Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: "Чужие".  (Прочитано 3661 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

HaeMHuk

  • Гость
"Чужие".
« : 13/05/2005, 11:12:08 »
I. Допускаете ли вы возможность существования:
1)  внеземных форм жизни;
2)  внеземной разумной жизни.

II. Допускаете ли вы возможность контакта с внеземной цивилизацией в обозримом (20-25 лет) будущем?

III. Если вы не допускаете возможность контакта, то по каким причинам:
1) Технические ограничения (нет средств межзвездных сообщений);
2) Наша цивилизация не представляет для них интереса;
3) Они считают нежелательным вступление в контакт, а обнаружение их нашими средствами невозможно;
4) Мы просто друг друга не видим или не считаем за цивилизацию;
5) Какие-либо иные причины - ваш вариант.

IV. Если вы допускаете возможность контакта, то какое влияние он по-вашему окажет на земную цивилизацию:
1) В основном отрицательное ("Злобные инопланетяне завоюют Землю, угонят всех в рабство и там съедят!");
2) В основном положительное ("ОНИ дадут нам гипердвигатель, супербластер и гравитонную бомбу, а потом примут нас в дружную Галактическую Семью!");
3) Как всякое глобальное явление, Контакт будет иметь как положительные, так и отрицательные стороны ("Всех Плохих они съедят, а Хороших примут в Галактическую Семью!").

Обсуждения и оффтопики приветствуются.

               

               

Ольгa

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #1 : 13/05/2005, 14:35:20 »
Допускаю :)
Я сама - внеземная форма жизни :)

А на самом деле, конечно, где-то они есть. И вполне возможно. они  бывают здесь чаще, чем мы предполагаем.
Но им от нас, по-моему, ничего не надо.
Они сюда как в зоопарк прилетают :)

               

               

OF

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #2 : 13/05/2005, 14:57:33 »
Допускаю.
Нет.
Поэтому на третий вопрос можно не отвечать! :)

               

               

HaeMHuk

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #3 : 13/05/2005, 16:17:06 »
2 OF:

Вы допускаете существование жизни вообще или существование разума?

               

               

Снорри

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #4 : 13/05/2005, 17:54:04 »
1. Да/да
2. Да
3. ----
4. N/A

               

               

Olandil

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #5 : 13/05/2005, 17:59:19 »
Нет там никого...так что свои проблемы придется самим решать, а не надеяться на пришествие Галактической семьи, которая всех нас осчастливит... :)

               

               

Corwin Celebdil

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #6 : 13/05/2005, 18:12:54 »
Ох, если эта Дружная Галактическая Семья существует, лучше для неё будет сразу грохнуть нашу цивилизацию.

               

               

OF

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #7 : 13/05/2005, 19:03:41 »

Цитата из: HaeMHuk on 13-05-2005, 16:17:06
2 OF:

Вы допускаете существование жизни вообще или существование разума?


Допускаю и существование жизни и как следствие существование разумной жизни.

               

               

Васа

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #8 : 13/05/2005, 19:40:22 »
1. да,да
2.вряд ли.
3.  2,4
4. Придут, посмотрят, уйдут. Быть может, маленький контактец наладят, для справки.

Цитата из: Corwin Celebdil on 13-05-2005, 18:12:54
Ох, если эта Дружная Галактическая Семья существует, лучше для неё будет сразу грохнуть нашу цивилизацию.

Боюсь, мы сами с этим справимся, даже без вмешательства. У одной только разоружающейся России осталось с лихвой столько ядерного потенциала...нажмешь на кнопочку - и ядерная зима всей планете обеспечена.

               

               

HaeMHuk

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #9 : 13/05/2005, 19:56:51 »

Цитата из: Olandil on 13-05-2005, 17:59:19
Нет там никого...так что свои проблемы придется самим решать, а не надеяться на пришествие Галактической семьи, которая всех нас осчастливит... :)



А я и не надеюсь на решение каких-то проблем. Вопрос стоит о самом Контакте, как о явлении.
Помощь Галактического Братства в решении проблем можно отнести к влиянию Контакта на нас.

2 All:

Существа! Кхм... Это не опрос, вообще-то. Это - тема для обсуждения, которую я выдвинул в противовес всяческим околорелигиозным темам и исследованиям вопросов человеческой души и духа.
Наличие экзопланет считается доказанным - почему бы не пересмотреть вопрос Контакта с позиции современных знаний?

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #10 : 13/05/2005, 20:14:19 »
Лень писать по всем пунктам. Кто-то где-то явно есть. Но до нас они не доберутся. Имхо.

               

               

lynx8

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #11 : 13/05/2005, 21:30:33 »
На себя надо надеяться, а не на то, что прилетят добренькие инопланетяне из соседней галактики и все проблемы за нас будут решать. Потому что , ИМХО, не прелетят.

               

               

некромант

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #12 : 14/05/2005, 22:16:02 »
кто-то наверное окромя нас есть. вот только до нас они добраться не успеют, тем более в течение ближайших 30 лет

               

               

Ив_Счастливчик

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #13 : 14/05/2005, 23:58:53 »
Они есть они рядом и они боятся!!!!!

               

               

HaeMHuk

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #14 : 15/05/2005, 15:09:16 »

Цитата из: Ив_Счастливчик on 14-05-2005, 23:58:53
Они есть они рядом и они боятся!!!!!



О, а вот это уже интересно!

Чего же они боятся, если не секрет?

               

               

Olandil

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #15 : 15/05/2005, 16:13:08 »

Цитата из: Corwin Celebdil on 13-05-2005, 18:12:54
Ох, если эта Дружная Галактическая Семья существует, лучше для неё будет сразу грохнуть нашу цивилизацию.



Но ежели ДГС существет, то для них грохнуть нас наверное несовместимо с их же морально - нравственными принципами :)


               

               

HaeMHuk

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #16 : 15/05/2005, 16:21:37 »

Цитата из: Olandil on 15-05-2005, 16:13:08
Но ежели ДГС существет, то для них грохнуть нас наверное несовместимо с их же морально - нравственными принципами :)


Это с точки зрения человеческой морали. Мораль инопланетян наверняка иная.
По их меркам может это будет все равно как для нас разворошить муравейник. Или такое понятие у них вообще не существует.

               

               

Olandil

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #17 : 15/05/2005, 16:34:06 »

Цитата из: HaeMHuk on 15-05-2005, 16:21:37
Это с точки зрения человеческой морали. Мораль инопланетян наверняка иная.
По их меркам может это будет все равно как для нас разворошить муравейник. Или такое понятие у них вообще не существует.



И в таком случае понятно, что ни о каком контакте не может быть речи...если мы думаем по разному...Так что Межпланетного шахматного турнира не будет! :'( :)

               

               

HaeMHuk

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #18 : 15/05/2005, 16:59:45 »

Цитата из: Olandil on 15-05-2005, 16:34:06
И в таком случае понятно, что ни о каком контакте не может быть речи...если мы думаем по разному...Так что Межпланетного шахматного турнира не будет! :'( :)



А разве контакт обязан базироваться на схожей морали? Думаем-то мы скорее всего одинаково, просто в разных категориях. Не имеет значения, какая у них система счисления, десятичная или троичная - базой для контакта будет ее наличие.

               

               

Corwin Celebdil

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #19 : 16/05/2005, 11:49:16 »

Цитата из: HaeMHuk on 15-05-2005, 15:09:16
Чего же они боятся, если не секрет?



Они боятся что китайский трикотаж задавит их текстильную промышленность :D

               

               

Sands Of Time

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #20 : 16/05/2005, 12:04:34 »
да на кой мы им сдались, первобытные....

               

               

Васа

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #21 : 16/05/2005, 13:14:30 »

Цитата из: Sands Of Time on 16-05-2005, 12:04:34
да на кой мы им сдались, первобытные....


Примерно так. Посмотрят они на нас, посмотрят, увидят, какой бардак творится и вообще общаться расхотят. Тоесть они это уже увидели. А если кто и залетит на огонек, так это будут "неисправимые идеалисты"...может, даже найдут нормальных контактеров, а не американцев, которые будут изучать инопланетный методом лабораторного вскрытия.

               

               

Муся

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #22 : 13/06/2005, 17:35:20 »
Существует много разумных цивилизаций. Но одни по-настоящему разумные и добрые, а не как люди, а ведь даже продвинутые люди понимают, что ускорить прогресс извне невозможно, эволюция есть эволюция; эти не полезут. А полезут - те, кому от нас что-то надо. И вряд ли при таком контакте мы не то что в плюсе, а при своих останемся. Как недоразвитые (официальный термин!) страны при торговле с развитыми. Или такие же придурки, как хомы, но вряд ли они способны достичь необходимого технического уровня, если они такие же придурки. А есть тоже разумные, но настолько развитые, что им ни от кого ничего не надо в принципе, и они нас не торнут не по доброте душевной, а потому как им это неинтересно. Других вариантов что-то не вижу. Кстати, это тесно переплетается с вопросами души и духа, ибо нуль-Т итп - более прогрессивное направление изучения, когда речь идет об астроединицах расстояния... Ой. Извините. Оффтоп. Все, хорош.

               

               

Aldis

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #23 : 21/06/2005, 18:55:19 »

Цитата из: Sands Of Time on 16-05-2005, 12:04:34
да на кой мы им сдались, первобытные....



Почему обязательно первобытные? По-моему, это писатели-фантасты всех времен и народов создали образ Внеземной Цивилизации, Превосходящей Нашу как люди животных. Но ведь это вовсе не обязательно. Попробуйте представить себе планету, на которой цивилизация есть, но находится на стадии Средних Веков или каменного века. Имхо, это не более невозможно, чем обратная ситуация... И кто знает, может именно мы долетим до них и убъем/поработим/одарим вечным двигателем/облагородим...

               

               

HaeMHuk

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #24 : 22/06/2005, 02:30:16 »

Цитата из: Муся on 13-06-2005, 17:35:20
Существует много разумных цивилизаций.    Других вариантов что-то не вижу.  Ой. Извините. Оффтоп. Все, хорош.



Цитата из: Муся on 13-06-2005, 17:35:20
Но одни по-настоящему разумные и добрые, а не как люди, а ведь даже продвинутые люди понимают, что ускорить прогресс извне невозможно, эволюция есть эволюция; эти не полезут.


Эволюцию ускорить наверное действительно нельзя, но прогресс - почему бы и нет? Получение новых технологий может заметно подтолкнуть развитие. Другое дело, сумеем ли мы освоить эти технологии.

Цитата из: Муся on 13-06-2005, 17:35:20
А полезут - те, кому от нас что-то надо. И вряд ли при таком контакте мы не то что в плюсе, а при своих останемся. Как недоразвитые (официальный термин!) страны при торговле с развитыми. Или такие же придурки, как хомы, но вряд ли они способны достичь необходимого технического уровня, если они такие же придурки.


Это надо понимать так, что Вы предполагаете последствия Контакта в основном негативные для нас? Примерно как колонизация Африки?
Я, кстати, не считаю, что наша цивилизация не может достигнуть соответствующего уровня развития, что бы выйти в межзвездное пространство. За последние 150 лет мы достигли впечатляющих успехов, на мой взгляд.

Цитата из: Муся on 13-06-2005, 17:35:20
А есть тоже разумные, но настолько развитые, что им ни от кого ничего не надо в принципе, и они нас не торнут не по доброте душевной, а потому как им это неинтересно.


"Не тронут" - в смысле "вообще проигнорируют наше существование"? Насколько я понимаю, "трогать" и "дать о себе знать" - разные вещи.

Цитата из: Муся on 13-06-2005, 17:35:20
Кстати, это тесно переплетается с вопросами души и духа, ибо нуль-Т итп - более прогрессивное направление изучения, когда речь идет об астроединицах расстояния...


А какая связь между душой и духом и исследованиями нуль-Т? Понятно, что для межзвездного сообщения нужно что-то принципиально иное, ведь даже скорость света слишком мала, но ведь это чисто технический вопрос.

Цитата из: Aldis on 21-06-2005, 18:55:19
Почему обязательно первобытные? По-моему, это писатели-фантасты всех времен и народов создали образ Внеземной Цивилизации, Превосходящей Нашу как люди животных. Но ведь это вовсе не обязательно. Попробуйте представить себе планету, на которой цивилизация есть, но находится на стадии Средних Веков или каменного века. Имхо, это не более невозможно, чем обратная ситуация... И кто знает, может именно мы долетим до них и убъем/поработим/одарим вечным двигателем/облагородим...


Было бы интересно все-таки рассмотреть обратную ситуацию, когда в Контакт вступаем не мы, а с нами. То есть по умолчанию подразумевается, что за указанный срок (20-25 лет) мы вряд ли достигнем нужного уровня развития, а следовательно пришельцы будут выше нас хотя бы потому, что _уже_ имеют аозможность путешествовать меж звезд.
Разрыв между нами может быть не особенно велик, а может быть - между нами пропасть в тысячелетия прогресса. Сути дела это не меняет.

Варианты Контакта с _принципиально_ иными цивилизациями я не рассматриваю, потому как считаю, что тут мы даже представить себе ничего толкового не сможем. Я умышленно предполагаю контакт с _сопоставимой_ цивилизацией, ограничивая тем самым число возможных вариантов Контакта _вообще_.

               

               

Aldis

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #25 : 22/06/2005, 09:19:54 »

Цитата из: HaeMHuk on 22-06-2005, 02:30:16
Было бы интересно все-таки рассмотреть обратную ситуацию, когда в Контакт вступаем не мы, а с нами. То есть по умолчанию подразумевается, что за указанный срок (20-25 лет) мы вряд ли достигнем нужного уровня развития, а следовательно пришельцы будут выше нас хотя бы потому, что _уже_ имеют аозможность путешествовать меж звезд.
Разрыв между нами может быть не особенно велик, а может быть - между нами пропасть в тысячелетия прогресса. Сути дела это не меняет.



А если все-таки наткнемся именно _мы_? На цивилизацию, сопоставимую с нашей, но, например, еще с только начавшимся научно-техническим прогрессом. Или вообще еще не начавшимся. Интересно, что тогда мы сделаем? Сдается мне, что будем использовать планету в качестве источника сырья (разумеется, без спросу хозяев планеты), а жителей - в качестве дешевой рабочей силы. До "добрых пришельцев" мы еще не доросли, имхо...

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #26 : 22/06/2005, 09:52:31 »
   Никого нет. Через 500 лет человечество перебьёт последних индейцев планетян, выжившие будут помещены в резервации. Потом изобретут машину времени, припрутся сюда и будут летать и пудрить нам мозги. Что бы не скучно нам тут жилось в наш "тихий, спокойный ХХ/ХХI век". (с)   =)

               

               

HaeMHuk

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #27 : 22/06/2005, 12:54:15 »
2 Aldis:

*ехидно*
А что, хочется в Прогрессоров поиграть?

Цитата из: 2_pizza on 22-06-2005, 09:52:31
 Никого нет. Через 500 лет человечество перебьёт последних индейцев планетян, выжившие будут помещены в резервации.


Завидую Вашему оптимизму. Вы так уверенно говорите о сроке в полтысячелетия...

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #28 : 22/06/2005, 12:58:17 »
   Ладно, поправлюсь. Русские через 500 лет( единственные, кстати, на планете, (ну, кроме пары-тройки дружественных, но слабосильных рас) сделают это =))

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #29 : 22/06/2005, 13:03:31 »
Кстати, вот как это будет выглядеть. ;)

               

               

HaeMHuk

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #30 : 22/06/2005, 13:13:50 »
:-)

Картинка красивая, но странная. Правый мужик подозрительно похож на морпеха из "СтарКрафта", а центровой смахивает на Чингисхана. Это намек на то, что Россия - всемирное государство? ;-)

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #31 : 22/06/2005, 13:19:43 »
   Ага, намёк =) А самый левый - истинный ариец! =)

   Короче, просматривается вся история России - слева направо - арийцы, татаро-монголы и поколение "старкрафта", "кваки" и пр. ;)

               

               

HaeMHuk

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #32 : 22/06/2005, 13:24:24 »
:-) Российская Галактическая Империя и Его Императорское Величество, Государь всея Галактики.

Бедные "Чужие", мне их уже жалко... ;-D

               

               

Муля

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #33 : 22/06/2005, 15:41:02 »
Я верю в существование НЛО и т.п.!!!! :D Только вот особых доказательств нет. А так хочется... :)

               

               

Aldis

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #34 : 22/06/2005, 16:29:03 »

Цитата из: HaeMHuk on 22-06-2005, 12:54:15
2 Aldis:
*ехидно*
А что, хочется в Прогрессоров поиграть?



Да не, не хочется :) Не доросли мы еще до этого, да если бы это и было возможно, проблем потом не оберешься...
Сначала на своей планете порядок надо навести, а потом уж к чужим "дикарям" (даже если они будут таковыми) лезть. ИМХО :)

               

               

HaeMHuk

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #35 : 22/06/2005, 19:36:15 »

Цитата из: Aldis on 22-06-2005, 16:29:03
Да не, не хочется :) Не доросли мы еще до этого, да если бы это и было возможно, проблем потом не оберешься...


Это точно про проблемы... Такой вариант _может_ с грехом пополам реализоваться, если: а) цивилизация гуманоидная; б) ярко выраженного техногенного характера.

А то нашли мы планету разумных слизней - как определить, есть ли у них вообще цивилизация и какой у нее уровень? Между прочим, насколько я в курсе, то еще никто не доказал, что муравьи/термиты не разумны.

               

               

Aldis

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #36 : 24/06/2005, 20:53:28 »

Цитата из: HaeMHuk on 22-06-2005, 19:36:15
А то нашли мы планету разумных слизней - как определить, есть ли у них вообще цивилизация и какой у нее уровень? Между прочим, насколько я в курсе, то еще никто не доказал, что муравьи/термиты не разумны.



Да, равно как никто не доказал, что же именно считать "разумом" в универсальном смысле :)
Действия муравьев и термитов, конечно, кажутся очень разумными и целенаправленными, но вот только разум ли это? Или это просто хорошо записанная в генах программа общественного существования, которая определяет их поведение как общности, и кажется нам разумной именно за счет своей "общественной" упорядоченности и вроде как целенаправленности...

               

               

HaeMHuk

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #37 : 24/06/2005, 21:17:27 »
Вот то-то и оно... :-(

"Мне надо искать следы разума во Вселенной, а я не знаю, что такое разум. А мне говорят о разных уровнях переработки информации. Я ведь знаю, что этот уровень у меня и у стрекозы разный, но ведь это все интуиция. Вы мне скажите: вот я нашел термитник - это следы разума или нет? На Марсе и Владиславе нашли здания без окон, без дверей. Это следы разума? Что мне искать? Развалины? Надписи? Ржавый гвоздь? Семигранную гайку?"
(С) АБС, "Возвращение. Полдень, XXII век".

Поэтому с моей точки зрения гораздо интереснее рассматривать вариант, когда из летающей тарелки выползут осьминоги с бластерами. Правда, не исключен вариант, что это боевые андроиды... :-)

               

               

Лэмира

  • Гость
Re: "Чужие".
« Ответ #38 : 12/07/2005, 21:15:58 »
Вселенная громадна, так что наверняка кто-то еще там есть, но добраться от них до нас и наоборот -- не фунт изюму. До Проксимы Центавра -- ~4 световых года, до других звезд дальше минимум в разы. Если они не насобачились летать в нуль-пространстве, добраться со скоростью обычного нашего корабля -- миллиарды лет! Кто сотанется живым? Да кому это надо? Запуск в космос ракеты требует огромной энергии, космические лучи пронизывают почти все -- от них надо защищаться -- короче, столько проблем. Боевые андроиды... Возможно, но маловероятно. Есть к тому же шанс, что отобьёмся.

Еще вариант -- разумные, но не захотят контактировать и "дуриком прикинутся"