Тема: О патриотизме

[Uru›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 06-05-2005, 18:35:50
Нууу... множество людей некоторое количество времени обитало без государственной власти, занимаясь самоуправлением. Это ли не анархизм?

И подозреваемые в сотрудничестве с русскими повешенные вниз головой. Тоже анархизм?
Цитата:
Есть расхождения, но, в общем, так:
право на жизнь,

Согласен
Цитата:
 свободу,

определение
Цитата:
собственность,

под вопросом
Цитата:
свободу слова,

А она есть?
Цитата:
 вероисповедания,

Аум синрикё? Белое братство?
Цитата:
собраний,

демонстраций? Ладно, хотя в саудии, эмиратах или Кувейте таких вольностей не позволяют
Цитата:
союзов

неформальных.
Цитата:
 необходимость соблюдать обещания и выполнять договоры.

Чего нет нигде.
Итог согласен с правом на жизнь, с оговорками на свободу собраний, союзов. Остальное- внутреннее дело конкретной страны.

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Gallis on 06-05-2005, 18:44:41
Добрый вечер, (в некотором подпитии накануне праздников, с Днём Святого Георгия православных и с Днём святого Хызра мусульман!)

Так вот, наш патриотизм... Это, действительно, иррациональнгое чувство, из которого, впрочем, можно, кое-что вычленить:
1) Мы - не самые сильные, не самые умные, не самые трудолюбивые и т.д., но наша страна - всё равно лучше всех! Никакие Франции и Америки с ней не сравнятся!
2) У нас самые прекрасные женщины на свете! Конечно, в мире есть ещё красивые женщины. Моника Белуччи, к примеру, мне очень нравится. Но столько красавиц на единицу площади нет ни у кого больше на свете.
3) Мужики наши пьяницы, но при желании они - самые лучшие воины, самые лучшие учёные и изобретатели, самые лучшие худ0ожники и писатели.
4) Даже толкинисты у нас - самые крутые на свете. Что-то я сомневаюсь, что где-то, пусть даже на родине Профессора, есть такой форум. где обсуждаются такие вопросы.
5) Русь = это страна Будущего. Европа - старуха. Она близка к смерти. Русь - молода. Все перенесённые ей страдания ей на пользу. Страна залита кровью наших предков. Тем гуще поднимется молодая поросль потомков. Надо только осознать, что мы - Русь!

С наступающим праздником Победы вас, братья и сёстры. Слава России! Смерть её врагам!


Йес.
Не могу не поддержать, хотя и подозреваю, что "бить будут".

               

               

[OF›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 06-05-2005, 18:35:50
Нууу... множество людей некоторое количество времени обитало без государственной власти, занимаясь самоуправлением. Это ли не анархизм?


НЕТ. Это самоуправление.

               

               

[OF›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 06-05-2005, 18:35:50
 Есть расхождения, но, в общем, так:
право на жизнь, свободу, собственность, свободу слова, вероисповедания, собраний, союзов и т.д., а так же необходимость соблюдать обещания и выполнять договоры.

Цитата:
А эти т.н. "естественные права" что за зверь? Можно перечислить?

Луи-Филипп. Либерализм зарождался постепенно...


Видимо мы по разному понимаем слово "естественный". Естественных, по-моему, у нас два права - жить и умереть.
Остальное является завоеваниями человечества на пути к культуре и прогрессу.

Монархия времен Луи-Филиппа - либеральное государство? Круто... Даже сказать нечего от удивления.
Ругаться и язвить не буду (обещал).

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Цитата:
свободу,
определение

Возможность делать что угодно (или не делать ничего), если это не ограничивает свободу другого человека.

Цитата:
собственность,
под вопросом


Почему?

Цитата:
свободу слова,
А она есть?


Да, как ни странно...

Цитата:
вероисповедания,
Аум синрикё? Белое братство?


Именно. Если только для обработки "верующих" не используются вредные и противозаконные методы.

Цитата:
необходимость соблюдать обещания и выполнять договоры.
Чего нет нигде.

И жаль. Хотя в некоторых странах пытаются создать хотя бы видимость.




Цитата:
НЕТ. Это самоуправление.

А анархизм- это разве не самоуправление?

Цитата:
Видимо мы по разному понимаем слово "естественный".

Да. Это есть. Просто имеется такой термин - "естественные права".

Цитата:
Монархия времен Луи-Филиппа - либеральное государство? Круто... Даже сказать нечего от удивления.


НАЧАЛО либерального государства.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 18:49:13

Цитата:
С наступающим праздником Победы вас, братья и сёстры.


Йес.
Не могу не поддержать.


Аналогично Всех с наступающим, исчезаю до послепраздников

               

               

[Uru›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 06-05-2005, 19:01:21
Возможность делать что угодно (или не делать ничего), если это не ограничивает свободу другого человека.

Или если не создаёт угрозу безопасности государства.
Цитата:
Почему?

Если государство строит общество без частной собственности его надо приводить к знаменателю? Или пусть живёт?
Цитата:
Да, как ни странно...

ГДЕ? В какой стране?
Цитата:
Именно. Если только для обработки "верующих" не используются вредные и противозаконные методы.

То есть жёсткий контроль (обрабатывают или нет) необходим. Так и запишем.
Цитата:
И жаль. Хотя в некоторых странах пытаются создать хотя бы видимость.

Видимость ещё хуже. Пусть бы прямо говорили, класть мы хотели на все документы, хоть понятно чего ожидать.


               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Цитата:
Или если не создаёт угрозу безопасности государства.


Учитывая, что именно государство обеспечивает свободу своих граждан, ДА. И это тоже.

Цитата:
Если государство строит общество без частной собственности его надо приводить к знаменателю? Или пусть живёт?


Пусть живёт. Но, лично моё мнение, СЕЙЧАС такое государство построить невозможно.

Цитата:
ГДЕ? В какой стране?


В интернете. А ещё - в ЕС. Отчасти...

Цитата:
То есть жёсткий контроль (обрабатывают или нет) необходим. Так и запишем.


Контроль - да.

Цитата:
Видимость ещё хуже. Пусть бы прямо говорили, класть мы хотели на все документы, хоть понятно чего ожидать.


Если создают видимость, значит, хоть кто-то будет договоры выполнять.

               

               

[Uru›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 06-05-2005, 19:37:57
Пусть живёт. Но, лично моё мнение, СЕЙЧАС такое государство построить невозможно.

А товарищ Ким Чен Ир не знает
Цитата:
В интернете.

Что это за страна такая?
Цитата:
 А ещё - в ЕС. Отчасти...

Пусть там кто выйдет на улицу и заорёт Хайльгитлер. Сразу срок получит. Нарушение свободы слова (это не ограничивает свободу другого человека кричать Гитлер аЦЦтой)?
Цитата:
Контроль - да.

Уже хорошо.
Цитата:
Если создают видимость, значит, хоть кто-то будет договоры выполнять.


Слабейшие. Потому и хотят все ОМП заиметь чтобы из слабейших выбиться.

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Цитата:
Что это за страна такая?


Первый вопрос был "где?". Я на него и ответил.

Цитата:
Пусть там кто выйдет на улицу и заорёт Хайльгитлер. Сразу срок получит. Нарушение свободы слова (это не ограничивает свободу другого человека кричать Гитлер аЦЦтой)?


Ну выйдет. Ну заорёт. И будет ему плохо - негры насмерть забьют.В Париже столько негров...
А если серьёзно, то по Гитлеру срок давности ещё не вышел - вот лет через 100 на это будут смотреть спокойнее...

Цитата:
А товарищ Ким Чен Ир не знает

Все в КНДР!!! Страну светлого будущего под управлением Любимого Руководителя Ким Чен Ира, сына Великого Вождя, солнца Нации, Железного Всепобеждающего Полководца, Величайшего Героя ХХ Столетия Ким Ир Сена!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

               

               

[Uru›]

Цитата:
Первый вопрос был "где?". Я на него и ответил.

Хотел бы я посмотреть на человека который соберётся ЖИТЬ в инете.
Цитата:
Ну выйдет. Ну заорёт. И будет ему плохо - негры насмерть забьют.

Ага, нарушение естественных прав. Человек стоял, кричал, никого не трогал а его забили. Ещё одно подтверждение что т. н. "естественные права" по большей части- фикция. А государство основанное на них- утопия.
Про КНДР- с удавкой на горле конечно развиваться тяжеловато.

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Цитата:
Ага, нарушение естественных прав. Человек стоял, кричал, никого не трогал а его забили

Угу. Нет в мире совершенных государств...

Цитата:
Ещё одно подтверждение что т. н. "естественные права" по большей части- фикция. А государство основанное на них- утопия.


Ой ли? Что-то Ваш вывод напоминает фразу Г. Симпсона из одноимённого мультика:"... я занимался подсчётами счетов за дом и случайно доказал, что Бога не существует".


               

               

[Gerul›]

Эотану.  Полностью  согласен  с  Вашей  3-й  формулировкой  патриотизма .Первые  две  что  угодно  только  не  патриоизм.
To  Gallis .  Полностью  Вас  поддерживаю. И  от  себя  добавлю  :  На  Западе  уважают  только  тех  кто  может  созидать  что то  новое  интересное. Недаром  там  так  чтят  Чехова,  Толстого,  Достоевского. Они  творили  в  первую  очередь  для  простых  россиян. И  перед  Западом  не  преклонялись. И  если  мы  сами  будем  развивать  в  себе  творческую  жилку,  созидать  и  обустраивать  Россию  тогда  и  Запад  будет  нас  уважать.