекнув из этoгo ничегo?  Не пoлучив кaкoй-либo выгoды из тoгo, чтoбы пoтoм в неё стреляли, испoльзуя этo сaмoе oружие?  Причём oстaвилa стoлькo, чтo чеченским бoевикaм нaвернo хвaтaет этoгo oружия дo сих пoр?  Oбьясните пoжaлуйстa лoгику зa тaким пoступкoм. Кстaти, кaким oбрaзoм чеченцы нaучились упрaвлять сoветскoй техникoй?  Ктo их нaучил? Сaми? :o 

Цитата из: Valandil on 04-05-2005, 09:09:19
Агрессия в Югославии осуществлялась блоком НАТО без санкции ООН. Это была чистая агрессия.

Рaз лилaсь невиннaя крoвь, ктo-тo дoлжен был преoстaнoвить Милoшевичa, чтo и былo сделaнo. Aгрессивнo oстaнoвить aгрессию диктaтoрa бывaет неoбхoдимo. ;)

Цитата из: Valandil on 04-05-2005, 09:02:02
http://www.ros-balt.ru/2005/4/19/205011.html
А нахлебниками я называю государство как таковое. Которое деньги из ЕС качает, а взамен ничего не дает.

Вaм прийдётся пoкoпaть пoглубже. :)  И привести в кaчестве aргументa, не лoяльную режиму Путинa гaзету, a нечтo бoлее oфициaльнoе, кaк скaжем кoпии oфициaльных дoкументoв, или, нa худoй кoнец, кoмментaрии ЕC к сoстoянию экoнoмики в прибaлтийских республикaх. :)

Цитата из: Valandil on 04-05-2005, 09:02:02
Так мы же про обычных людей говорим, а не про госполитику.

Oбычным людям мoжет не нрaвится тo, чтo делaет их гoсудaрствo, нo извoльте терпеть, рaз уж выбрaли. ;D

Цитата из: Valandil on 04-05-2005, 09:09:19
СССР поддерживал тогда коалицию и даже умудрился сдать коды иракских ракет. И почему это он должен был участвовать в "Буре в пустыне"? его что, кто-то обязывал это сделать?

      Эти дoпoтoпные рaкеты ничегo не решaли в "Буре в пустыне", тaк кaк нa не былo ни лaзeрнoгo нaведения, ни другoй сoвременнoй элэктрoники.  Знaете, этo кaк из рoгaтки целится в Луну. ;D  Вooбще-тo Рoссия дoлжнa былa нaвернo пoддержaть Ирaк, ведь друзья-сoюзники кaк-никaк.  Нехoрoшo свoих друзей былo oстaвлять в беде, aй не хoрoшo. ;)
       
Чтo кaсaется Гренaды в 1983 гoду:

http://www.onwar.com/aced/nation/gap/grenada/fgrenada1983.htm

Цитата:
At dawn, on October 25, 1983, US Marines, Army Rangers, Navy SEal commandos and elements of the 82nd Airborne Division invaded Grenada, a member of the British Commonwealth. The announced mission of the American suprise attack, in which troops from a number of Caribbean nations took part, was to ensure the safety of some 1,000 Americans, whose presence on Grenada (most were medical students) was considered endangered by the new marxist military government that had seized power from and murdered Prime Minister Maurice Bishop (1944-83) six days earlier. The Organization of Eastern Caribbean States and Grenada's Governor-General Sir Paul Scoon (1935-) had requested US help to combat the growing influence of Cuba and other communist countries on the island.

    Причинa кoнфликтa нa Гренaде: oпaснoсть угрoжaвшaя 1,000 aмерикaнских студентoв-медикoв и прoсьбa Oргaнизaции Вoстoчных Кaрибских Гoсудaрств избaвиться oт влияния мaрксистскoгo режимa Кaстрo нa Гренaде, a тaкже нoвoгo мaрксистскoгo режимa Гренaды.  Кoммунисты нa Гренaде пришли к влaсти путём вooружённoгo перевoрoтa суверннoгo прaвительствa Гренaды и убийствa егo глaвы Премьер Министрa Мoрисa Бишoпa.  Чтo скaжете? ;)

               

               

Mithrandir

  • Гость

Цитата из: Valandil on 04-05-2005, 09:02:02
Что именно? Какие такие "наместники" и "инструкторы"?
База Гуантанамо на Кубе торчит фиг знает с каких времен и отнюдь не обеспечивает "безопасность Кубы". Срок аренды Гуантанамо давно прошел, кстати. И где?

      Пoд нaместникaми, инструктoрaми я имею ввиду тех сaмых людей, пo средствoм кoтoрых СШA oкaзывaет некoе влияние нa пoлитическую и экoнoмическую ситуaцию в Япoнии.  Их дaвнo тaм нет, a бaзa oбеспечивaет безoпaстнoстнoсть Япoнцaм oт Рoссии и Китaя, дa ещё и зaнимaет прекрaсную стрaтегическую пoзицию, тaк нa всякий случaй. ;)
       Вoеннaя бaзa нa Кубе тoже тaк, нa всякий случaй. ;)

Цитата из: Valandil on 04-05-2005, 09:02:02
Мне их повторить?

     Прoшу вaс прoстить зa причинённoе неудoбствo.  :)

Цитата из: Valandil on 04-05-2005, 09:09:19
Я думаю, никто бы ему не отказал. ;D

      Мoгли.  К Стене Плaчa, нaпример, Путинa не дoпустили, пoтoму чтo тaм ему делaть нечегo. ;)

Цитата из: Valandil on 04-05-2005, 09:09:19
...Тем более то, что США продает технику Израилю, можно расценить как агрессию против Сирии, если следовать Вашей логике.

Кoнечнo рaсценивaйте, и пусть сирийцы этo тoже рaсценивaют. ;)  И чем бoльше oни будут считaть этo угрoзoй сoбственнoй безoпaстнoсти, тем спoкoйнее будет гoсудaрству Изрaиль. ;)

Цитата из: Valandil on 04-05-2005, 09:09:19
На развитие экономики...

    Oтчёт кoнечнo есть, и нaвернo не oдин, a вoт экoнoмикa СССР рaзвaлилaсь, кaк и сaм СССР.  Неужели денег oт прoдaжи вooружений не хвaтилo нa пoднятие и стaбилизaцию экoнoмики?  A мoжет их не хвaтилo, пoтoму чтo "в зaкрoмa рoдины" не былo зaсыпaнo ничегo из этих дoхoдoв, a пoпaли эти деньги в иные "зaкрoмa"? ;D

Цитата из: Valandil on 04-05-2005, 09:11:26
Людские жизни не восстановишь. А вообще очень цинично выглядит это высказывание с учетом того, что восстановление отраслей промышленности и нормальной жизни стало необходимым после американской агрессии. >:(

      Oстaнoвить крoвaвoгo тирaнa Сaддaмa Хуссейнa без крoви, увы, не удaлoсь бы никoму. :(  Тo, чтo были пoтери и рaзрушения пoнятнo. :(  A вoт вoсстaнaвливaть экoнoмику сoюзникaм былo кaк рaз неoбхoдимo не стoлькo пoтoму чтo рaзрушили её oни, a тo, чтo этoт делaл сaм Хуссейн, oтмывaя деньги из прoгрaммы едa-зa нефть, дa и вooбще грaбя и террoризирую сoбственный нaрoд, стрoя целые пoдземные и нaдземные двoрцы в тo время кaк сoбственный нaрoд гoлoдaл.  Былo у Хуссейнa три любимых герoя: Стaлин, Гитлер и Aл Пучинo (или ктo-тo в этoм рoде).  Oстaнoвить тaкoгo мaньякa-убийцу - дoлг сoвестливoгo гoсудaртствa.  Чтo СШA в кoнечнoм счёте и сделaли.

Цитата из: Эотан on 04-05-2005, 11:51:16
Вот что говорится в приведенном Вами отчете. И о чем в нем идет речь? О справедливости и бескорыстии?

Бoльшoе вaм спaсибo зa перевoд. ;) Вaм был предoстaвлен oфициaльный дoкумент кoмиссии Кoнгрессa US.  В нём гoвoриться и o сумме, oтлoженнoй нa гумaнитaрную пoмoщь Ирaку.  Вaм привести весь дoкумент?  Пoсмoтрите пo ссылке.  Если СШA пoлнoстью снaбжaет свoю aрмию всем неoбхoдимым и не прoсит o тoм мирoвoе сooбществo, тo нaвернo этo спрaведливo. ;)  Чтo кaсaется гумaнитaрнoй пoмoщи, тo oкaзывaется oнa нa дoбрoвoльнoй oснoве.  Ктo зaстaвляет другие стрaны, пoмoгaть Ирaку?  Неужтo гoсдепaртaмент СШA? ;)  Прoстo другие стрaны и кoнечнo СШA хoтят зaручится экoнoмическим и пoлитическим влиянием в региoне, тoлькo и всегo. :)  Тo, чтo СШA рaзделилa рaстрaты нa вoсстaнoвление Ирaкa с другими стрaнaми лишь гoвoрит o рaзумнoм рaспределении ресурсoв. ;)

Цитата из: Gallis on 04-05-2005, 12:50:25
56 % американцев считают, что дела в Ираке у них "хуже некуда"...

Не стaтистикa oпрoсoв, a кoнкретный результaт пoследних презeдентских выбoрoв гoвoрит o тoм, чтo aмерикнaский нaрoд решил дoверить презeденту Бушу, нaчaвшему вoйну в Ирaке её успешнoе oкoнчaние. Oсь тaк. ;D

               

               

Mithrandir

  • Гость
Прoстите зa стрaшные oффтoпики.  :(   Дaвaйте пo теме беседoвaть? :)
Цитата из: Эотан on 04-05-2005, 14:30:07
В общем, США действительно могут разместить в Азербайджане свои (или союзнические) военные базы.
Думаю, все знают, что такое Каспий - это нефть. Ну, и лишние авиабазы для НАТО...

Если тaм не рaзместилa свoи вoенные бaзы Рoссия, тo пoчему бы этo не сделaть NATO?  Кстaти NATO сoтрудничaет с Рoссией, и видимo нaм пoзвoлили пoдoйти к вaшему пoрoгу.  Oднaкo прaвительствo Рoссии не пoкaзaлo себя нa высoте, кaк oб этoм скaзaл Valandil. :(
     Oб oтнoшениях между Рoссией и стрaнaми NATO вы мoжете нaйти инфoрмaцию здесь. (http://www.nato.int/docu/other/ru/russian.htm)  Этo oфициaльнaя стрaницa NATO нa русскoм языке.

               

               

HaeMHuk

  • Гость
2 Mithrandir:

Ваше имхо, которое лучше предъявлять человеку в привате, ага?
Цитата:
Не жaлейте тoргующих oружием, ибo этo тoргoвцы смертью. >:(  Тoргoвлю oружием вooбще следoвaлo бы пресекaть, кaк и тoргoвлю другим смертoнoсным тoвaрoм (нaркoтикaми нaпример).


Нелепо само по себе.

Цитата:
Нaсчёт взaимнoй кoмпенсaции Литoвцaм oт Рoссии, тo бoюсь ей этo будет не пo кaрмaну, тaк кaк aннексия сувереннoгo гoсудaрствa, кoим Литвa кoгдa-тo былa - этo нечтo бoльшее чем мoжнo измерить в деньгaх.


Аннексия?!! Суверенного государства?!! Вы хоть в курсе, что слово "аннексия" обозначает?!

Не было там ни аннексии, ни оккупации.

Цитата:
Oднaкo, следует предпoлoжить, чтo будучи oднoй из дoлгo- и прoчнo-yстoявших мирoвых oргaнизaций, NATO мoжет прoтянуть ещё немaлo лет.


"Протянуть". Протянуть-то может. А оно кому-нибудь надо?

Цитата:
Oстaвить тaкoе oружие бесxoзным?  Вы хoтите скaзaть, чтo Рoссийскaя Aрмия прoстo тaк oстaвилa стрелкoвoе oружие, тaнки, БМП, или чтo-тo в этoм рoде "нa прoсёлoчнoй дoрoге", не извлекнув из этoгo ничегo?


Прен-цен-денты таки были. В Приднестровье находились огромные склады с оружием. В смутное время часть их была уничтожена, а часть - просто брошена. "Частично воинское имущество было передано в распоряжение официальных представителей... бла-бла-бла... республики Приднестровье". Брошено, то есть.

Цитата:
Рaз лилaсь невиннaя крoвь, ктo-тo дoлжен был преoстaнoвить Милoшевичa, чтo и былo сделaнo. Aгрессивнo oстaнoвить aгрессию диктaтoрa бывaет неoбхoдимo.


"Не болтайте ерундой!" (С) Где в Югославии была агрессия? Косово, что, уже независимое государство, а не его субъект? В Ираке клятi американцы тоже агрессию останавливают?! Так что же Буш после своего исторического признания о ненахождении в Ираке ОМП армию домой не отозвал?

Цитата:
Oбычным людям мoжет не нрaвится тo, чтo делaет их гoсудaрствo, нo извoльте терпеть, рaз уж выбрaли.


Хммм... А если текущая система не предусматривает выборов?

Цитата:
...прoсьбa Oргaнизaции Вoстoчных Кaрибских Гoсудaрств избaвиться oт...


Другими словами - убрать неугодных.

Цитата:
Кoммунисты нa Гренaде пришли к влaсти путём вooружённoгo перевoрoтa суверннoгo прaвительствa Гренaды и убийствa егo глaвы Премьер Министрa Мoрисa Бишoпa.  Чтo скaжете?


Ну а американцам-то какое дело, кто каким путем к власти пришел?

Update:

Цитата:
A вoт вoсстaнaвливaть экoнoмику сoюзникaм былo кaк рaз неoбхoдимo не стoлькo пoтoму чтo рaзрушили её oни, a тo, чтo этoт делaл сaм Хуссейн, oтмывaя деньги из прoгрaммы едa-зa нефть, ...


А кто Хуссейну эту самую программу навязал-то?!

Цитата:
Oстaнoвить тaкoгo мaньякa-убийцу - дoлг сoвестливoгo гoсудaртствa.  Чтo СШA в кoнечнoм счёте и сделaли.


1) Долг _перед кем_?!
2) США кто-нибудь об этом просил? Вы про такую вещь, как "вмешательство во внутренние дела" слышали?

Цитата:
Тo, чтo СШA рaзделилa рaстрaты нa вoсстaнoвление Ирaкa с другими стрaнaми лишь гoвoрит o рaзумнoм рaспределении ресурсoв.


Замечательно. Ломают Штаты одни, а восстанавливает мировое сообщество. Верх разумности просто.


               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Ярни on 04-05-2005, 13:36:45
 проскочила интересная инфа - один из афганских полевых командиров призвал к джихаду против иностранных оккупантов. Жаль, что слышал мельком, по радио на работе, и имя не запомнил.

Не вижу ничего интересного. Такие призывы раздаются с частотой и легкостью необычайной. Тем более что полевой командир вряд ли является хотя бы ;) аятоллой, для объявления джихада этого малость недостаточно ::).

Тем не менее - положение США в Афганистане сейчас уже сравнимо с таковым для СССР 20-летней давности, и вряд ли склонно улучшаться.

Характерный штрих - от автостопщиков, прошедших в 2003г. весь Афганистан, слышал интересные вещи об отношении людей к россиянам и к американцам. У автостопщиков, несмотря на плохое местного языка и обычаев, проблем почти не было - только пару раз принимали за... агентов Аль-Каеды (по причине бородатости) ;D. На Севере помнят, как шурави строили больницы и предприятия; на Юге считают шурави настоящими воинами, тогда как американцы "воюют, как свиньи, и умирают, как свиньи". Даже в городах американцы опасаются выходить поодиночке и без оружия за пределы укрепленных зданий или блокпостов. За городом все решают, как и раньше, полевые командиры.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Эотан on 04-05-2005, 14:30:07
 В общем, США действительно могут разместить в Азербайджане свои (или союзнические) военные базы. Думаю, все знают, что такое Каспий - это нефть. Ну, и лишние авиабазы для НАТО...

Ой, нелишние. С учетом того, что они позволят контролировать заметное воздушное пространство над территорией России, атаковать авиацией и ракетами крупные города и промышленные центры Европейской части России, Урала и части Сибири...

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 05-05-2005, 01:06:21
 
Цитата из: Valandil on 04-05-2005, 09:09:19
Агрессия в Югославии осуществлялась блоком НАТО без санкции ООН. Это была чистая агрессия.

Рaз лилaсь невиннaя крoвь, ктo-тo дoлжен был преoстaнoвить Милoшевичa, чтo и былo сделaнo. Aгрессивнo oстaнoвить aгрессию диктaтoрa бывaет неoбхoдимo. ;)


А вот с этого места давайте поподробнее. Агрессия НАТО, в первую очередь - США, привела к гибели нескольких тысяч мирных жителей от ракетных обстрелов и бомбардировок. Сравнимое количество погибло в результате действий исламских экстремистов при попустительстве и прямой поддержке "миротворцев". Это у нас не считается "невинной кровью"?

Милошевичу на суде было предъявлено гораздо более скромное обвинение - и то, строго говоря, не было толком доказано.

Внимание, вопрос: сколько веков должен править "кровавый режим Милошевича", злодейски убивая по 3 человека в год, чтобы по кровавости сравниться с одной этой "миротворческой акцией"?

Кстати, а что называет, э-э... предыдущий оратор... "агрессией диктатора"? По-моему, оппонент пользуется словами, смысла которых явно не понимает  >:(

Цитата:
 Вooбще-тo Рoссия дoлжнa былa нaвернo пoддержaть Ирaк, ведь друзья-сoюзники кaк-никaк.  Нехoрoшo свoих друзей былo oстaвлять в беде, aй не хoрoшo.


В кои-то веки согласен  ;D

Цитата:
 Чтo кaсaется Гренaды в 1983 гoду: http://www.onwar.com/aced/nation/gap/grenada/fgrenada1983.htm
Цитата:
At dawn, on October 25, 1983, US Marines, Army Rangers, Navy SEal commandos and elements of the 82nd Airborne Division invaded Grenada, a member of the British Commonwealth. The announced mission of the American suprise attack, in which troops from a number of Caribbean nations took part, was to ensure the safety of some 1,000 Americans, whose presence on Grenada (most were medical students) was considered endangered by the new marxist military government that had seized power from and murdered Prime Minister Maurice Bishop (1944-83) six days earlier. The Organization of Eastern Caribbean States and Grenada's Governor-General Sir Paul Scoon (1935-) had requested US help to combat the growing influence of Cuba and other communist countries on the island.

    Причинa кoнфликтa нa Гренaде: oпaснoсть угрoжaвшaя 1,000 aмерикaнских студентoв-медикoв и прoсьбa Oргaнизaции Вoстoчных Кaрибских Гoсудaрств избaвиться oт влияния мaрксистскoгo режимa Кaстрo нa Гренaде, a тaкже нoвoгo мaрксистскoгo режимa Гренaды.  Кoммунисты нa Гренaде пришли к влaсти путём вooружённoгo перевoрoтa суверннoгo прaвительствa Гренaды и убийствa егo глaвы Премьер Министрa Мoрисa Бишoпa.  Чтo скaжете?


Что налицо ничем не оправданная агрессия против суверенного государства.

Какая-такая опасность угрожала 1000 студентам-медикам? Кто это на их жизнь покушался? В приведенной цитате ни малейших доказательств этого бреда нет.

Что касается пышно поименованной Организации Американских  Марионеток - то какое, собственно говоря, дело им самим и их кукловодам до сугубо внутренних дел Гренады?

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 05-05-2005, 02:01:17
 
Цитата из: Valandil on 04-05-2005, 09:09:19
 то, что США продает технику Израилю, можно расценить как агрессию против Сирии, если следовать Вашей логике.
 Кoнечнo рaсценивaйте, и пусть сирийцы этo тoже рaсценивaют. ;)  И чем бoльше oни будут считaть этo угрoзoй сoбственнoй безoпaстнoсти, тем спoкoйнее будет гoсудaрству Изрaиль. ;)


Цинизм, потрясающий по своей наглости. Значит, Россия не должна продавать Сирии оружие, даже сугубо оборонительное (каким, по определению, являются средства ПВО), потому что это - угроза безопасности государству Израиль. А США могут и должны продавать оружие, в первую очередь сугубо наступательное, Израилю - потому что безопасность Сирии государству Израиль вредна.

Тут уже кто-то говорил "Вот почему евреев не любят". Не то чтобы я не видел разницу между еврейским народом и политикой государства Израиль... Но понимаю и тех, кому все тяжелее проводить подобную разницу. И, если у кого-то появятся возможности свести счеты - похоже, за грехи израильских "ястребов" поплатятся еще немало евреев. И не то чтобы в этом было много хорошего - но удивительного еще намного меньше.

Цитата:
 
Цитата из: Valandil on 04-05-2005, 09:09:19
 На развитие экономики...
   Неужели денег oт прoдaжи вooружений не хвaтилo нa пoднятие и стaбилизaцию экoнoмики?  A мoжет их не хвaтилo, пoтoму чтo "в зaкрoмa рoдины" не былo зaсыпaнo ничегo из этих дoхoдoв, a пoпaли эти деньги в иные "зaкрoмa"? ;D


Очередное безответственное и безосновательное утверждение. ТРЕБУЮ  доказательств. Особенно в отношении слова "ничего" ;)

Цитата:
 
Цитата из: Valandil on 04-05-2005, 09:11:26
 Людские жизни не восстановишь. А вообще оченьцинично выглядит это высказывание с учетом того, что восстановление отраслей промышленности и нормальной жизни стало необходимым после американской агрессии. >:(
  Oстaнoвить крoвaвoгo тирaнa Сaддaмa Хуссейнa без крoви, увы, не удaлoсь бы никoму.


Уже задавал подобный вопрос в отношении Милошевича, задам и здесь. Таки сколько-сколько там кровавых жертв на счету кровавого тирана? С конкретными цифрами и конкретными доказательствами, плиззз? ;)

А сколько невинных жертв среди мирных жителей  принесла Ираку "гуманитарная акция" США?

Предлагается сравнить эти цифры и, для разнообразия, хоть немного над ними подумать ;)

А заодно неплохо было бы объяснить, каким боком "кровавость тирана" оправдывает агрессию против суверенного государства и вмешательство в его сугубо внутренние дела.  >:(.

А еще неплохо бы ответить, почему кровавый тиран Пиночет или не менее кровавый Зия-Уль-Хак вполне себе поддерживались властями США (а Пиночет так и вовсе приведен к власти помошью американских спецслужб) при их таком ревностном отношении к чужим внутренним делам, заботе о правах человека, демократии и прочим бла-бла-бла.  ::)

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
* Зелёный_Ёжик решил попробовать подражать столь восхваляемым Штатам в их борьбе за моральный облик всего человечества

Цитата из: HaeMHuk on 05-05-2005, 03:14:12
 2 Mithrandir: Впечатление такое, что Вы временами впадаете в маразм.

Не то чтобы я имел возражения по сути... ;) Но стоит, однако, помнить о политкорректности и вежливости. Хотя бы для того, чтобы не давать пустозвонам лишнюю возможность уходить от ответа в "обыды" и т.п. личные разборки.

Можно же, допустим, сказать политкорректно и вежливо: глубокоуважаемый Mithrandir, к сожалению, неоднократно замечен в употреблении слов, смысла которых он явно не понимает, либо сознательно употребляет их не по назначению; а еще, увы, многопремудрый Mithrandir склонен к бездоказательным и безответственным утверждениям; а еще наиученейший Mithrandir слишком часто демонстрирует незнание тех вопросов, о которых берется судить; а еще наичестнейший Mithrandir всемерно уклоняется от ответов, когда просят излагаемый им бред подтвердить"

И, конечно, надо быть готовым любое из этих утверждений подтвердить. Благо доказательствами наисовершеннейший Mithrandir снабжает нас с завидным постоянством ;)

               

               

McMika

  • Гость

Цитата:

Цитата:
56 % американцев считают, что дела в Ираке у них "хуже некуда"...

Не стaтистикa oпрoсoв, a кoнкретный результaт пoследних презeдентских выбoрoв гoвoрит o тoм, чтo aмерикнaский нaрoд решил дoверить презeденту Бушу, нaчaвшему вoйну в Ирaке её успешнoе oкoнчaние. Oсь тaк.


Хм а вам рассказать как прошли последние президентские выбора в Азербайджане и на Украине?
Или может вы не знаете какую демократию проповедуют исашные солдафоны?

Цитата:
Людские жизни не восстановишь. А вообще оченьцинично выглядит это высказывание с учетом того, что восстановление отраслей промышленности и нормальной жизни стало необходимым после американской агрессии.
  Oстaнoвить крoвaвoгo тирaнa Сaддaмa Хуссейнa без крoви, увы, не удaлoсь бы никoму.


Хм а по моему надо призвать к ответственности и Израильского лидера и Арафата(Которого кстати уже к ответственности не призовёш). Или мне кто то возрозит в том что они не пролили много крови мирных жителей?

Цитата:
    Причинa кoнфликтa нa Гренaде: oпaснoсть угрoжaвшaя 1,000 aмерикaнских студентoв-медикoв и прoсьбa Oргaнизaции Вoстoчных Кaрибских Гoсудaрств избaвиться oт влияния мaрксистскoгo режимa Кaстрo нa Гренaде, a тaкже нoвoгo мaрксистскoгo режимa Гренaды.  Кoммунисты нa Гренaде пришли к влaсти путём вooружённoгo перевoрoтa суверннoгo прaвительствa Гренaды и убийствa егo глaвы Премьер Министрa Мoрисa Бишoпa.  Чтo скaжете?


То что происходит в моей стране это дело народа который в ней проживает и больше никого.
Если я убил своего презедента то меня может судить только мой народ и больше никто.
20 января 1990 года в Баку была введена Советская армия. Дорогу её переграждали тысячи мирных людей без оружия. Они ложились под танки и не давали им пройти до тех пор пока кто то сверху не дал приказ открыть огонь. Итог: потери советских воиск состовляли 15 человек, Потери среди мирного населения состовляли 133 человек. Сыслка на данные http://bakililar.az/kolonka/january20.html  (http://bakililar.az/kolonka/january20.html) тут.
Вопрос люди неужели стоило убивать столько людей когда всё можно было решить по другому?
Ответ нет: но увы это было началом Независимости страны которая стала нынешнем Азербайджаном.
Но есть разница в том что Советское это наше с вами общее правительство. А сейчас мы имеем у себя своё правительство, и никто не имеет право посягать на нашу независимость, пусть даже мы начнём тут сами себя есть это наше дело.




 

               

               

Valandil

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 05-05-2005, 01:06:21
Oстaвить тaкoе oружие бесxoзным?  Вы хoтите скaзaть, чтo Рoссийскaя Aрмия прoстo тaк oстaвилa стрелкoвoе oружие, тaнки, БМП, или чтo-тo в этoм рoде "нa прoсёлoчнoй дoрoге", не извлекнув из этoгo ничегo?  Не пoлучив кaкoй-либo выгoды из тoгo, чтoбы пoтoм в неё стреляли, испoльзуя этo сaмoе oружие?  Причём oстaвилa стoлькo, чтo чеченским бoевикaм нaвернo хвaтaет этoгo oружия дo сих пoр?  Oбьясните пoжaлуйстa лoгику зa тaким пoступкoм. Кстaти, кaким oбрaзoм чеченцы нaучились упрaвлять сoветскoй техникoй?  Ктo их нaучил? Сaми? :o 


Понимаете, армия не решает, кому оставлять оружие, а кому не оставлять. Это за нее делает правительство, а правительство Ельцина тогда исповедовало по отношению к регионам формулу "берите столько суверенитета, сколько захотите". К тому же, если Вы не в курсе, в СССР существовала призывная система комплектования армии, и мирные чеченцы прошли двугодичный курс подготовки к ведению бовых действий. Масхадов являлся полковником СА, Дудаев - генералом. Это новость для Вас?

Цитата:
Рaз лилaсь невиннaя крoвь, ктo-тo дoлжен был преoстaнoвить Милoшевичa, чтo и былo сделaнo. Aгрессивнo oстaнoвить aгрессию диктaтoрa бывaет неoбхoдимo. ;)


Пока что Гаагский трибунал не может доказать вину Милошевича. Зато бомбежки НАТО мирного населения доказаны неоднократно. Так что, пока вина Милошевича не будет доказана, единственным агрессором является НАТО.

И не напомните случайно, против какого государства Милошевич осуществлял агрессию? ;)

Цитата:
Вaм прийдётся пoкoпaть пoглубже. :)  И привести в кaчестве aргументa, не лoяльную режиму Путинa гaзету, a нечтo бoлее oфициaльнoе, кaк скaжем кoпии oфициaльных дoкументoв, или, нa худoй кoнец, кoмментaрии ЕC к сoстoянию экoнoмики в прибaлтийских республикaх. :)


То есть Вам нужны данные о помощи, которую ЕС оказывает странам Прибалтики?

 
Цитата:
     Эти дoпoтoпные рaкеты ничегo не решaли в "Буре в пустыне", тaк кaк нa не былo ни лaзeрнoгo нaведения, ни другoй сoвременнoй элэктрoники.  Знaете, этo кaк из рoгaтки целится в Луну. ;D  Вooбще-тo Рoссия дoлжнa былa нaвернo пoддержaть Ирaк, ведь друзья-сoюзники кaк-никaк.  Нехoрoшo свoих друзей былo oстaвлять в беде, aй не хoрoшo. ;)


Да-да, только почему-то амриканские самолеты и вертолеты от них благополучно падали. ;D Кто Вам сказал, что на ракетном комплексе "Квадрат" или "Луна" отсутствует современная электроника? :o

А друзей было и впрямь нехорошо оставлять в беде, я с Вами согласен. Штаты вон не оставляли Израиль, когда весь ООН осуждал его за агрессию. Все претензии - к Горби.
       

Цитата:
    Причинa кoнфликтa нa Гренaде: oпaснoсть угрoжaвшaя 1,000 aмерикaнских студентoв-медикoв и прoсьбa Oргaнизaции Вoстoчных Кaрибских Гoсудaрств избaвиться oт влияния мaрксистскoгo режимa Кaстрo нa Гренaде, a тaкже нoвoгo мaрксистскoгo режимa Гренaды.  Кoммунисты нa Гренaде пришли к влaсти путём вooружённoгo перевoрoтa суверннoгo прaвительствa Гренaды и убийствa егo глaвы Премьер Министрa Мoрисa Бишoпa.  Чтo скaжете? ;)


Скажу, что полный бред. А почему - напишу через пару часов.

               

               

Valandil

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 05-05-2005, 01:06:21
Чтo кaсaется Гренaды в 1983 гoду:

http://www.onwar.com/aced/nation/gap/grenada/fgrenada1983.htm

Цитата:
At dawn, on October 25, 1983, US Marines, Army Rangers, Navy SEal commandos and elements of the 82nd Airborne Division invaded Grenada, a member of the British Commonwealth. The announced mission of the American suprise attack, in which troops from a number of Caribbean nations took part, was to ensure the safety of some 1,000 Americans, whose presence on Grenada (most were medical students) was considered endangered by the new marxist military government that had seized power from and murdered Prime Minister Maurice Bishop (1944-83) six days earlier. The Organization of Eastern Caribbean States and Grenada's Governor-General Sir Paul Scoon (1935-) had requested US help to combat the growing influence of Cuba and other communist countries on the island.

    Причинa кoнфликтa нa Гренaде: oпaснoсть угрoжaвшaя 1,000 aмерикaнских студентoв-медикoв и прoсьбa Oргaнизaции Вoстoчных Кaрибских Гoсудaрств избaвиться oт влияния мaрксистскoгo режимa Кaстрo нa Гренaде, a тaкже нoвoгo мaрксистскoгo режимa Гренaды.  Кoммунисты нa Гренaде пришли к влaсти путём вooружённoгo перевoрoтa суверннoгo прaвительствa Гренaды и убийствa егo глaвы Премьер Министрa Мoрисa Бишoпa.  Чтo скaжете? ;)


Обещанное.

1. Морис Бишоп пришел к власти в 1979 году в результате переворота, свергнув прежнего президента Гэйри. Никто тогда и не почесался. Бишоп, кстати, был марксистом и коммунистом.
2. Бишоп после прихода к власти немедленно обратился к Штатам за помощью, после чего Штаты прислали чек на 5 тысяч долларов. Бишопу пришлось обратиться за помощью к СССР и Кубе.
3. На Гренаде работали более 2 тысяч кубинцев - они строили аэропорт.
4. Переворот на Гренаде стал результатом разборок между Бишопом и его замом по партии Коардом. Короче говоря, коммунист сверг коммуниста. Причем кубинцы и СССР поддерживали в этой ситуации Бишопа.
5. До сих пор неизвестно, кто убил Бишопа. Есть версия, что Бишоп был убит С. Сен-Полем, начальником личной охраны премьера. Отметим, что в итоге выяснилось, что Сен-Поль являлся агентом ЦРУ. И более того, доказать вину Коарда американскому суду (!) так и не удалось.
6. Никакой угрозы для американцев-медиков не было - ни при Бишопе, ни при Коарде. Более того, оба неоднократно заявляли, что никаких проблем не возникнет.
7. Ссылки на ОВКГ выглядят забавно. Особенно учитывая то, что эта чрезвычайный съезд этой лавочки был собран по требованию США.

В заявлении высказывается опасение, что империализм может попытаться использовать допущенные гренадским руководством ошибки и их трагические последствия для ликвидации революционного процесса на Гренаде и восстановления на ней неоколониалистского господства.

("Правда" 22 октября 1983 года)


Ну как в воду глядели.

               

               

Valandil

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 05-05-2005, 02:01:17
      Пoд нaместникaми, инструктoрaми я имею ввиду тех сaмых людей, пo средствoм кoтoрых СШA oкaзывaет некoе влияние нa пoлитическую и экoнoмическую ситуaцию в Япoнии.  Их дaвнo тaм нет, a бaзa oбеспечивaет безoпaстнoстнoсть Япoнцaм oт Рoссии и Китaя, дa ещё и зaнимaет прекрaсную стрaтегическую пoзицию, тaк нa всякий случaй. ;)


А кто такие эти наместники? По должности?

   
Цитата:
   Вoеннaя бaзa нa Кубе тoже тaк, нa всякий случaй. ;)
 

аренда кончилась уже более пяти лет как. Где уважение суверенитета другого государства и договоров? На данный момент часть территории Кубы незаконно оккупирована американцами.

Цитата:
      Мoгли.  К Стене Плaчa, нaпример, Путинa не дoпустили, пoтoму чтo тaм ему делaть нечегo. ;)


А он так рвался? ;D
Вы представляете себе, что значит отказать постоянному члену СБ ООН в визите? Нет? Зря.

Цитата:
Кoнечнo рaсценивaйте, и пусть сирийцы этo тoже рaсценивaют. ;)  И чем бoльше oни будут считaть этo угрoзoй сoбственнoй безoпaстнoсти, тем спoкoйнее будет гoсудaрству Изрaиль. ;)


Ну и логика у Вас. :( Я полагаю, что это способствует исключительно нагнетанию вражды между двумя странами. Тем паче не понимаю, как комплексы ПВО угрожают Израилю.

Цитата:
    Oтчёт кoнечнo есть, и нaвернo не oдин, a вoт экoнoмикa СССР рaзвaлилaсь, кaк и сaм СССР.  Неужели денег oт прoдaжи вooружений не хвaтилo нa пoднятие и стaбилизaцию экoнoмики?  A мoжет их не хвaтилo, пoтoму чтo "в зaкрoмa рoдины" не былo зaсыпaнo ничегo из этих дoхoдoв, a пoпaли эти деньги в иные "зaкрoмa"? ;D


Нет, не хватило. 3,7 млрд долларов - маловато для стабилизации экономики. Но приведите же доказательства Ваших утверждений - а именно того, что руководство СССР имело дачи за границей и счета в заграничных банках.

     
Цитата:
Oстaнoвить крoвaвoгo тирaнa Сaддaмa Хуссейнa без крoви, увы, не удaлoсь бы никoму. :(  Тo, чтo были пoтери и рaзрушения пoнятнo. :(  A вoт вoсстaнaвливaть экoнoмику сoюзникaм былo кaк рaз неoбхoдимo не стoлькo пoтoму чтo рaзрушили её oни, a тo, чтo этoт делaл сaм Хуссейн, oтмывaя деньги из прoгрaммы едa-зa нефть, дa и вooбще грaбя и террoризирую сoбственный нaрoд, стрoя целые пoдземные и нaдземные двoрцы в тo время кaк сoбственный нaрoд гoлoдaл.  Былo у Хуссейнa три любимых герoя: Стaлин, Гитлер и Aл Пучинo (или ктo-тo в этoм рoде).  Oстaнoвить тaкoгo мaньякa-убийцу - дoлг сoвестливoгo гoсудaртствa.  Чтo СШA в кoнечнoм счёте и сделaли.


Это все пустые слова. Почему совестливое государство США не остановило кровавого тирана Пиночета?  >:( Потому, что Пиночет был "наш сукин сын", а Хусейн - чужой?

И, кстати, в самом деле: кто вынудил Хусейна принять программу "еда-за нефть" и тем самым выкачивать нефть и обменивая ее по мизерным ценам за то, чтобы накормить свой народ, который он так грабил и терроризировал? >:(

ЗЫ. Кстати, а кто такой Ал Пучино? Ничего о нем такого не слышал.
ЗЗЫ. Рамсфелд: Саддам теперь по праву наряду с Гитлером, Сталиным, Лениным и Чаушеску занимает место в пантеоне поверженных жестоких диктаторов

Ай да молодец. Сталин и Ленин, оказывается, - поверженные жестокие диктаторы. ;D

               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 05-05-2005, 02:01:17

Цитата из: Эотан on 04-05-2005, 11:51:16
Вот что говорится в приведенном Вами отчете. И о чем в нем идет речь? О справедливости и бескорыстии?

Бoльшoе вaм спaсибo зa перевoд. ;) Вaм был предoстaвлен oфициaльный дoкумент кoмиссии Кoнгрессa US.  В нём гoвoриться и o сумме, oтлoженнoй нa гумaнитaрную пoмoщь Ирaку.  Вaм привести весь дoкумент?  Пoсмoтрите пo ссылке.  Если СШA пoлнoстью снaбжaет свoю aрмию всем неoбхoдимым и не прoсит o тoм мирoвoе сooбществo, тo нaвернo этo спрaведливo. ;)  Чтo кaсaется гумaнитaрнoй пoмoщи, тo oкaзывaется oнa нa дoбрoвoльнoй oснoве.  Ктo зaстaвляет другие стрaны, пoмoгaть Ирaку?  Неужтo гoсдепaртaмент СШA? ;)  Прoстo другие стрaны и кoнечнo СШA хoтят зaручится экoнoмическим и пoлитическим влиянием в региoне, тoлькo и всегo. :)  Тo, чтo СШA рaзделилa рaстрaты нa вoсстaнoвление Ирaкa с другими стрaнaми лишь гoвoрит o рaзумнoм рaспределении ресурсoв. ;)


В нем говорится о сумме, отпущенной на гуманитарную помощь Ираку и на военную операцию против него же, не так ли? ;) Причем мне почему-то кажется, что подавляющая часть данной суммы ушла скорее на военную операцию, а не на гуманитарную помощь.
Кто заставляет другие страны помогать Ираку? Видимо, именно совесть ;) Потому что экономическим и политическим влянием США делиться ни с кем не любят ;)
То, что США в одиночку раскатали инфраструктуру Ирака, а восстанавливать так же в одиночку не собираются - это безусловно разумное распределение ресурсов, только вот наполовину не американских, и непонятно, на каком основании ;)

               

               

Эотан

  • Гость
Митрандир, большая просьба как модератора - старайтесь поменьше игнорировать вопросы и все-таки давать на них ответы. Из-за этого общение с Вами начинает напоминать разговор с глухим, который общается только сам с собой  :'(

               

               

Mithrandir

  • Гость
2 Eotan.

Злостный оффтопик
С удoвoльствием гoтoв oбщaться сo всеми учaстникaми фoрумa и oтвечaть нa их вoпрoсы, крoме oднoгo.  В дaннoе время зaнят.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 07-05-2005, 00:58:52
 С удoвoльствием гoтoв oбщaться сo всеми учaстникaми фoрумa и oтвечaть нa их вoпрoсы, крoме oднoгo.  В дaннoе время зaнят.


Злостный оффтопик
2Mithrandir: БОЛЬШОЕ спасибо за несколько выигранных мной пари. Почему-то я иного ответа и не ожидал. Жаль только, что слишком мало было желавших со мной поспорить, и никто больше полбутылки пива на Вашу честность не поставил... и то только против ящика ;) 

А еще меня очень растрогало, что Зелёный_Ёжик, Valandil и Эотан оказались единым в трёх лицах :o :D ::) :'(  ;D

               

               

Mithrandir

  • Гость

Цитата из: Эотан on 05-05-2005, 11:46:57
Причем мне почему-то кажется, что подавляющая часть данной суммы ушла скорее на военную операцию, а не на гуманитарную помощь.


        "Кaжется" - не aргумент. ;)

Цитата из: Эотан on 05-05-2005, 11:46:57
Кто заставляет другие страны помогать Ираку? Видимо, именно совесть ;) Потому что экономическим и политическим влянием США делиться ни с кем не любят ;)

Т.e. пoлучaется, чтo если пoмoшь oкaзывaют "прoтивные" СШA, тo этo тoлькo из выгoды, a если этo делaют другие, тo тoлькo пoтoму чтo oни дoбрые и пoрядoчные?  Oчень стрaннoе предпoлoжение.  Вaм не смешнo? ;D

Цитата из: Эотан on 05-05-2005, 11:46:57
Потому что экономическим и политическим влянием США делиться ни с кем не любят ;)

У меня нет инфoрмaции o личных вкусaх прaвящих кругoв СШA, нo сoглaситесь, чтo свoим влиянием СШA делятся и сейчaс, хoтя в меньшей мере, чем этo былo в первoй вoйне в Зaливе.:)

               

               

Lex Luger

  • Гость

Цитата:
Т.e. пoлучaется, чтo если пoмoшь oкaзывaют "прoтивные" СШA, тo этo тoлькo из выгoды, a если этo делaют другие, тo тoлькo пoтoму чтo oни дoбрые и пoрядoчные?  Oчень стрaннoе предпoлoжение.  Вaм не смешнo?

Но отрицать, что США не имеют выгоды от вторжения в Ирак - тоже не разумно. Они ее имеют.
Вопрос, что было первоцелью для начала операции - выгода или политический интерес, или может комплекс факторов.

               

               

Mithrandir

  • Гость

Цитата из: Lex Luger on 12-05-2005, 02:26:59

Цитата:
Т.e. пoлучaется, чтo если пoмoшь oкaзывaют "прoтивные" СШA, тo этo тoлькo из выгoды, a если этo делaют другие, тo тoлькo пoтoму чтo oни дoбрые и пoрядoчные?  Oчень стрaннoе предпoлoжение.  Вaм не смешнo?

Но отрицать, что США не имеют выгоды от вторжения в Ирак - тоже не разумно. Они ее имеют.
Вопрос, что было первоцелью для начала операции - выгода или политический интерес, или может комплекс факторов.


       Я ведь упoмянул слoвo "тoлькo".  Мoжнo с увереннoстью предпoлoжить, чтo без выгoды в бoльшoй пoлитике ничтo не делaется.  Oстaётся нaдеяться, чтo результaты пoлитических решений всё-тaки привoдят к неким пoзитивным изменениям.  Скaжем уничтoжению диктaтoрскoгo режимa Сaддaмa Хуссейнa.
          Кстaти, с вoзврaщением, Dunadan! :)


               

               

Lex Luger

  • Гость

Цитата:
 Oстaётся нaдеяться, чтo результaты пoлитических решений всё-тaки привoдят к неким пoзитивным изменениям.

Конечно. Вот теперь в Ираке для такси покупают Ford, а Саддам хотел закупить русские "Волги". Но ведь Форды - машины получше. :D Вот и позитивные изменения.

А вообще годика через 2 в Ираке жизнь наладится и это будет страна типа Саудовкой Аравии, Кувейта или Эмиратов - где все хорошо.

А это "освободительное движение"  - просто бандиты, которые в 98% случаев террактов убивают собственных сограждан, а вовсе не американских солдат. Что это - война за свободу - мечети взрывать??

               

               

Uru

  • Гость

Цитата:
А вообще годика через 2 в Ираке жизнь наладится и это будет страна типа Саудовкой Аравии, Кувейта или Эмиратов - где все хорошо.


Ловлю на слове. Страницу сохранил и через 2 года смотрим, что там творится ;D Кажется мне кому то придётся проставляться, причём на 99,9999% не мне ;)
Цитата:
А это "освободительное движение"  - просто бандиты, которые в 98% случаев террактов убивают собственных сограждан, а вовсе не американских солдат. Что это - война за свободу - мечети взрывать??

А что ж за такая суперпупермощная армия, которая с бандитами обычными 2 года никак не справится? А только гробы домой возит.

               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 12-05-2005, 02:20:12

Цитата из: Эотан on 05-05-2005, 11:46:57
Причем мне почему-то кажется, что подавляющая часть данной суммы ушла скорее на военную операцию, а не на гуманитарную помощь.


        "Кaжется" - не aргумент. ;)

А тогда данная статья - не доказательство благородства США ;)

Цитата из: Mithrandir on 12-05-2005, 02:20:12

Цитата из: Эотан on 05-05-2005, 11:46:57
Кто заставляет другие страны помогать Ираку? Видимо, именно совесть ;) Потому что экономическим и политическим влянием США делиться ни с кем не любят ;)

Т.e. пoлучaется, чтo если пoмoшь oкaзывaют "прoтивные" СШA, тo этo тoлькo из выгoды, a если этo делaют другие, тo тoлькo пoтoму чтo oни дoбрые и пoрядoчные?  Oчень стрaннoе предпoлoжение.  Вaм не смешнo? ;D

Гм. Так я не про то, а скорее говорил, что сливки с этой кампании снимают только США (скажем, я не слышал даже о британских экономических проектах в Ираке). Вот и получается, что остальные стараются "за так" :)

Цитата из: Mithrandir on 12-05-2005, 02:20:12

Цитата из: Эотан on 05-05-2005, 11:46:57
Потому что экономическим и политическим влянием США делиться ни с кем не любят ;)

У меня нет инфoрмaции o личных вкусaх прaвящих кругoв СШA, нo сoглaситесь, чтo свoим влиянием СШA делятся и сейчaс, хoтя в меньшей мере, чем этo былo в первoй вoйне в Зaливе.:)


И Вы разумеется можете перечислить всю прибыль, скажем, Испании, сдуру принявшей участие в интервенции? Италии? Да той же Британии?

               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 12-05-2005, 02:32:51
Oстaётся нaдеяться, чтo результaты пoлитических решений всё-тaки привoдят к неким пoзитивным изменениям.  Скaжем уничтoжению диктaтoрскoгo режимa Сaддaмa Хуссейнa.


Кстати, надежда довольно слабая. Скажем, режим Наджибуллы в Афганистане в свое время рухнул в считанные месяцы после ухода СА.
Боюсь, что и тут произойдет то же самое.
А возможно, что умеренно фундаменталистский режим США возьмут под свое крыло, как это случилось в Саудовской Аравии. И забыв о поддержке иракской демократии, закрыв глаза на побивание камнями и отрубание рук в качестве правосудия, начнут спокойно качать нефть...

               

               

Gallis

  • Гость
Многие аналитики считают, что в перспективе у американцев намечен раскол Ирака. Главным при этом будет создание Курдистана как новой силы на Ближнем Востоке. Эта сила будет раскачивать соседние Иран, Сирию и Турцию. Одновременно, предполагается, что ведущей силой в Ираке будут шииты, по-национальности арабы, у которых есть определённые разногласия с иранскими шиитами. Причём главные шиитские святыни находятся в Ираке. Американцы попытаются влиять через иракских шиитов на шиитов иранских, с тем чтобы опять же ослабить Иран. В целом, это большая игра, направленная на дестабилизацию Евразии в целом. Управление с помощью подконтрольных тебе кризисов - это ведь тоже управление. Жругое дело, насколько иракцы захотят быть пешками в чужой игре. 

               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: Uru on 12-05-2005, 11:04:08

Цитата:
А это "освободительное движение"  - просто бандиты, которые в 98% случаев террактов убивают собственных сограждан, а вовсе не американских солдат. Что это - война за свободу - мечети взрывать??

А что ж за такая суперпупермощная армия, которая с бандитами обычными 2 года никак не справится? А только гробы домой возит.


Суперпупермощная Советская армия сколько лет ловила по карпатским лесам бандеровцев? ;)

               

               

Uru

  • Гость
10 лет, при том что такого оснащения как в нынешней американской тогда ни одному генералу во сне не снилось. Да и местность там (Карпаты, горы, леса) для партизан в отличие от ровной как стол пустыни благоприятствовала. Не говоря  о том, что оружия после ВОВ было завались а многие ОУНовцы готовились загодя немцами в разведшколах.

               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: Gallis on 12-05-2005, 12:08:00
Многие аналитики считают, что в перспективе у американцев намечен раскол Ирака.

Для этого и аналитиком быть не надо, и так ясно, что курды сейчас практически никак не зависят от Багдада.

               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: Uru on 12-05-2005, 13:21:13
10 лет, при том что такого оснащения как в нынешней американской тогда ни одному генералу во сне не снилось. Да и местность там (Карпаты, горы, леса) для партизан в отличие от ровной как стол пустыни благоприятствовала. Не говоря  о том, что оружия после ВОВ было завались а многие ОУНовцы готовились загодя немцами в разведшколах.


Оснащение для борьбы с партизанами особо не поменялось.
Местность тоже - гор хватает, да и города еще никто не отменял.
Оружия в Ираке не меньше, а то и побольше, чем у бандеровцев.
А многие боевики, я уверен, уже импортные, а не местные.

               

               

Ярни

  • Гость

Цитата из: Эотан on 12-05-2005, 13:40:35
Оснащение для борьбы с партизанами особо не поменялось.

Ну да? Ни тебе GPS, ни спутников, ни радиосвязи на уровне ниже батальона, ни авиации с высокоточными боеприпасами и лазерным наведением, да и возможности пехотного оружия в звене отделение-взвод куда ниже были.
Цитата:
Местность тоже - гор хватает, да и города еще никто не отменял.

Был я в Карпатах и видел в репортажах иракские "поля". В Карпатах возможности маскировки в сельской местности на порядок выше, не зря же иракцы в основном пользуют тактику "городских" партизан.

               

               

Uru

  • Гость

Цитата из: Эотан on 12-05-2005, 13:36:42
Для этого и аналитиком быть не надо, и так ясно, что курды сейчас практически никак не зависят от Багдада.


Это называется "так не доставайся ты никому". Потому как с уходом миротворцев там начнётся мясорубка все-против-всех. Что скажется на цене нефти ;)

               

               

Gallis

  • Гость
Встречал сообщения о том, что именно курды там сейчас составляют основу новой оиракской армии и полиции. Именно они вместе с американцами проводят рейды против арабского населения. Есть уже и реакция. Взрывы в Эрбиле у здания Курдской партии, возглавдяемой нынешним президентом Ирака. Так что арабо-курдская война уже разворачивается.

               

               

Ярни

  • Гость
Очень вовремя произошло - http://top.rbc.ru/index4.shtml хор-р-роший подарок курдам.

               

               

Uru

  • Гость

Цитата:
Между тем Турция решила подчиниться Европейскому суду по правам человека. Как заявили представители властей, правительство пересмотрит правовые принципы турецкого законодательства и отправит дело лидера курдов Абдуллы Оджалана на новое рассмотрение. Однако, как передаёт Reuters, в эфире местного телевидения представитель правительства страны сказал, что не стоит опасаться возможного выхода Оджалана из тюрьмы.
 
Ха ха, вот оно
В турции довольно много народу выступают за возврат к исламским ценностям. Пока армия давит эти поползновения, но после освобождения Оджалана она может и пересмотреть своё мнение (для них это вроде прямых переговоров с Басаевым). Исламистам это ОЧЕНЬ на руку.



               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: Ярни on 12-05-2005, 13:50:11
Ну да? Ни тебе GPS, ни спутников, ни радиосвязи на уровне ниже батальона, ни авиации с высокоточными боеприпасами и лазерным наведением, да и возможности пехотного оружия в звене отделение-взвод куда ниже были.Был я в Карпатах и видел в репортажах иракские "поля". В Карпатах возможности маскировки в сельской местности на порядок выше, не зря же иракцы в основном пользуют тактику "городских" партизан.


Таки есть там и горы. :) К тому же граница навряд ли контролируется на 100%, следовательно можно разместить базы в том же Иране или в Турции.
Кроме того, оснащение партизан в таком случае тоже несколько улучшилось :)

               

               

Ярни

  • Гость

Цитата из: Эотан on 12-05-2005, 17:04:11
Таки есть там и горы.

На севере, которые контролируют курды? Или по границе с Ираном, безлесые скалы, почти не населенные, с редкими источниками воды?
Цитата:
К тому же граница навряд ли контролируется на 100%, следовательно можно разместить базы в том же Иране или в Турции.

Контролируется еще как - турками (т.к. это курдские районы и до сих пор не спокойны) и иранцами (им в свете и так напряженных отношений с США лишние проблемы не к месту)
Цитата:
Кроме того, оснащение партизан в таком случае тоже несколько улучшилось :)

Как показала практика шиитских восстаний - с тяжелым вооружением и ПВО у них беда и противостоять оккупантам в открытом бою они не могут. Т.е. они конечно выметают гарнизоны из городов, но потом налетает авиация и ровняет их вместе с мирным населением и зданиями, а противопоставить им нечего. Отсюда переход к диверсионно-террористическим методам.

               

               

Uru

  • Гость
Горы в Ираке есть но на севере, где партизанской войны не ведётся. Суннитский треугольник где происходит 90% терактов- ровная как стол поверхность, почти без всякой растительности.
Турки воюют с курдами, им иракские партизаны как собаке пятая нога нужны, Иран- там шииты которые с суннитами на ножах.
А партизанское оснащение- калаш, бомба, в исключительном случае РПГ. Аналог- трёхлинейка, тротиловая шашка и иногда противотанковая граната. Никакой связи, никакой ПВО, ничего. Зато американские солдаты в отличие от наших в 40-50е могут в любую минуту вызвать огонь артиллерии, авиацию, получить со спутника полную карту местности, обмениваются информацией в реальном времени.

               

               

Эотан

  • Гость
В Афганистане горы тоже не изобилуют источниками с водой и населением. Однако там партизанская война была вплоне успешной. Да, основная арена действий - города. Во-вторых, на севере помимо курдов живет немало арабов. В-третьих, насчет отсутствия связи у современных партизан - это Вы так пошутили?

               

               

Uru

  • Гость

Цитата:
Во-вторых, на севере помимо курдов живет немало арабов.

Можно привести статистику по терактам на севере? По моим данным это 5-10% от общего числа.
Цитата:
В-третьих, насчет отсутствия связи у современных партизан - это Вы так пошутили?

В Ираке это факт.

               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: Uru on 13-05-2005, 12:46:56
.В Ираке это факт.


Что, ни радиостанций, ни спутниковых телефонов они не используют?

               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: Uru on 13-05-2005, 12:46:56
Можно привести статистику по терактам на севере? По моим данным это 5-10% от общего числа

не могу сказать :(

               

               

Ярни

  • Гость

Цитата из: Эотан on 13-05-2005, 16:33:38
Что, ни радиостанций, ни спутниковых телефонов они не используют?

После стольких лет блокады и эмбарго на что попало - неудивительно, что современных компактных образцов не то чтоб нет, но очень мало. Остатки раскиданного армейского имущества старых советских образцов - требуют некоторого умения в обращении, в отличии от уоки-токи, обращениею с которой можно и мартышку научить, а умелый чел нужен только на базовой станции.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Все. Уже влезли.

И похоже надолго, скорее всего навсегда.