Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Зачем придумали Христианство и Ислам?  (Прочитано 23620 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

OF

  • Гость

Цитата из: Кириан Нарнийский on 18-05-2005, 22:24:33

Цитата:
Это моё ИМХО. На его 100% истинность не претендую ни в коем случае.

Странно. А я вот претендую.
 

Странным является только ваша уверенность в собственной непогрешимости. Да и то с точки зрения логики(разума), с точки зрения веры - обычное дело. Только вот аргументированности это вашему мнению не добавляет. :)

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Вера неаргументируется. Странно, когда человек утверждает такие (Апокалипсис, например) вещи, не будучи в них уверенным.

               

               

OF

  • Гость
Хорошо замените аргументированность на убедительность...
А есть ещё у психологов понятие "принять на веру"...
В грядущее "светлое будующее" и построение коммунизма тоже верили и что?

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Послушайте, я не собираюсь вас убеждать в своём мнении. Я исповедую христианство, поэтому я уверен в том, что Христос был Богом, страданиями на кресте искупил мои грехи, на третий день воскрес. И уверен в этом на сто процентов. Поэтому для меня вероятность "что это неправда" даже не рассматривается. Эти мои убеждения даже не аксиома - а истина.

С другой стороны, при отвелеченных обсуждениях я могу не учитывать свою личную пзицию в данном вопросе. Что и делаю.

               

               

OF

  • Гость

Цитата из: Кириан Нарнийский on 19-05-2005, 11:51:06
Послушайте, я не собираюсь вас убеждать в своём мнении. 


И слава богу, даром потратите время... :)

               

               

OF

  • Гость

Цитата из: Кириан Нарнийский on 19-05-2005, 11:51:06
 Эти мои убеждения даже не аксиома - а истина.


Вы забыли добавить два слова: "для меня". Или не забыли? ;)

               

               

Шана

  • Гость

Цитата из: lynx8 on 18-05-2005, 19:32:10
Силы денег и жажды власти, ИМХО, на 2000 лет не хватило бы по любому.


Ну почему же?
Всегда будут сообразительные люди, которые поймут, как можно заработать денег на страхе людей. Ну и почувствовать власть в своих руках тоже хотят ой как многие. Собственно, вся история человечества строится и на этом тоже.

               

               

Airish

  • Гость

Цитата из: Кириан Нарнийский on 19-05-2005, 11:51:06
Послушайте, я не собираюсь вас убеждать в своём мнении. Я исповедую христианство, поэтому я уверен в том, что Христос был Богом, страданиями на кресте искупил мои грехи, на третий день воскрес. И уверен в этом на сто процентов. Поэтому для меня вероятность "что это неправда" даже не рассматривается. Эти мои убеждения даже не аксиома - а истина.

С другой стороны, при отвелеченных обсуждениях я могу не учитывать свою личную пзицию в данном вопросе. Что и делаю.



Кириан,
Христос был Богом (сыном Бога), страданиями на кресте искупил Ваши грехи, на третий день воскрес...

Но кто-то сделал из него идола! Кто-то его именем пошел жечь язычников, захватывать земли, грабить?

Разве Сын Божий искупил людские грехи, чтобы они, потеряв совесть, объявили войну тем, кто его не знал?



               

               

lynx8

  • Гость

Цитата из: HaeMHuk on 18-05-2005, 20:17:26

Цитата из: lynx8 on 18-05-2005, 19:36:18

Цитата из: OF on 18-05-2005, 19:32:42
Конечно!
"То что нельзя получить за деньги можно получить за очень большие деньги." ;)


И любовь?


Цитата:
Вообще-то, сначала неплохо бы доказать, что эта самая "любовь" существует. Ведь если ее вообще нет, то ни за какие деньги получить ее нельзя.

Любовь есть на свете, её не может не быть. Неужели вы никогда не встречали людей, кто бы кого-нибудь любил, просто за то, что он есть, и без всяких меркантильных расчётов  и денег.
Ну по кайаней мере ваши родители ведь вас любят, просто за то что вы есть, не так ли?




               

               

lynx8

  • Гость

Цитата из: Шана on 19-05-2005, 12:23:24

Цитата из: lynx8 on 18-05-2005, 19:32:10
Силы денег и жажды власти, ИМХО, на 2000 лет не хватило бы по любому.


Ну почему же?
Всегда будут сообразительные люди, которые поймут, как можно заработать денег на страхе людей. Ну и почувствовать власть в своих руках тоже хотят ой как многие. Собственно, вся история человечества строится и на этом тоже.



На этом - и всё?

               

               

Bindaree

  • Гость
упорно не могу понять одного...

два соседних треда, один контингент... в первом треде контингент отстаивает позицию "религия мне не нужна для веры. я и без религии. мы сами с усами"

в соседнем треде тот же контингент отстаивает позицию "как так меркантильность? религия нужна для веры. только поэтому она и существует уже 2 000 лет"

мне кажется, или в этих позициях есть легкое противоречие? :) или мне позиции кажутся?  ::)

 ;)

               

               

HaeMHuk

  • Гость
2 Bindaree:

ИМХО:
Тут все проще. Кириан Нарнийский совершенно справедливо заметил, что к вере нельзя подходить с мерками логики. Абсурд получится (чем я, кстати, тут вполне успешно занимаюсь ;)).
Человеку же свойственно цепляться за те вещи, которые он считает важными для себя. Отсюда и раздвоение позиций. В одном треде поставлена цель доказать самоценность веры - и неважно, какими средствами. В другом - демонстрация того, что религия уже стала частью мира человека и недопустима сама мысль о том, что эти люди могут руководствоваться совсем не высшими соображениями. И в этом случае средства доказательства тоже не важны.

Упоминавшиеся большевики наглядно это иллюстрируют: на мозги, промытые идеями Царствия Небесного, вполне органично ложится схожая идея о скором Коммунистическом Завтра. Происходит вытеснение и замещение - причем без особых напрягов. Кстати, пожар Мировой революции предсказывался с той же регулярностью, как и конец света. ;)

2 lynx8:

Злостный оффтопик
Я понял, какие ощущения у меня вызывает разговор с Вами: попытки резать воду ножом.

Цитата:
Любовь есть на свете, её не может не быть.


Вера.

Цитата:
Неужели вы никогда не встречали людей, кто бы кого-нибудь любил, просто за то, что он есть, и без всяких меркантильных расчётов  и денег.



Нет. Выгода от отношений может заключаться не только и не столько в деньгах.

Цитата:
Ну по кайаней мере ваши родители ведь вас любят, просто за то что вы есть, не так ли?


Не уверен. Социальный комплекс + инстинкты.
Животные тоже защищают потомство.

               

               

lynx8

  • Гость

Цитата из: HaeMHuk on 19-05-2005, 23:08:12
ИМХО:
Тут все проще. Кириан Нарнийский совершенно справедливо заметил, что к вере нельзя подходить с мерками логики. Абсурд получится (чем я, кстати, тут вполне успешно занимаюсь ;)).


Зачем же заниматься абсурдом?

               

               

lynx8

  • Гость

Цитата:
Я понял, какие ощущения у меня вызывает разговор с Вами: попытки резать воду ножом.

Что-то не режется, правда?

Цитата:
Любовь есть на свете, её не может не быть.

Цитата:
Вера.


Цитата:
Ну по кайаней мере ваши родители ведь вас любят, просто за то что вы есть, не так ли?

Цитата:
Не уверен. Социальный комплекс + инстинкты.
Животные тоже защищают потомство.


Даст Бог, влюбитесь, женитесь, родит вам жена сына-наследника... и вспомните тогда, что я была права, и поймёте, что есть любовь на свете.

               

               

HaeMHuk

  • Гость

Цитата из: lynx8 on 19-05-2005, 23:16:45
Зачем же заниматься абсурдом?



По двум причинам:
1) Осознание абсурдности другими участниками подобных обсуждений демонстрируется относительно редко. Чем не способ поупражняться в логических построениях, потренировать навык ведения диспутов?
2) Показать, что те, кто пытается оправдать свою веру логикой, тоже занимаются абсурдом и недалеко от меня ушли. :)

Цитата:
Что-то не режется, правда?


К сожалению. Вы постоянно уходите от конкретных ответов на конкретные вопросы/примеры в болото общих фраз. Фразы в общем вроде и по теме, а вот конкретики в них никакой и выдвинуть контраргумент не получается. Что-то вроде: "--Все люди братья! --Обоснуете? --Ну, они же все ходят на двух ногах и пользуются речью! Как же может быть иначе, если в каждом из них есть зерно веры?". Вот и не знаешь, как на такое реагировать...

               

               

Laegnor

  • Гость

Цитата:
Разве Сын Божий искупил людские грехи, чтобы они, потеряв совесть, объявили войну тем, кто его не знал?

RTFM. "Кто не со Мною, тот против Меня", "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч" (Мф,10)

               

               

Шана

  • Гость

Цитата из: lynx8 on 19-05-2005, 22:03:36

Цитата из: Шана on 19-05-2005, 12:23:24
Всегда будут сообразительные люди, которые поймут, как можно заработать денег на страхе людей. Ну и почувствовать власть в своих руках тоже хотят ой как многие. Собственно, вся история человечества строится и на этом тоже.

На этом - и всё?


Читам моё сообщение ещё раз: и на этом тоже.

               

               

lynx8

  • Гость

Цитата из: Шана on 20-05-2005, 12:45:31

Цитата из: lynx8 on 19-05-2005, 22:03:36

Цитата из: Шана on 19-05-2005, 12:23:24
Всегда будут сообразительные люди, которые поймут, как можно заработать денег на страхе людей. Ну и почувствовать власть в своих руках тоже хотят ой как многие. Собственно, вся история человечества строится и на этом тоже.

На этом - и всё?


Читам моё сообщение ещё раз: и на этом тоже.


Но не всё, не всё, не всё!!!!! ;) :) :)

               

               

lynx8

  • Гость

Цитата из: Laegnor on 20-05-2005, 01:00:04

Цитата:
Разве Сын Божий искупил людские грехи, чтобы они, потеряв совесть, объявили войну тем, кто его не знал?

RTFM. "Кто не со Мною, тот против Меня", "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч" (Мф,10)


"наша брань - не против плоти, но против духа". Наше оружие - крест, и молитва. Мы - за вас против сатаны.
Пафосно, даже слишком пафсоно, но под другому не могу сказать. Sorry. :)

               

               

lynx8

  • Гость

Цитата из: HaeMHuk on 19-05-2005, 23:48:26

Цитата:
Что-то не режется, правда?


К сожалению. Вы постоянно уходите от конкретных ответов на конкретные вопросы/примеры в болото общих фраз. Фразы в общем вроде и по теме, а вот конкретики в них никакой и выдвинуть контраргумент не получается. Что-то вроде: "--Все люди братья! --Обоснуете? --Ну, они же все ходят на двух ногах и пользуются речью! Как же может быть иначе, если в каждом из них есть зерно веры?". Вот и не знаешь, как на такое реагировать...


Возможно, проблема в том, что я пишу в не мысли, полученные исключительно рассудочно-логическим способом, а в первую очередь то, что чувствую. А может быть, это просто банальное различие мужской и женской логики.