Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Религия-зло  (Прочитано 12739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

doreling

  • Гость
Религия-зло
« : 13/05/2005, 20:39:36 »
Нет,ну правда...
Понимаю,что изначально в религиях было заложено только хорошее,но сейчас..- разные религии ведут к раздорам,войнам .. Крестовые походы,Израиль-Палестина... у нас тут Чечня(под флагами ислама), таких очень много, а сколько локальных стычек, сложностей у разных людей разных религий... 
Если тема дублирует иную-удаляйте её к чертям...

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #1 : 13/05/2005, 21:04:07 »
Ой-Ой--Ой. И снова об этом же. Ну не в религи зло, а в отдельных представителях.
Давайте тогда уж и интернет сразу за компанию злом объявим. Ведь через интернет при желании и длительном умелом поиске можно даже чертёж шахидской бомбы скачать и инструкции по её изготовлению.

               

               

Ольгa

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #2 : 13/05/2005, 23:41:51 »

Ну опять двадцать пять! Не в религии дело, а в тех, кто эту религию до народа несет и как он ее при этом извращает.
В самой по себе религии нет ничего плохого.

//хватается за голову и убегает

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #3 : 13/05/2005, 23:53:22 »
Вот-вот, и я про это же. Ну сколько уже можно одними и теми же словами на одну и ту же тему флудить!

               

               

doreling

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #4 : 14/05/2005, 11:12:23 »
Если это флуд - удаляйте.
Столкновение двух религий уже пораждает конфликт и тут не зависит кто её несёт - разве не так ? Крестовые походы кажется довольно давно были, когда религия была делом довольно святым , а им уже тогда орудовали как хотели?  Так если оно орудие несущее гибель в умелых руках - разве оно не зло ( я конечно понимаю,что и лампочкой можно убить при желании,но ею не сподвигнуть народы на войну!)

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #5 : 14/05/2005, 11:36:48 »

Цитата:
Столкновение двух религий уже пораждает конфликт и тут не зависит кто её несёт - разве не так ?
 
А ещё религия стимулирует людей к ТЕРПИМОСТИ И МИЛОСЕРДИЮ. И тогда они полностью теряют интерес к столкновениям и конфликтам. Эффект получается абсолютно противоположный. И такое тоже бывает.

               

               

Ольгa

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #6 : 14/05/2005, 11:37:22 »
Войны порождает не конфликт религий, конфликт людей все-таки!
Потому-что фанатизм ничего общего с религиозностью не имеет, это раз, а два, это то что религия является весьма удобной причиной для драки - но инициатором драки является не религия, а агрессия человека.

Опять же, насчет крестовых походов: что-то я не верю в святые намерения крестоносцев, и религия для них была только предлогом, чтобы пойти и поживиться.

И вместо религии сюда можно подставить все, что угодно, тот же, например, фашизм.
Еще раз повторяю: религия в чистом виде здесь ни при чем!

               

               

Шана

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #7 : 14/05/2005, 11:38:20 »

Цитата из: doreling on 14-05-2005, 11:12:23
Столкновение двух религий уже пораждает конфликт и тут не зависит кто её несёт - разве не так ? Крестовые походы кажется довольно давно были, когда религия была делом довольно святым , а им уже тогда орудовали как хотели?  Так если оно орудие несущее гибель в умелых руках - разве оно не зло ( я конечно понимаю,что и лампочкой можно убить при желании,но ею не сподвигнуть народы на войну!)



Как будто люди только религией прикрываются.

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #8 : 14/05/2005, 11:40:04 »
Люди, если у них есть желание подраться, повод найдут, причём любой. И прикрываться будут чем угодно, хоть простынёй, хоть одеялом ;) :D ;D.

               

               

doreling

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #9 : 14/05/2005, 13:35:23 »
одним из поводов(причём довольно часто) религия становится этим самым поводом

               

               

Laegnor

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #10 : 14/05/2005, 20:28:35 »
Религия - зло.

Религия (мировая, спасения) объединяет оргомные массы человеческого народа и стравливает их друг с другом. С появлением оружия массового поражения и вообще - современного оружия и свободы перемещения "черных" куда им вздумается такое свойство становится особенно опасным.

Цитата:
Войны порождает не конфликт религий, конфликт людей все-таки!
Потому-что фанатизм ничего общего с религиозностью не имеет, это раз, а два, это то что религия является весьма удобной причиной для драки - но инициатором драки является не религия, а агрессия человека.

Как вы не понимаете, что в исламе и христианстве СПЕЦИАЛЬНО оставлен задел, отдушина, для использования агрессивных, фанатичных людей и агрессивных настроений в целях продвижения, распространения себя самой. Если бы такой особенности вирусного типа не было, религия бы дальше своей родины вряд ли распространилась или была "затерта" более "вирулентной" религией. Допустим, зороастризм проиграл исламу и так далее.

Цитата:
Ой-Ой--Ой. И снова об этом же. Ну не в религи зло, а в отдельных представителях.
Давайте тогда уж и интернет сразу за компанию злом объявим. Ведь через интернет при желании и длительном умелом поиске можно даже чертёж шахидской бомбы скачать и инструкции по её изготовлению.
Скачать можно, только отчего захочется шахидскую бомбу делать и взрывать вместе с собой? Вот это, ОТ ЧЕГО, злом и надо называть.

Цитата:
И вместо религии сюда можно подставить все, что угодно, тот же, например, фашизм.

Можно, но фашизм здесь и вообще не принято считать чем-то хорошим (хотя его отсутствие как раз и оборачивается иностранцами-шахидами в родном городе) А вот религию - принято считать.

Цитата:
Люди, если у них есть желание подраться, повод найдут, причём любой. И прикрываться будут чем угодно, хоть простынёй, хоть одеялом

Такой повод, как религия спасения, заставит их драться предельно самоотверженно, не жизнь а на смерть, и еще вовлечь в драку всех окружающих, у кого просто так драться интереса не было бы - "за веру, за отечество" - как тут не присоединиться.

В общем, подводя итог темы войн и террора, религии спасения - зло потому, что:
1) воспитывают неприязнь к тем, кто данную религию не исповедует
2) воспитывая терпимость к власть имущим, эти религии дают возможность становиться власть имущими самым подлым, самым корыстным людям (+ искушают к такому поведению фактом терпимости народа вообще любого человека, который у власти окажется).
3) руководя прогруженной этими религиями толпой, можно позволить себе любую корыстную прихоть, платить за которую кровью будет весь руководимый народ. Главное чтобы эту прихоть качественно обосновать религиозными идеями. Значит, раз "всякая власть от Бога", то с т.з. религии присутствие наверху ТАКИХ людей - правильно: неужели Бог, назначая власть имущих, постоянно стремится посеять неправильное понимание ниспосланной им же религии? Нет, что и доказывает: я не противоречу идее и духу христианской религии, заявляя о специально оставленном заделе для использования фанатизма и агрессии в целях самопродвижения религии.

Почему наверху не окажется честно следующий идеалам добра? Да просто потому, что такие посчитают саму цель - возвышаться, само пробивание себе дороги во власть чем-то "неправедным", а вот люди, которым двуличная мораль особенно по душе - во власть полезут, и даже являясь верующими, натворят много бед для своего народа. А тех, у кого мораль не двуличная ждет подчинение или вовсе монастырь. Даже если религию - убрать, народная привычка терпеть останется надолго, и склонность властей ее использовать - тоже. Так что большая ошибка называть долготерпение каким-то неотъемлимым свойством русской души. Это просто многовековая дрессировка, сам факт которой для народа унизителен.



               

               

lynx8

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #11 : 14/05/2005, 21:18:23 »
Итак, Лаегнор, вы однозначно отрицаете пользу религии, даже терпимость вопринимая как вред. А что вы готовы предложить взамен? И во что вы верите сами?

               

               

Laegnor

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #12 : 14/05/2005, 21:40:38 »

Цитата из: lynx8 on 14-05-2005, 21:18:23
Итак, Лаегнор, вы однозначно отрицаете пользу религии, даже терпимость вопринимая как вред. А что вы готовы предложить взамен? И во что вы верите сами?


Однозначно - пользу не "религий вообще", а только пользу религий спасения. Поэтому вопрос лучше перефразировать.

Сам во что... в силы природы и силу, доставшуюся от сверх-расы древности

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #13 : 14/05/2005, 23:30:21 »
А сила природы и сила сверх-расы древности - они откуда по вашему?


               

               

Ольгa

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #14 : 15/05/2005, 13:49:39 »
У меня есть такое ощущение, что христианскую религию создавали далеко не дураки.
И если они решили, что человечеству нужна терпимость, любовь к ближнему - это решение было принято не просто так.
Христианство - религия любви, и если рассматривать чистый вариант христианской страны, то получается очень даже ничего - все друг друга любят, пакостей не делают, хорошо живут.

Кстати, почему мы рассматриваем исключительно христианство и ислам? Есть еще множество восточных религий, из-за которых войн вроде как не было, и которые и по сей день процветают.

А насчет древней силы и сил природы - вы знаете, Лаэгнор, любая религия - это древняя религия, переложенная на язык современности и адаптированная для него. Просто какую-то удалсь донести точнее, какую-то менее точно.

               

               

Иниту

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #15 : 16/05/2005, 12:08:57 »
Нет, всё-таки выступаю против религий как-либо...

Чёрт, как ни неприятно это осознавать, но согласна с мыслью, что как религию доброй не делать, её всё равно будут использоваь для войн и разборок. Значит, ИМХО, этт предлог надо убрать. Не нужна она. Почему-то учёным атистам в голову не приходит идти войной на ислам только из-за того что их бог трактует что-то не так, и наоборот. И смертников среди атеистов нет. Вот что интересное... только в военое время, в целях защиты своей родины есть такие, но ни у одного трезво мыслящего человека даже мысли не закрадётся обвязаться динамитом и пойти, и взорвать себя на площади только для того, чтобы в этом мире стало на 15 челвек неверных меньше... Бред! И сжигать на кострах никого за инакомыслие не будут, и т.д. и т.п....
Просто не в религии дело. И моё ИМХО, что придуманы они были исключительно для управления толпой, создания послушных стад, и получения бесприкословно идущих на смерть с блаженной улыбкой на устах - за ВЕРУ!

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #16 : 16/05/2005, 13:04:09 »
Я там в соседнем треде написала про историю возникновения ислама :) сама поняла, пока объясняла :)

Мусульманство - изначально агрессивная религия. Все постулаты "каждую религию можно извратить" - это, конечно, верно. Не менее верно, чем утверждение "войны только прикрывают религией, на самом деле причины иные". Но хотелось бы обратить внимание - ислам специально создан для прикрытия войн, а христианство (как я понимаю) - для смирения покоренных народов.

Самая многофункциональная религия - буддизм :) им там все пофигу :) главное - совершенствовать дух :) а уж каким образом - это совершенно неважно :)

В этом смысле любая религия - зло. Потому что развитие общества и экономика требуют агрессивности. Это тот же естественный отбор, только на уровне государств и обществ. В результате - укореняются и распространяются только те религии, которые помогают выиграть в отборе. А в условиях ограниченности ресурсов выигрыш - всегда за счет кого-то. Религия - один из наиболее эффективных инструментов объединения народов против противника, оправдания экспансии и т.п.

Если бы люди не придумали игру "верим в бога" объединить их было бы гораздо сложнее. Ради кого объединять? Ради персоналии? Так было с Цезарем, если я правильно понимаю. Недостаток - недолговечность объединения.

Это - религия. Но ее нужно отличатьот веры. Вера, облеченная той или иной религией, является духовным стержнем человека (черт, как пафосно получилось... :) ). Вера - не обязательно зло. Но это уже отдеьный вопрос :)

               

               

HG

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #17 : 16/05/2005, 13:56:22 »

Цитата из: Иниту on 16-05-2005, 12:08:57
... что как религию доброй не делать, её всё равно будут использоваь для войн и разборок. Значит, ИМХО, этт предлог надо убрать.

Другой предлог найдут, и похуже. Что, убирать все предлоги? Проще тогда сразу зомбировать всех... ("мы сделаем вас счастливыми!" - "Отроки во Вселенной").
Цитата:
Почему-то учёным атистам в голову не приходит идти войной на ислам только из-за того что их бог трактует что-то не так, и наоборот.

Это Вы про СССР в 20-30-е годы?..
Напоминаю, что наиболее кровопролитные войны были развязаны именно режимами с атеистической идеологией: коммунистическими и фашистскими. Крестовые походы - детский лепет...

               

               

Airish

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #18 : 16/05/2005, 15:01:50 »

Цитата из: HG on 16-05-2005, 13:56:22
Напоминаю, что наиболее кровопролитные войны были развязаны именно режимами с атеистической идеологией: коммунистическими и фашистскими. Крестовые походы - детский лепет...



Зато сейчас воинствующий Ислам за все христианские и атеистические войны по полной программе отрывается...

Скажем так: религия - это политическое оружие и средство подчинения на нематериальном уровне.

"Вера в Бога как плацдарм для мировых войн"


               

               

HG

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #19 : 16/05/2005, 15:38:46 »

Цитата из: Airish on 16-05-2005, 15:01:50
Зато сейчас воинствующий Ислам за все христианские и атеистические войны по полной программе отрывается...


Ню-ню. Сколько полегло во Второй Мировой? И сколько полегло от рук шахидов? ;D

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #20 : 16/05/2005, 21:45:39 »
Еслит бы удалось подсчитать число людей, чья религиозная вера была извращена, которые стали фанатиками и принесли несчастье другим и число тех, кого вера удержала от зла - вы уверены, что первых намного больше, чем вторых?
ИМХО - я нет.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #21 : 16/05/2005, 21:49:05 »
 lynx8,

Вы все время путаете понятия "вера" и "религия"...

и что вообще такое "религиозная вера"?  ;)

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #22 : 16/05/2005, 23:16:38 »

Цитата из: Bindaree on 16-05-2005, 21:49:05
 lynx8,

Вы все время путаете понятия "вера" и "религия"...

и что вообще такое "религиозная вера"?  ;)


Не то чтобы путаю. Просто для меня одно как-бы является частью другого и перетекает в другое. Религия является частью веры и её внешним выражением. Впрочем, это моё личное восприятие, и никому его не смею навязывать.
"Религиозная вера" - это вера, внешним проявлением (или одним из внешних проявляний, возможно) которой является принятие той или иной религии и жизнь в согласии с этой религией. В отдельных крайних случаях это может принимать формы фанатизма, но это, ИМХО, всё же исключения из правила.

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #23 : 17/05/2005, 00:50:15 »
Злостный оффтопик
Оооооссподи.
Опять.
Я думаю, в ОЯ следует создать тему "Перумов - гнойный прыщ".

Цитата:
 Значит, ИМХО, этт предлог надо убрать.

Ини, ты знаешь анекдот про мужика, у которого пытались убрать все предлоги выпить, а он их всё равно находил? Вот здесь то же.

Кому какой вред принесло, скажем, христианство?
НИ КА КО ГО.

               

               

Иниту

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #24 : 18/05/2005, 00:32:33 »

Цитата из: HG on 16-05-2005, 13:56:22
Это Вы про СССР в 20-30-е годы?..
Напоминаю, что наиболее кровопролитные войны были развязаны именно режимами с атеистической идеологией: коммунистическими и фашистскими. Крестовые походы - детский лепет...


А вы что, считаете СССР - действительно атеистичноым? :o
Вау... Вот где была религия и культ... не Бога, просто по другому называлось ;)

               

               

Иниту

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #25 : 18/05/2005, 00:33:20 »

Цитата из: Кириан Нарнийский on 17-05-2005, 00:50:15
Кому какой вред принесло, скажем, христианство?
НИ КА КО ГО.


Ты серьёзно так думаешь? *нахмурилась*

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #26 : 18/05/2005, 09:22:34 »

Цитата из: Иниту on 18-05-2005, 00:33:20

Цитата из: Кириан Нарнийский on 17-05-2005, 00:50:15
Кому какой вред принесло, скажем, христианство?
НИ КА КО ГО.


Ты серьёзно так думаешь? *нахмурилась*


Исхожу из личного опыта. Проверено на себе.

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #27 : 18/05/2005, 09:24:22 »

Цитата из: Иниту on 18-05-2005, 00:32:33

Цитата из: HG on 16-05-2005, 13:56:22
Это Вы про СССР в 20-30-е годы?..
Напоминаю, что наиболее кровопролитные войны были развязаны именно режимами с атеистической идеологией: коммунистическими и фашистскими. Крестовые походы - детский лепет...


А вы что, считаете СССР - действительно атеистичноым? :o
Вау... Вот где была религия и культ... не Бога, просто по другому называлось ;)


В СССР был культ. .. не Бога. Против Бога. В общем, можете со мной не соглаашться, ваше право, но, ИМХО, в основе этого "культа"  было сатанинское начало.

               

               

Sands Of Time

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #28 : 18/05/2005, 09:33:48 »

Цитата из: lynx8 on 18-05-2005, 09:24:22
В СССР был культ. .. не Бога. Против Бога. В общем, можете со мной не соглаашться, ваше право, но, ИМХО, в основе этого "культа"  было сатанинское начало.


excuse me, уточните, в чём именно выражается это "сатанинское начало"?

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #29 : 18/05/2005, 10:11:05 »

Цитата из: Sands Of Time on 18-05-2005, 09:33:48
excuse me, уточните, в чём именно выражается это "сатанинское начало"?



   А нафиг оно? Было не было - да плевать!!! Зато говорить как ТОГДА было плохо, это да. Это всё "Аццкий Сотона". А, значит, уже по определению, всё было плохо.

   Но, всё же интересно было бы дождаться ответа...

               

               

Иниту

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #30 : 18/05/2005, 10:31:12 »

Цитата из: lynx8 on 18-05-2005, 09:24:22
В СССР был культ. .. не Бога. Против Бога. В общем, можете со мной не соглаашться, ваше право, но, ИМХО, в основе этого "культа"  было сатанинское начало.


Какая разница как куль назывался. Он был. И Бога можно по разному называть.

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #31 : 18/05/2005, 18:26:32 »

Цитата из: Sands Of Time on 18-05-2005, 09:33:48

Цитата из: lynx8 on 18-05-2005, 09:24:22
В СССР был культ. .. не Бога. Против Бога. В общем, можете со мной не соглаашться, ваше право, но, ИМХО, в основе этого "культа"  было сатанинское начало.


excuse me, уточните, в чём именно выражается это "сатанинское начало"?


От лукаваго (т.е. от сатаны). На самом деле, от Бога нечто или от сатаны. проверяется "по результатам". 70-летнее правление коммунистов как для нашей страны кончилось ? Полной разрухой. Т.е. злом. И начиналось со зла - гражданской войны, красного террора, раскулачивания, расказачивания, затем были сталинские репрессии.
А источник зла - сатана.
Вот такая простая логическая цепочка.

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #32 : 18/05/2005, 18:28:00 »

Цитата из: 2_pizza on 18-05-2005, 10:11:05

Цитата из: Sands Of Time on 18-05-2005, 09:33:48
excuse me, уточните, в чём именно выражается это "сатанинское начало"?



   А нафиг оно? Было не было - да плевать!!!


Угу, до тех пор пока лично не коснётся .

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #33 : 18/05/2005, 18:29:55 »

Цитата из: Иниту on 18-05-2005, 10:31:12

Цитата из: lynx8 on 18-05-2005, 09:24:22
В СССР был культ. .. не Бога. Против Бога. В общем, можете со мной не соглаашться, ваше право, но, ИМХО, в основе этого "культа"  было сатанинское начало.


Какая разница как куль назывался. Он был. И Бога можно по разному называть.


При коммунистах вера была под негласным заперетом, а само слово "Бог" писалось с маленькой буквы.
Это был не Бог, тот, кто незримо стоял за этим "культом".

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #34 : 18/05/2005, 22:29:51 »
Ини, ты можешь доказать обратное?

               

               

Ив_Счастливчик

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #35 : 18/05/2005, 23:58:54 »
Я считаю что спорить на эту тему абсолютно бесмысленно так как с Фанатиками спорить бесполезно т.к. переубедить невозможно, а истинно верующие люди и являются по сути фанатиками!!!!

               

               

Иниту

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #36 : 19/05/2005, 01:43:04 »
Кхе... вот и прикончили наш спор :)

lynx8
Я не про Бога в твоём понимании, христианском, мусульманском... Я про Бога такого, кого ставят на пьедестал и начинают ему поклоняться. Вот Сталин был именно таким божком. Запретили одну религию, насадили другую.

Кириан
Понимаешь, вроде бы всё так гладко, складно... Но если начать с тех же банальных, надоевших и набивших оскомину крестовых походах... *не кидай в меня ничем*

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #37 : 19/05/2005, 07:04:50 »

Цитата из: lynx8 on 18-05-2005, 09:24:22
От лукаваго (т.е. от сатаны). На самом деле, от Бога нечто или от сатаны. проверяется "по результатам". 70-летнее правление коммунистов как для нашей страны кончилось ? Полной разрухой. Т.е. злом. И начиналось со зла - гражданской войны, красного террора, раскулачивания, расказачивания, затем были сталинские репрессии.
А источник зла - сатана.
Вот такая простая логическая цепочка.



   Если Вы, lynx8, плохо учили в школе историю, то я Вам напомню, что к разрухе привели нас царьки, последний из которых - царёк Николашка, получил прозвище "кровавый" по-моему. Которых, кстати, поддерживала Ваша церковь. А, следую вашей логике, Церковь была Сатанинской. Ибо НЕ коммунисты привели страну к разрухе. Это во-первых. Во-вторых к нынешней разрухе, опять же, читайте книги по истории и политике, привело НАГЛОЕ вмешательство соединённых смрадов америки. У меня всё.

               

               

Sands Of Time

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #38 : 19/05/2005, 07:13:53 »

Цитата из: lynx8 on 18-05-2005, 18:26:32

Цитата из: Sands Of Time on 18-05-2005, 09:33:48

Цитата из: lynx8 on 18-05-2005, 09:24:22
В СССР был культ. .. не Бога. Против Бога. В общем, можете со мной не соглаашться, ваше право, но, ИМХО, в основе этого "культа"  было сатанинское начало.


excuse me, уточните, в чём именно выражается это "сатанинское начало"?


От лукаваго (т.е. от сатаны). На самом деле, от Бога нечто или от сатаны. проверяется "по результатам". 70-летнее правление коммунистов как для нашей страны кончилось ? Полной разрухой. Т.е. злом. И начиналось со зла - гражданской войны, красного террора, раскулачивания, расказачивания, затем были сталинские репрессии.
А источник зла - сатана.
Вот такая простая логическая цепочка.


в СССР писали неплохие книги, снимали интересное кино, "верующие в коммунизм", назовём их так, были счастливы. и многие из них до сих пор жалеют о том времени. зло порождает счастье?
что сейчас дало бывшему СССР дозволенное обратно христианство? возможность пойти в церковь и встать на колени. стать "рабом божьим". добро порождает рабство?

кстати, я пишу слово "бог" с маленькй буквы и никто никогда не убедит меня писать его иначе. это не имя. и не географическое название. а за насильственное введение в нормы светского языка многонационального и многоконфессионального общества прохристианских правил надо линвистов штрафовать. если не садить за разжигание религиозных конфликтов.


               

               

Эльвеллон

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #39 : 19/05/2005, 08:38:40 »

Цитата:
с Фанатиками спорить бесполезно т.к. переубедить невозможно, а истинно верующие люди и являются по сути фанатиками!!!!

Открою страшную тайну - в вопросах веры нельзя "переубедить". Попробуй доказать аксиому :).

Цитата:
кстати, я пишу слово "бог" с маленькй буквы и никто никогда не убедит меня писать его иначе

А как тогда различать Бога и богов?

Цитата:
Если Вы, lynx8, плохо учили в школе историю, то я Вам напомню, что к разрухе привели нас царьки... которых, кстати, поддерживала Ваша церковь.

Церковь лояльна к любой власти, пока та напрямую не заставляет совершать грех (пример - поклонение императору как богу в Римской империи).

Цитата:
последний из которых - царёк Николашка, получил прозвище "кровавый" по-моему...поддерживала Ваша церковь.

"Отличился" он с т.з. Церкви только тем, что принял смерть так, как подобает христианину (поэтому - "страстотерпец"). К остальным его делам канонизация не относится.

               

               

Sands Of Time

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #40 : 19/05/2005, 08:49:36 »

Цитата из: Эльвеллон on 19-05-2005, 08:38:40
А как тогда различать Бога и богов?


либо все боги с большой буквы, либо все с маленькой, не надо их дискриминировать по религиозному признаку.


               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #41 : 19/05/2005, 10:40:38 »
Ини, не буду, уже кидал :)

Крестовые походы полностью противоречат концепции христианства. Это как использовать буханку хлеба для того, чтобы убить человека, а потом запретить из-за этого хлеб :)

               

               

Эльвеллон

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #42 : 19/05/2005, 11:51:09 »

Цитата:
либо все боги с большой буквы, либо все с маленькой, не надо их дискриминировать по религиозному признаку.

Монотеистический Бог все-таки кардинально отличается от политеистических богов. В некоторых языках это вообще разные слова (будет кто-нибудь Зевса называть аллахом?).

               

               

Sands Of Time

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #43 : 19/05/2005, 12:02:32 »
речь шла не о некоторых языках, а о русском языке и о слове "бог", а не "аллах".
у христианского бога вроде бы есть имя ;) Яхве. или Иегова - на латинский манер. ни одно из этих двух слов не является синонимом слова "бог".

               

               

Иниту

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #44 : 19/05/2005, 13:18:26 »

Цитата из: Эльвеллон on 19-05-2005, 11:51:09

Цитата:
либо все боги с большой буквы, либо все с маленькой, не надо их дискриминировать по религиозному признаку.

Монотеистический Бог все-таки кардинально отличается от политеистических богов. В некоторых языках это вообще разные слова (будет кто-нибудь Зевса называть аллахом?).


И чем же он так сильно отличается?

               

               

Иниту

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #45 : 19/05/2005, 13:20:35 »

Цитата из: Кириан Нарнийский on 19-05-2005, 10:40:38
Крестовые походы полностью противоречат концепции христианства. Это как использовать буханку хлеба для того, чтобы убить человека, а потом запретить из-за этого хлеб :)


Я же не говорю о концепции... Я говорю о том, что делалось под именем христианства...

               

               

Эльвеллон

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #46 : 19/05/2005, 13:48:39 »

Цитата:
И чем же он так сильно отличается?

Вечный, неизменный, всемогущий, вездесущий, всеведущий, всеблагой, всеправедный, вседовольный, Творец, Вседержитель, Промыслитель... Абсолют, короче.

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #47 : 19/05/2005, 13:56:24 »
Да, конечно. Крестовые походы, как любая война - плохо. Но христианство из-за этого не становится плохой религией. Если бы не было христианства, прикрывались бы чем-нибудь другим.

               

               

Sands Of Time

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #48 : 19/05/2005, 14:09:04 »

Цитата из: Кириан Нарнийский on 19-05-2005, 13:56:24
Да, конечно. Крестовые походы, как любая война - плохо. Но христианство из-за этого не становится плохой религией. Если бы не было христианства, прикрывались бы чем-нибудь другим.


sorry, но....
если бы старушку-процентщицу не убил Раскольников, её бы всё равно кто-нить грохнул - почему-то не звучит как оправдательный вердикт.

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #49 : 19/05/2005, 14:29:44 »

Цитата:
сли бы старушку-процентщицу не убил Раскольников, её бы всё равно кто-нить грохнул - почему-то не звучит как оправдательный вердикт.


А вам не трудно. прежде чем комментировать, блин, прочитать хотя бы страницу этой темы?
Цитата:
Крестовые походы полностью противоречат концепции христианства. Это как использовать буханку хлеба для того, чтобы убить человека, а потом запретить из-за этого хлеб



               

               

Иниту

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #50 : 19/05/2005, 16:24:48 »

Цитата из: Эльвеллон on 19-05-2005, 13:48:39
Вечный, неизменный, всемогущий, вездесущий, всеведущий, всеблагой, всеправедный, вседовольный, Творец, Вседержитель, Промыслитель... Абсолют, короче.


Так можно сказать почти о половине тех божеств, которых люди когда-либо придумывали.

Кириан
Вот потому и зло :)
И не нервничай ;)

               

               

Scath

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #51 : 19/05/2005, 17:09:35 »

Цитата из: Sands Of Time on 19-05-2005, 14:09:04
если бы старушку-процентщицу не убил Раскольников, её бы всё равно кто-нить грохнул - почему-то не звучит как оправдательный вердикт.

Не звучит, потому что: во-первых, аналогия неправильна; во-вторых, христианской церкви действительно нельзя было благословлять на агрессию, но это ошибка в основном не религии, а церкви, даже скорее церковников. Вот если бы всех ответственных за террор святых (которые действием и бездействием...) того времени сейчас взяли и предали анафеме, это было бы справедливо, а так...

               

               

Airish

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #52 : 19/05/2005, 17:39:53 »
Религия - это прежде всего идеалогия, а потом уже все остальное.
А идеалогия штука вредная.

Марксизм - религия атеистов. Как вам нравится тезис?

               

               

Scath

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #53 : 19/05/2005, 17:58:04 »
Идеалогия -- штука нейтральная, а вот идеология может быть и вредной... Марксизм может быть верой марксистов, но не нужно сюда всех атеистов мешать :) Были же и в Древней Греции

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #54 : 19/05/2005, 20:52:35 »

Цитата из: Иниту on 19-05-2005, 16:24:48

Цитата из: Эльвеллон on 19-05-2005, 13:48:39
Вечный, неизменный, всемогущий, вездесущий, всеведущий, всеблагой, всеправедный, вседовольный, Творец, Вседержитель, Промыслитель... Абсолют, короче.


Так можно сказать почти о половине тех божеств, которых люди когда-либо придумывали.


Абсолют - он надо всеми другими.

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #55 : 19/05/2005, 20:54:12 »

Цитата из: Scath on 19-05-2005, 17:09:35

Цитата из: Sands Of Time on 19-05-2005, 14:09:04
если бы старушку-процентщицу не убил Раскольников, её бы всё равно кто-нить грохнул - почему-то не звучит как оправдательный вердикт.

Не звучит, потому что: во-первых, аналогия неправильна; во-вторых, христианской церкви действительно нельзя было благословлять на агрессию, но это ошибка в основном не религии, а церкви, даже скорее церковников. Вот если бы всех ответственных за террор святых (которые действием и бездействием...) того времени сейчас взяли и предали анафеме, это было бы справедливо, а так...


Бездействием... А что они должны были делать, по вашему мнению?

               

               

Ив_Счастливчик

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #56 : 19/05/2005, 21:06:47 »
По сути религия не может быть злом или добром!! Т.к является орудием или поводком.!!! Я считаю что цивилизацию от хаоса и полного разрушения сдерживают три вещи (Власть духовная (религия). Власть светская. Власть денег) это три кита благодоря которым Человек является доминирующим видом на планете. А злой или доброй религию делают люди!!!

               

               

Maeglor

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #57 : 19/05/2005, 22:32:44 »

Цитата:
Марксизм - религия атеистов. Как вам нравится тезис?


Никак не нравится. Марксизм и Атеизм суть разные вещи.

Атеизм религией не является потому что атеисты не верят в то что бога нет а не принимают без четкой доказательной базы никаких догматов (включая наличие, либо отсутствие бога/божеств)

А религия, на мой взгляд это "опиум для народа"(с). То есть форма эскапизма, при которой человек сознательно создает себе другую, по его мнению более гуманную, реальность отличающуюся от того что есть на самом деле. В этом смысле любая религия в корне -- зло. Как злом являются наркотики, алкаголь, телевидение(тут отдельный разговор, но я думаю вы поймете в каком смысле я имею в виду телевидение), и прочие способы ухода от реальности.

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #58 : 19/05/2005, 23:14:12 »

Цитата из: Maeglor on 19-05-2005, 22:32:44
А религия, на мой взгляд это "опиум для народа"(с). То есть форма эскапизма, при которой человек сознательно создает себе другую, по его мнению более гуманную, реальность отличающуюся от того что есть на самом деле. В этом смысле любая религия в корне -- зло.

А если вдруг когда-нибудь станет точно известно, что Бог есть? Что тогда?

               

               

Ив_Счастливчик

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #59 : 19/05/2005, 23:19:23 »

Цитата:
А религия, на мой взгляд это "опиум для народа"(с). То есть форма эскапизма, при которой человек сознательно создает себе другую, по его мнению более гуманную, реальность отличающуюся от того что есть на самом деле. В этом смысле любая религия в корне -- зло.
А если вдруг когда-нибудь станет точно известно, что Бог есть? Что тогда?


Если докажут что бог есть то это будет уже не бог!!!!



Больше всего люди боятся неизвесности! Так что после доказательства его существования его перестанут боятся!!!!


               

               

Иниту

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #60 : 19/05/2005, 23:20:16 »
А если станет известно, что его точно нет? Или, что все те божества, которым поклонялись, есть?

Кстати, Зевс тоже был над всеми ;)

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #61 : 19/05/2005, 23:22:55 »

Цитата из: Ив_Счастливчик on 19-05-2005, 23:19:23

Цитата:
А религия, на мой взгляд это "опиум для народа"(с). То есть форма эскапизма, при которой человек сознательно создает себе другую, по его мнению более гуманную, реальность отличающуюся от того что есть на самом деле. В этом смысле любая религия в корне -- зло.
А если вдруг когда-нибудь станет точно известно, что Бог есть? Что тогда?


Если докажут что бог есть то это будет уже не бог!!!!
Больше всего люди боятся неизвесности! Так что после доказательства его существования его перестанут боятся!!!!


ИМХО, всё это происходить будет намного сложнее. И страшнее. Но и прекраснее.

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #62 : 19/05/2005, 23:24:51 »

Цитата из: Иниту on 19-05-2005, 23:20:16
А если станет известно, что его точно нет? Или, что все те божества, которым поклонялись, есть?


Многие из этих божеств - недобрые. Может быть, они и есть? Только хорошо ли отэтого?



               

               

Ив_Счастливчик

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #63 : 19/05/2005, 23:27:30 »

Цитата:
ИМХО, всё это происходить будет намного сложнее. И страшнее. Но и прекраснее.


Два варианта

1: Все подохнем
2: Приспособимся (Найдем другой символ которрому и будем поклонятся)!!!!

               

               

Иниту

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #64 : 19/05/2005, 23:40:56 »

Цитата из: lynx8 on 19-05-2005, 23:24:51
Многие из этих божеств - недобрые. Может быть, они и есть? Только хорошо ли отэтого?


Убеждена, что всё нужно. И главное, это равновесие. Думаю, это правильно.

               

               

Maeglor

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #65 : 19/05/2005, 23:49:22 »

Цитата:
А если вдруг когда-нибудь станет точно известно, что Бог есть? Что тогда?


Тогда станет точно извесно что бог есть. А что еще?

Цитата:
Если докажут что бог есть то это будет уже не бог!!!!
Больше всего люди боятся неизвесности! Так что после доказательства его существования его перестанут боятся!!!!



Почему? Разве бог -- это тот кого боятся? Значит будет бог когорого не боятся.

Цитата:
ИМХО, всё это происходить будет намного сложнее. И страшнее. Но и прекраснее.

Что происходить? Почему страшнее? А что собственно произойдет если будет доказанно бытие божие? Кроме того что оно будет доказанно?

Цитата:
Два варианта

1: Все подохнем
2: Приспособимся (Найдем другой символ которрому и будем поклонятся)!!!!


Чем не нравится третий: будем спокойно жить как и жили до этого?

               

               

Ив_Счастливчик

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #66 : 19/05/2005, 23:58:37 »

Цитата:
 Почему? Разве бог -- это тот кого боятся? Значит будет бог когорого не боятся.
 

Очень много людей не грешат только потому что боятся что бог есть!!!!!


Цитата:
 
Цитата:
Два варианта

1: Все подохнем
2: Приспособимся (Найдем другой символ которрому и будем поклонятся)!!!!


Чем не нравится третий: будем спокойно жить как и жили до этого?



Прндставь себе шар который держат три подпорки!!!!! что случится если одну выдернуть????

               

               

Maeglor

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #67 : 20/05/2005, 00:24:05 »
У этой подпорки очень много заменителей. Более того ее способна заменить любая форма эскапизма.

А кто сказал что подпорки три? И что религия -- жизненноважная?

Цитата:
Очень много людей не грешат только потому что боятся что бог есть!!!!!



Значит они не будут грешить потому что бог есть. "Ведь в этом страх виноват, но нестоит бояться"(с)

Страх всегда только мешал человеку, и человечеству. В громадном количестве прошлых и настоящий проблем и глупостей виноваты различные страхи и глупости. Впрочем это уже оффтопик.

               

               

Ив_Счастливчик

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #68 : 20/05/2005, 00:28:21 »
Власть должна быть триедина Сила, Деньги, Вера!!!! Иначе люди быстро перегрызут друг другу глотки и если из этой цепочки вырвать звено то придется создавать новую цепь,а на это может уйти много времени!!!!

               

               

Laegnor

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #69 : 20/05/2005, 00:31:39 »

Цитата из: lynx8 on 19-05-2005, 23:24:51
Многие из этих божеств - недобрые. Может быть, они и есть? Только хорошо ли отэтого?


Откроем Ветхий Завет и оценим "доброту" Яхве - вообще и по отношению к неевреям. Сравним с языческими богами. Добрее?

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #70 : 20/05/2005, 06:26:29 »

Цитата из: Ив_Счастливчик on 19-05-2005, 23:27:30

Цитата:
ИМХО, всё это происходить будет намного сложнее. И страшнее. Но и прекраснее.


Два варианта

1: Все подохнем
2: Приспособимся (Найдем другой символ которрому и будем поклонятся)!!!!


А есть и третий вариант - второе пришествие Христа. Селикий сул, а затем жизнь вечная. И всё будет просто замечательно. :)

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #71 : 20/05/2005, 06:28:05 »

Цитата из: Иниту on 19-05-2005, 23:40:56

Цитата из: lynx8 on 19-05-2005, 23:24:51
Многие из этих божеств - недобрые. Может быть, они и есть? Только хорошо ли отэтого?


Убеждена, что всё нужно. И главное, это равновесие. Думаю, это правильно.


А какя польза от недобрых божеств? Тем более таких, которые требуют человеческие жертвы? Таких, как, например, Кали?
ИМХО, это на саомо деле не боги, а... в общем, падшие духи.

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #72 : 20/05/2005, 06:29:53 »

Цитата из: Maeglor on 19-05-2005, 23:49:22

Цитата:
Если докажут что бог есть то это будет уже не бог!!!!
Больше всего люди боятся неизвесности! Так что после доказательства его существования его перестанут боятся!!!!


Цитата:
Почему? Разве бог -- это тот кого боятся? Значит будет бог когорого не боятся.

ИМХО, не Ьога нао бояться, а... себя в первую очередь, чтобы не нагрешить.




               

               

lynx8

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #73 : 20/05/2005, 06:30:44 »

Цитата из: Laegnor on 20-05-2005, 00:31:39

Цитата из: lynx8 on 19-05-2005, 23:24:51
Многие из этих божеств - недобрые. Может быть, они и есть? Только хорошо ли отэтого?


Откроем Ветхий Завет и оценим "доброту" Яхве - вообще и по отношению к неевреям. Сравним с языческими богами. Добрее?


А Новый завет? В Новом завете всё совсем по-другому.

               

               

Sands Of Time

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #74 : 20/05/2005, 08:22:49 »
граждане, мы толчём воду в ступе.
те, кто знает, что религия - это пакость, тот это знает.
тот, кто хочет быть рабом - рабом останется.
не будем отвлекать рабов от плантации на разговоры, солнце ещё высоко.

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #75 : 20/05/2005, 08:43:40 »

Цитата из: 2_pizza on 19-05-2005, 07:04:50

Цитата из: lynx8 on 18-05-2005, 09:24:22
От лукаваго (т.е. от сатаны). На самом деле, от Бога нечто или от сатаны. проверяется "по результатам". 70-летнее правление коммунистов как для нашей страны кончилось ? Полной разрухой. Т.е. злом. И начиналось со зла - гражданской войны, красного террора, раскулачивания, расказачивания, затем были сталинские репрессии.
А источник зла - сатана.
Вот такая простая логическая цепочка.



   Если Вы, lynx8, плохо учили в школе историю, то я Вам напомню, что к разрухе привели нас царьки, последний из которых - царёк Николашка, получил прозвище "кровавый" по-моему. Которых, кстати, поддерживала Ваша церковь. А, следую вашей логике, Церковь была Сатанинской. Ибо НЕ коммунисты привели страну к разрухе. Это во-первых. Во-вторых к нынешней разрухе, опять же, читайте книги по истории и политике, привело НАГЛОЕ вмешательство соединённых смрадов америки. У меня всё.



   Я Вас прошу, lynx8, ответьте на это моё утверждение, основанное, на Вашем высказывании.

               

               

Scath

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #76 : 20/05/2005, 11:57:08 »

Цитата из: lynx8 on 20-05-2005, 06:28:05

Цитата из: Иниту on 19-05-2005, 23:40:56

Цитата из: lynx8 on 19-05-2005, 23:24:51
Многие из этих божеств - недобрые. Может быть, они и есть? Только хорошо ли от этого?

Убеждена, что всё нужно. И главное, это равновесие. Думаю, это правильно.

А какя польза от недобрых божеств? Тем более таких, которые требуют человеческие жертвы? Таких, как, например, Кали?

А вы не читайте, что в газетах пишут; читайте саму мифологию, и тогда всё станет ясно. Вот римляне тоже утверждали, что христиане пьют кровь младенцев. И им верили.

Кали не является демоном, более того, она уничтожает злых духов. Кали -- это создание и одновременно разрушение. Для жизни необходима смерть -- это индусы поняли уже тогда; а нам до сих пор необходимы добро без зла, вечная жизнь и прочие "безопасные наркотики".

Что должны были делать церковные чиновники в средневековье -- противостоять мракобесию. Хотя бы проклясть всех участников первых двух крестовых походов. Ну и себя заодно. Было бы по крайней мере честно.

               

               

Иниту

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #77 : 20/05/2005, 12:49:22 »

Цитата из: lynx8 on 20-05-2005, 06:28:05
А какя польза от недобрых божеств? Тем более таких, которые требуют человеческие жертвы? Таких, как, например, Кали?
ИМХО, это на саомо деле не боги, а... в общем, падшие духи.


На самом деле Scath ответил за меня, и более грамотно, чем смогла бы это сделать я.

               

               

Scath

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #78 : 20/05/2005, 13:30:03 »
Сэнкс. Просто когда-то случайно через Роллана нашёл.

Из этого можно было бы создать новую тему: godbuilding (богостроительство) в различных религиях. Интересно посмотреть, как древние религии подходили к проблеме баланса сил, моно/политеизма, антропоморфизма различной силы, самого отношения человек-бог.

Возможно, был прав уже упомянутый Рамакришна, говоря о различных проявления одного чего-то, которому можно:
-- молиться;
-- мочиться;
-- на четвереньках ползать ("Они перед нами будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать будем. -- Зачем? -- Удовольствие получать." х/ф "Кин-дза-дза")
-- наказывать за стихийные бедствия (град, землетрясения), как у некоторых африканских племён;
-- и куча других вариантов.

Меня интересует сам подход к созданию богов. Сами концепции. Как вы считаете, стоит ли?

2_pizza, а lynx уже ответила на ваше утверждение и на все возможные будущие утверждения. Перечитайте ещё раз её последний пост. Про логическую цепочку.

Sands Of Time, религия сама по себе это отнюдь не пакость. И рабство лишь культивируется христианством и другими религиями, но оно не появляется из-за них. Если человек привык ползать на брюхе, он будет ползать на брюхе и без религии, просто с религией ему удобнее. Также более удобно раболепствовать перед мёртвым человеком (Сталин), чем перед живым (Горбачёв). Понимаете, почему?

И ещё одна странная вещь. Как объяснить то, что в христианских сектах отношение к Богу более здоровое, т.е. там меньше пресмыкаются, чем в церкви (вид организации), хотя по логике вещей должно быть наоборот?

               

               

Airish

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #79 : 20/05/2005, 13:38:25 »
lynx,
Ваша позиция очень уязвима, потому что ваша толерантность и здравый смысл явно противоречат религиозной догматике...  Доля скептицизма вам бы не повредила, т.к. не бывает так чтобы и волки были сыты, и овцы целы. А Вы таки пытаетесь усидеть на двух стульях...



               

               

Фагoт-13

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #80 : 20/05/2005, 15:42:19 »
А я вообще к религии отношусь, как к клубу толкиенистов! :) ...Со своими "ритуалами" и "ролевыми играми"... :) Я не собираюсь принимать какую-либо религию, но это не мешает мне верить в Бога.
А религия, на мой взгляд не может быть злом. Просто ингода извращаются некие догмы, ясно дело, с определённой целью... при этом возникают те же секты. Но если кучка, извиняюсь, придурков использует религию, прикрываются ей в своих тёмных целях, это не бросает тень на саму религию... основную, если можно так сказать, официальную религию. Впрочем, существуют и уникальные секты, которые не используют "готовенькое". Но в таком случае я не решился бы давать набору постулатов и мифов таких организаций определение религии.

Уфф... Занесло же меня в эту тему. Больше я сюда ни ногой! :)

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #81 : 20/05/2005, 20:34:29 »

Цитата из: Sands Of Time on 20-05-2005, 08:22:49
граждане, мы толчём воду в ступе.
те, кто знает, что религия - это пакость, тот это знает.
тот, кто хочет быть рабом - рабом останется.
не будем отвлекать рабов от плантации на разговоры, солнце ещё высоко.


Да, солнце высоко, а плантация ещё не перепахана. Безобразие.  :o Сейчас ещё чуть-чуть посижу в интернете и пойду пахать дальше. Ведь если не мы, то кто же? ;)

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #82 : 20/05/2005, 20:41:47 »

Цитата из: 2_pizza on 20-05-2005, 08:43:40

Цитата из: 2_pizza on 19-05-2005, 07:04:50

Цитата из: lynx8 on 18-05-2005, 09:24:22
От лукаваго (т.е. от сатаны). На самом деле, от Бога нечто или от сатаны. проверяется "по результатам". 70-летнее правление коммунистов как для нашей страны кончилось ? Полной разрухой. Т.е. злом. И начиналось со зла - гражданской войны, красного террора, раскулачивания, расказачивания, затем были сталинские репрессии.
А источник зла - сатана.
Вот такая простая логическая цепочка.



   Если Вы, lynx8, плохо учили в школе историю, то я Вам напомню, что к разрухе привели нас царьки, последний из которых - царёк Николашка, получил прозвище "кровавый" по-моему. Которых, кстати, поддерживала Ваша церковь. А, следую вашей логике, Церковь была Сатанинской. Ибо НЕ коммунисты привели страну к разрухе. Это во-первых. Во-вторых к нынешней разрухе, опять же, читайте книги по истории и политике, привело НАГЛОЕ вмешательство соединённых смрадов америки. У меня всё.



   Я Вас прошу, lynx8, ответьте на это моё утверждение, основанное, на Вашем высказывании.


Отвечаю. Я учила историю в школе, когда Николая уже не называли кровавым Николашкой.
Сразу извиняюсь, если последующим высказыванием кого-то задену, это моё и только моё личное ИМХО. Считаю, что страну к разрухе привёл не он, а излишнее увлечение части народа идеями французской революции (которые, кстати, во Фрнации тоже в итоге не привели ни к чему хорошему, а кончились тираний Наполеона и неизбежной затем постнаполеоновской разрухой).
А что касается того, что не коммунисты привели страну к разрухе... Вы знаете, что при Сталине лучших людей, лучший генофонд сгноили в лагерях. А система, когда всё общее и никто не за что не отвечает. Нет, я не говорю, что сейчас жить лучше. Плохо было и тогда, и сейчас.
а вот что касается ваших взглядов на то, что американцы тоже съиграли ссвою злую роль в том, что сейчас с Россией происходит -  в этом я с вами согласна.

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #83 : 20/05/2005, 20:44:41 »

Цитата из: Scath on 20-05-2005, 13:30:03
 Как объяснить то, что в христианских сектах отношение к Богу более здоровое, т.е. там меньше пресмыкаются, чем в церкви (вид организации), хотя по логике вещей должно быть наоборот?


В сектах, по моему, как раз и присмыкаются. В первую очередь перед сектантскими "гуру". А от Бога они далеки.

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #84 : 20/05/2005, 20:49:24 »

Цитата из: Airish on 20-05-2005, 13:38:25
lynx,
Ваша позиция очень уязвима, потому что ваша толерантность и здравый смысл явно противоречат религиозной догматике...  Доля скептицизма вам бы не повредила, т.к. не бывает так чтобы и волки были сыты, и овцы целы. А Вы таки пытаетесь усидеть на двух стульях...


Если овцы сыты и волки целы, занчит, они объединились и съели пастуха. ;D
А на самом деле моя позиция - не сидение на двух стульях, а поиск своего пути в этом мире, который должен привести меня к Богу, попытка понимать и хорошо относиться ко всем.
А скептицизм и цинизм в своей жизни я уже проходила. Изабавилась от них и безумно счастлива, так как только теперь поняла, как ужасно они мне мешали.

               

               

Maeglor

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #85 : 20/05/2005, 23:30:28 »

Цитата:
граждане, мы толчём воду в ступе.
те, кто знает, что религия - это пакость, тот это знает.
тот, кто хочет быть рабом - рабом останется.
не будем отвлекать рабов от плантации на разговоры, солнце ещё высоко.



Подписываюсь.

И все-таки не оставлю надежды заставить рабов если не стать свободными, то хотя-бы поднять взгляд и увидеть хоть что-нибудь кроме собственных хозяев, которых они сами создали себе.

Цитата:
А на самом деле моя позиция - не сидение на двух стульях, а поиск своего пути в этом мире, который должен привести меня к Богу, попытка понимать и хорошо относиться ко всем.
А скептицизм и цинизм в своей жизни я уже проходила. Изабавилась от них и безумно счастлива, так как только теперь поняла, как ужасно они мне мешали.


То-есть другими словами сломалась и стала плыть по течению со всеми. Так легче проще, и поток реки не мешает.

Цитата:
понимать и хорошо относиться ко всем

Я не понимаю зачем для этого вам нужен бог? Я способен хорошо относиться и понимать всех и без этих выдумок.

Цитата:
Если овцы сыты и волки целы, занчит, они объединились и съели пастуха.


Именно. То есть избавились от того кто их выкармливал и охранял лишь как пищу. Биологическую производящую станцию. И в этом смысле "волки" ваши друзья. Вступай в стаю!

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #86 : 20/05/2005, 23:46:09 »
Маеглор, вам не кажется, что вы несколько некорректны и невежливы?


               

               

Иниту

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #87 : 21/05/2005, 00:01:21 »
Кириан, он просто прям и честен. Это не минус, не плюс. Это то, что не любят, но что я уважаю.

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Религия-зло
« Ответ #88 : 21/05/2005, 00:44:11 »

Цитата из: Maeglor on 20-05-2005, 23:30:28

Цитата:
А на самом деле моя позиция - не сидение на двух стульях, а поиск своего пути в этом мире, который должен привести меня к Богу, попытка понимать и хорошо относиться ко всем.
А скептицизм и цинизм в своей жизни я уже проходила. Изабавилась от них и безумно счастлива, так как только теперь поняла, как ужасно они мне мешали.


Цитата:
То-есть другими словами сломалась и стала плыть по течению со всеми. Так легче проще, и поток реки не мешает.


Поверь мне на слово, это не легче и не проще. Это  в чём-то намного тяжелее. И это - уж точно не плавание по течению. Уж скорее против течения.