Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: политические сплетни или опровержение мифов...  (Прочитано 6171 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Airish

  • Гость
Я долго пыталась понять, будет ли моя тема офтопом, но так и не определилась...
Так что вопрос я задам, но если он не в тему просьба сильно не убивать :)

Суть вот чем: есть - Столица, есть  - провинция. Есть официальная пресса, есть - желтая, оранжевая и прочая. Есть еще куча разных источников информации.
Верить на слово очень трудно...

У нас в провинции есть информация такого рода:

1. на 9 мая центр Москвы будет полностью закрыт для простых граждан, а москвичам рекомендовано заранее выехать (кому есть куда) за город.
2. Бомжи, проститутки и бродячие собаки будут вывезены из Москвы на время праздников... (снова 101-й километр? нет?)

Предлагаю очевидцам и всем информированным товарищам либо подтвердить, либо опровергнуть эту информацию, а заодно пообсуждать проблему политических слухов - как явления.




               

               

OF

  • Гость

Цитата из: Airish on 05-05-2005, 15:55:18
 У нас в провинции есть информация такого рода:

1. на 9 мая центр Москвы будет полностью закрыт для простых граждан, а москвичам рекомендовано заранее выехать (кому есть куда) за город.
2. Бомжи, проститутки и бродячие собаки будут вывезены из Москвы на время праздников... (снова 101-й километр? нет?)


Источник?
Хотя второй пункт вне зависимости от источника является абсолютно недостоверным слухом.
И не выполнимым к тому же.
С явлением всё просто:
Если слухи распускают - значит это кому-нибудь надо! :)

               

               

Airish

  • Гость
Если бы я знала источник, я бы с него и спросила...

               

               

Valandil

  • Гость
По первому пункту - вроде правда. Только не "для простых граждан", а для тех,у  кого пропусков нет или тех, кто в Центре не живет.

И не "рекомендовано", а попросили, если есть возможность - чтобы центр разгрузить.

               

               

Airish

  • Гость
А пропуска только для участников  Великой Отечественной или по предварительной заявке от любого желающего?

               

               

Valandil

  • Гость
Там сложно, сколь я помню. Не для любого желающего, но и не только для ветеранов.

Нам, как работникам Росархива, проход открыт. Про остальных - не знаю.

               

               

Airish

  • Гость
Я, конечно понимаю - терроризм и все такое, но насколько обоснованы такие меры как пропускная система в центр и закрытия Москвы для въезда на три дня?

               

               

OF

  • Гость
А вы кого спрашиваете?
Здесь, что официальный сайт правительства или МВД? :)

               

               

Airish

  • Гость
Я всех спашиваю и как граждан, и как избирателей, и как обывателей...
Можно, конечно и с МВД спросить, но мне пока не до них - мы пока с Мин.образованием пытаемся поговорить (тоже плохо получается).

Я спрашиваю, Вас как граждан не беспокоят вводимые ограничения, или вам так даже удобней?

               

               

OF

  • Гость
КАК гражданина распускаемые у вас в провинциии слухи меня не беспокоят.
На основании личного опыта меры безопастности и связаные с ним ограничения считаю правильными.

               

               

Airish

  • Гость
А меня  беспокоит уже сам факт наличия слухов, потому что "меры по обеспечению безопасности" умеют тихо и ненавязчиво трансформироваться в диктатуру.
И вы у себя в столице еще будете делать вид, что у вас там демократия (для западных гостей), а провинция уже на себе почувствует, что "границы на замке" и "враг не пройдет" (то есть не войдет и не выйдет).

               

               

OF

  • Гость

Цитата из: Airish on 06-05-2005, 15:06:25
А меня  беспокоит уже сам факт наличия слухов


ЭТО к психиатору... :)

И то что вы у себя в провинции делаете вид, что знаете что мы у себя в столице "БУДЕМ делать вид" тоже к нему!

               

               

Хифион

  • Гость
Злостный оффтопик
Цитата из: OF on 06-05-2005, 15:56:22
ЭТО к психиатору... :)

Задолбали, млять.
Психиатр, психиатра, психиатру, психиатра, психиатром, о психиатре.

               

               

AlI_AkbaR_ArA

  • Гость

Цитата:
А меня  беспокоит уже сам факт наличия слухов, потому что "меры по обеспечению безопасности" умеют тихо и ненавязчиво трансформироваться в диктатуру.


Это верно. Знаю по опыту своей малой родины.

Вообще, т.н. "меры по обеспечению безопасности" у нас в России постоянно доходят до обсурда и шизофрении - вспомните хоть Ким Чен Ира...

И, кстати, не надо писать "у нас в провинции". Лучше "у нас, в России" :)

               

               

OF

  • Гость
Злостный оффтопик
Прости о великий... грамотей :)
Яж, балбес, как слышу - так и пишу... :(

               

               

OF

  • Гость

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 06-05-2005, 16:12:52
Вообще, т.н. "меры по обеспечению безопасности" у нас в России постоянно доходят до обсурда и шизофрении - вспомните хоть Ким Чен Ира...


Тут скорее корейцы постарались...
(мечтательно закрывает глаза)
первый раз в жизни видел бронепоезд на ходу...

               

               

Airish

  • Гость

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 06-05-2005, 16:12:52
И, кстати, не надо писать "у нас в провинции". Лучше "у нас, в России" :)



Я специально пишу "провинция", потому что когда я попадаю в Москву, мне кажется, что до этого я жила в другой стране. В других городах я такого парадокса не наблюдаю. Или Москва столица не России?


               

               

AlI_AkbaR_ArA

  • Гость
Злостный оффтопик
Москва - столица. Но не Россия. :)

               

               

OF

  • Гость
Во Франции в 1870 году говорили:
"Господа, не судите по Парижу о Франции, Париж более не Франция..."
(откуда цитата, убейте - не помню)
Тоже, к сожалению сейчас можно сказать и о Москве.
Однако верящим всяким слухам по-прежнему рекомендую обратится к психиатру.

               

               

Bindaree

  • Гость

Цитата:
А меня  беспокоит уже сам факт наличия слухов, потому что "меры по обеспечению безопасности" умеют тихо и ненавязчиво трансформироваться в диктатуру.

интересный подход... а теракты Вас не беспокоят? :)

а меня вот беспокоят... и очень :) и если меня попросят даже три дня дома посидеть - я посижу... и ни про какую диктатуру думать не буду... мне, знаете ли, есть, что вспомнить в моменты, когда хочется нарушить запрет и собраться огромной толпой :)

               

               

AlI_AkbaR_ArA

  • Гость
А вот меня, например, теракты не беспокоят (разделим население России на количество погибших от терактов в последний год, полученное умножим на 100%... ;) ).
Но даже если бы беспокоили, всё равно не понимаю - как ограничение передвиженийнаселения способно предотвратить оные теракты?

               

               

Bindaree

  • Гость
они снижают вероятность терактов типа "бросим бобму в толпе" - как у Рижской или в переходе на Тверской :)

а зачем делить на население России? На население Москвы делите тогда уж :)

               

               

AlI_AkbaR_ArA

  • Гость
Нууу... теракты, они не только в Москве бывают...
Я имел в виду общую вероятность гибели меня от теракта в этом году.

Цитата:
они снижают вероятность терактов типа "бросим бобму в толпе"

Да, это верно. Но если бы я был террористом, то ТАКОЙ случай - сбор в одном месте многих глав государств - я бы не упустил. Т.е. гораздо эффективнее будет теракт, направленный на власть предержащих. А бомбу в толпу в любой день бросить могут. Разве что толпа на праздниках обычно бывает просто огромной...

               

               

Bindaree

  • Гость
AlI_AkbaR_ArA,

про эффективность не согласна совершенно :) цель теракта - напугать население, а не убить лидеров государства... убийство лидеров называется "покушение" и народ пугает гораздо меньше, чем теракт... в общем, и цели разные получаются, и результат...

про "теракты не только в Москве" - согласна :) но в данном случае речь идет о Москве и экстраполировать мне кажется неправильным :)

               

               

AlI_AkbaR_ArA

  • Гость

Цитата:
цель теракта - напугать население, а не убить лидеров государства... убийство лидеров называется "покушение" и народ пугает гораздо меньше, чем теракт... в общем, и цели разные получаются, и результат...

Таааак... а вот об этом я почему-то совершенно не подумал, да исказит Мелькор мою недостойную голову...
В общем, согласен. Действительно, если произойдёт теракт, он будет направлен на большое скопление людей. Ибо вряд ли ещё когда-нибудь в одном месте соберётся СТОЛЬКО народу...

Но всё-таки не понимаю - зачем это государству защищать людей от терактов, если лидерам этого государства ничего не угрожает. Они что, о народе думают??? Нет, так не бывает... Тут что-то другое... Airish, скорее всего, права: что-то нехорошее они задумали...

               

               

Spinne

  • Гость
Мне что нравится - когда в Питере на зоолетие вводились такие же меры безопасности, никто про диктатуру не кричал. А уж Москву прижали - так сразу "ДИКТАТУРА, ПОГИБЕЛЬ ДЕМОКРАТИИ" ... Как у нас сказали - "Яковлев всегда мечтал отпраздновать трехсотлетие Петербурга, но его радость была бы не полной, если бы он не выгнал из города всех горожан". Так что привыкайте

               

               

Bindaree

  • Гость
AlI_AkbaR_ArA,

касательно "о народе думают" - как ни странно - да :) правда, исключительно из корыстных целей в худшем случае :) потому что если они не будут демонстрировать, что думают - их снимут, потому что они о народе не думают :) а что может быть эффективнее демонстрации путем не пускания этого самого народа в центр напогулять? :) дешево и сердито :)

               

               

Airish

  • Гость
Я недеюсь, что Праздник, не смотря ни на что, удался.
Что все отпраздновали его в соответствии со своими предпочтениями и ожиданиями.

Но все-таки. Вот интересно, замечали ли обыватели Москвы 80-го и 85-го годов действия спецслужб? "Звезды на утреннем небе" - таки факт нашей истории.

Я вот заметила, что на праздники из нашего города исчезли "украшения базаров и остановок" - азиатские женщины с младенцами... Куда-то их попрятали...

2OF
А Вам - типун на язык. Судьба Жанны Огузаровой (1984 г.) тоже факт нашей истории.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Airish on 10-05-2005, 13:19:25
 Я недеюсь, что Праздник, не смотря ни на что, удался. Что все отпраздновали его в соответствии со своими предпочтениями и ожиданиями.


Видел кое-где на улицах плакаты, посвященные ветеранам. Фамилия-имя-отчество, фрагмент фронтовой фотографии и современный портрет, краткая военная биография. Хоть что-то сделано по уму и уместно.

А в парке, увидев масовое народное веселье, ничем не связанное с тематикой праздника, подумал: а ведь вечером кто-то из ветеранов, возможно, придет сюда бутылки собирать...

               

               

OF

  • Гость

Цитата из: Airish on 10-05-2005, 13:19:25
2OF
А Вам - типун на язык. Судьба Жанны Огузаровой (1984 г.) тоже факт нашей истории.


А Вам мозгов в черепушку... :) А заодно и мне, так как по скудоумию совершенно не понимаю очём вы говорите. ;)

               

               

Bindaree

  • Гость

Цитата из: OF on 11-05-2005, 12:10:43

Цитата из: Airish on 10-05-2005, 13:19:25
2OF
А Вам - типун на язык. Судьба Жанны Огузаровой (1984 г.) тоже факт нашей истории.


А Вам мозгов в черепушку... :) А заодно и мне, так как по скудоумию совершенно не понимаю очём вы говорите. ;)


интересно, кто такая эта самая Огузарова... :) в Яндексе про нее ни слова :) а подозрительная Агузарова в 84 году вовсю пела в "Браво" и с большим успехом, надо сказать...  ;)

               

               

Airish

  • Гость
Сори, конечно, Агузарова...
Очепятка - что слышим, то и пишем...

Я к тому, что от тюрьмы, сумы и психбольницы никто не застрахован и желать подобного даже врагу своему аморально.

В 84 году Агузарова была помещена в психиатрическую лечебницу, как ... (честно не знаю точной формулировки), наверное "позорящая звание советской молодежи".

               

               

OF

  • Гость

Цитата из: Airish on 11-05-2005, 13:37:29


Таки не понял, какая связь с верой в слухи...
А врагу надо желать одного - скорой смерти и ничего аморального я в этом не вижу...

               

               

OF

  • Гость

Цитата из: Airish on 11-05-2005, 13:37:29
 В 84 году Агузарова была помещена в психиатрическую лечебницу, как ... (честно не знаю точной формулировки), наверное "позорящая звание советской молодежи".


Очередной слух?
Источник информации, номер больницы? Когда помещена, когда вышла?
А вы говорите факт... :)

               

               

Хифион

  • Гость

Цитата:
В марте 1984 года, в разгар антироковой компании, Жанна Агузарова, выступавшая тогда по сценическим именем Иванна Андерс, прямо во время концерта была арестована и полгода провела в тюрьме и институте имени Сербского.
 

               

               

OF

  • Гость
Вот это уже больше похоже на факт.
А откуда цитата?

               

               

Bindaree

  • Гость
из киноэксперта :)

http://www.kinoexpert.ru/crime/index.asp?comm=5&num=10294

               

               

OF

  • Гость
Прочитал.
Да, неизвестный мне факт.
И какое отношение он имеет к слухам?

               

               

Bindaree

  • Гость
не к слухам, если я правильно поняла Airish :) она на примере показывала, что "от сумы и от тюрьмы не зарекайся" :) а вот как это связано со слухами я пока из Вашей дискуссии не подчерпнула :) но сейчас попробую еще раз :)

               

               

OF

  • Гость

Цитата из: Bindaree on 12-05-2005, 08:17:32
не к слухам, если я правильно поняла Airish :) она на примере показывала, что "от сумы и от тюрьмы не зарекайся" :) а вот как это связано со слухами я пока из Вашей дискуссии не подчерпнула :) 


Я тоже. Может сама соизволит обьяснить к чему она это привела?
Гениальная догадка! Неужели так близко к сердцу приняла совет обратится к психиатору? :)

               

               

Airish

  • Гость
Можно слухам верить, можно - не верить и отмахиваться как от докучих насекомых.

Я же знаю одно: сначала - слухи, потом - события.
А человек, который на фоне всеобщего благодушия: "В Стамбуле все спокойно"(с), проявляет беспокойство - может показаться параноиком. А при более активной позиции  и загреметь в соответствующее заведение.

OF, я действительно восприняла ваше пожелание близко к сердцу, потому что наша психиатрия достаточно себя скомпрометировала именно в случае с людьми, которые выделяются, не равнодушны к происходящему, пытаются привлечь внимание...


               

               

OF

  • Гость

Цитата из: Airish on 12-05-2005, 11:36:03
Можно слухам верить, можно - не верить и отмахиваться как от докучих насекомых.


Не обижайтесь, но если вы верите, что из Москвы можно за несколько дней убрать всех бомжей, бродячих собак и проституток, то вам действительно нужна помощь психиатра.

               

               

OF

  • Гость

Цитата из: Airish on 12-05-2005, 11:36:03
потому что наша психиатрия достаточно себя скомпрометировала именно в случае с людьми, которые выделяются, не равнодушны к происходящему, пытаются привлечь внимание...



Это вы зря. Медики-психиатры к гебисткой практике упекать "диссидентов" в психушки имеют косвеное и совсем не медецинское отношение. Думаю, что меняются власти - меняются методы подавления... Так что, не волнуйтесь вас просто пристрелять если что... ;)

               

               

Airish

  • Гость

Цитата из: OF on 12-05-2005, 11:43:26
Не обижайтесь, но если вы верите, что из Москвы можно за несколько дней убрать всех бомжей, бродячих собак и проституток, то вам действительно нужна помощь психиатра.



Я пока что вас спрашиваю, было или нет. А поверить легко, потому что наши местные азиатские нищенки исчезли 8-го числа и до сих пор еще не появились обратно. Куда их дели? Приказали сидеть по домам и не высовываться? Вывезли за город?  Вернули на историческую родину?

               

               

OF

  • Гость

Цитата из: Airish on 12-05-2005, 13:01:18
Я пока что вас спрашиваю, было или нет


Мне нравится формулировка "пока что вас спрашиваю..."
А потом что?
Так вот отвечаю. НИКОГО НЕ ВЫВОЗИЛИ, НЕБО НА ЗЕМЛЮ НЕ ПАДАЛО, КОММУНИСТЫ К ВЛАСТИ НЕ ПРИШЛИ...
Вы довольны? :)
На всякий случай ещё скажу : медведи по улицам не ходили...
Ну и т.д. ;D

               

               

Airish

  • Гость
Грубо.
Юпитер сердится - значит он не прав (с)

Извините, если спровоцировала, но любопытность - не порок...

               

               

OF

  • Гость

Цитата из: Airish on 12-05-2005, 16:38:32
Грубо.


Ну извините,  академиев не кончали, политесов не изучали... :)
Что ж вы свою поговорку не продолжили...
Так вот, я не о свинстве, любопытствуете сколько хотите, я о здравом смысле.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Airish on 12-05-2005, 11:36:03
 наша психиатрия достаточно себя скомпрометировала именно в случае с людьми, которые выделяются, не равнодушны к происходящему, пытаются привлечь внимание...


Да-да. Некоторые демагоги и поныне без тени сомнения плюсуют ВСЕХ пациентов советской (именно и только советской, конечно! ;) ) психиатрии к числу "жертв кровавого режиму". Шоб, значит, побольше их было, жертв этих невинных, побольше...

В годы перестройки на почве таких вот, типа, авторитетных мнений  ::), были практически сведены к нулю шансы уложить человека в психбольницу кроме как с его/ее официально и явно выраженного согласия. Об этом даже трубили, как о очередной победе дерьмократии. А через несколько лет втихую вернули ситуацию к советским нормам. Просто потому, что в психбольницах находятся, как ни странно ;), таки психи, рядом с которыми за пределами этих милых заведений прочим людям жить чертовски тяжело.

Я знал несколько семей, где "инакомыслящие, освобожденные от заточения в так называемых больницах" (то есть, в переводе на простой русский язык, клинические психи) делали жизнь всех своих домочадцев кромешным адом, пока не появилась, наконец, возможность вернуть этих "типа досидентов" в подобающее им место. Но что демагогам-дерьмократам страдания тех самых людей, за которых они якобы так переживают? >:(

               

               

Airish

  • Гость

Цитата:
В нынешний юбилей Москву украсили 50 тысяч флагов, праздничная иллюминация, каждый булыжник на Красной площади, по слухам, отполировали отдельно, а улицы города освободили от бродячих собак и проституток.
http://www.newsru.com/world/09may2005/inosmi.html



Увы, не одной мне фигня всякая мерещится...


               

               

OF

  • Гость

Цитата из: Airish on 13-05-2005, 10:11:07
Увы, не одной мне фигня всякая мерещится...


И что это доказывает?
Что не у одной у вас с логикой плохо? :)