Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Приказ №227  (Прочитано 8841 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Valandil

  • Гость
Приказ №227
« : 18/05/2005, 16:49:58 »
ПРИКАЗ
Народного комиссара обороны Союза ССР №227


28 июля 1942 г.
г. Москва


Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончить отступление.

Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.

Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.

Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.

Таков призыв нашей Родины.

Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

Я думаю, что следует.

ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду:

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

Народный комиссар обороны
И.СТАЛИН


               

               

Valandil

  • Гость
Re: Приказ №227
« Ответ #1 : 18/05/2005, 16:54:12 »
Два вопроса на засыпку:

1. Что в этом приказе такого ужасного, что его ухитряются ставить Сталину в вину?
2. Какую альтернативу данному приказу могли бы предложить критики?

Напоминаю: 28 июля 1942 года - немцами отражен удар на Харьков, срезан Барвенковский выступ, прорван фронт на юге. Немцы наступают на Кавказ, меньше чем через месяц выйдут к Сталинграду. Бои идут в донских степях.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Приказ №227
« Ответ #2 : 18/05/2005, 20:13:12 »
Приказ бессмысленный: все равно продолжали отступать, если не было возможности сражаться. А если и так сражаются, то на кой он нужен?

Кстати, что такое "неустойчивая дивизия"? Это которая с выбитым офицерским составом большим процентом новобранцев, потерявшая много бойцов, без подвоза боеприпасов и пр., см. положение драпавших из-под Харькова дивизий? Грех таких пулеметами встречать...

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Приказ №227
« Ответ #3 : 18/05/2005, 21:52:05 »
Немцев погибло 10 млн., русских - 30 млн.
В этом глупость этого приказа. Трупами закидали.

               

               

Нээрэ

  • Гость
Re: Приказ №227
« Ответ #4 : 18/05/2005, 22:02:06 »
Победителей, как известно не судят и методы достижения цели теперь обсуждать поздно.
Но негибкость руководства это зло. Тем более в таких огромных масштабах. Потому что если через 20км будет более подходящий момент и участок для боя, а мы все равно будем упорно тащить наши танки по болотам и вперед, вперед, вперед.
Есть, конечно, и положительные моменты. Поддержание боего духа армии. И психологическое давление на противника.

               

               

Uru

  • Гость
Re: Приказ №227
« Ответ #5 : 18/05/2005, 22:12:14 »

Цитата:
Немцев погибло 10 млн., русских - 30 млн

С мирными жителями конечно воевать легче. Мы могли легко довести до обратного: 30наших против 60 немцев. Но это амам Эйзенхауэр разрешил в Бухенвальде  бордель устроить, у нас за такое расстреливали  ;)

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Приказ №227
« Ответ #6 : 18/05/2005, 22:39:25 »

Цитата из: Lex Luger on 18-05-2005, 21:52:05
 Немцев погибло 10 млн., русских - 30 млн. В этом глупость этого приказа. Трупами закидали.


А теперь попрошу Великого Историка ЛексЛюгера привести чуть более подробную разбивочку этих потерь. Сколько из 20 миллионов (я что-то такую цифру помню) русских погибло на фронте, а сколько - в тылу, сколько из них - бойцы, а сколько - мирные жители, и сколько погибало в какие годы войны.

Аналогично по немцам, только с делением боевых потерь на Восточном и Западном фронтах.

Особенно интересна осведомленность столь категоричного и авторитетного ;) ЛексЛюгера по данным потерь в некоторых конкретных боевых операциях разных лет войны.

И вот после того, как все эти цифры окажутся перед глазами - надеюсь, даже ЛексЛюгер сможет сделать из них разумные выводы ;)

Между прочим: наше наступление под Москвой зимой 1941/42г. было успешно выполнено при численно превосходящих силах противника. Это с "закидыванием трупами" и прочей демагогией того же ряда как-то плохо согласуется, а? ;)

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Приказ №227
« Ответ #7 : 19/05/2005, 01:19:55 »
Последние официальные данные российского мин. обороны - 27 000 000 погбших русских.
А раз официальные - значит заниженные, по  некторорым данным можно набрать и все 50 миллионов жертв. Советских солдат, насколько мне известно из репортажей российского телевиденья к каждому дню победы откапывают. И долго идентифицируют, а потом с гордостью увековечсивают на досках почета. Так что цифры не окончательне.. особенно учитываю искреннюю любовь к ВРАНЬЮ российских чиновников.
Каким образом русские массово погибали в тылу - это к Сталину вопрос, это его заслуга.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Приказ №227
« Ответ #8 : 19/05/2005, 08:29:35 »

Цитата из: Lex Luger on 19-05-2005, 01:19:55
  А раз официальные - значит заниженные, по  некторорым данным можно набрать и все 50 миллионов жертв.


По некоторым данным можно набрать хоть все 100 миллионов жертв. ;) (если это "данные" типа "Марь Иванна говорила", "Александр Исаич написал"...  ;D ;D ;D) Или 200 миллионов. Или 500. Особенно без оглядки на то, что среди всего населения СССР (194.1 млн по данным переписи 1939г.) просто не могло быть такого количества боеспособных мужчин, которые якобы погибли. Даже если забыть, что столько же или больше, якобы, погибли от репрессий ;)  ;D Считать умеем? Или пора некоторым ЛексЛюгерам в начальную школу, арифметику заново учить?

Откуда взялись "данные" о десятках миллионов репрессированных? А очень просто. Хрущев, запросив данные перед 20 съездом, получил цифру 2.5 млн - решил, что этого мало для "разоблачения культа личности" и, почесав лысину, завысил результат сразу вчетверо. Дальше-больше... Каждый "разоблачитель" брал последнюю до него названную цифру и умножал, на сколько хватало фантазии и совести. Но "разоблачитель" Яковлев, вынужденный все-таки обратиться к архивным данным, выдал цифры совсем другого порядка: с 1919 по 1990 год было репрессировано около 3 миллионов 600 тысяч человек, из них около 800 тысяч - расстреляно. Почувствуйте разницу  ::)

Откуда взялись процитированные вами выше "данные" о 27-миллионных потерях? Не знаете, случайно? А я знаю. Из заявлений Горбачева, который ориентировался на пример Гологолового Хру и решил перед Западом показать свою "открытость". Вот с тех ровно пор эта цифра и гуляет, а по Солженицыну - 44 млн, тоже известная "гулящая цифра".

(а 20 млн - это как раз по Хрущеву, тогда как Сталину были поданы цифры - 7 млн потерь военных, 15млн - общих, т.е. включая гражданские).

Но во время войны бумажными бойцами не очень-то повоюешь. И, к примеру, по статистике продснабжения РККА (кроме, разве что, бардака июня-июля 1941г.) можно с точностью до единиц бойцов определять реальную численность РККА и, соответственно, реальные потери. Получаем за 1941 - 1945г. "фактическое число демографических безвозвратных потерь списочного состава военнослужащих - 8668,4тыс. чел". Тоже немало, конечно, но все же не 30 миллионов ;) А призыв на военную службу за предвоенные и военные годы, между прочим, не превышал 30.6 млн.чел, из которых далеко не все находились на фронте (например, всю войну СССР держал значительные силы на Дальнем Востоке, чтобы не получить удар в спину от Японии, и т.п.)

Еще несколько цифр. От общего числа мужчин на войну было призвано в СССР 33%, а в Германии - почти в полтора раза больше,  41%. Ни о чем это не говорит, случайно? ;)

Еще цифры. В большинстве военных операций 1941 - 1943г. численность бойцов СССР и Германии была примерно одинаковой. С 1944г. численный перевес СССР начал явственно нарастать. Но вот ведь парадокс - именно к тому моменту потери Германии стали нередко превосходить потери наступающей стороны, т.е. по сравнению с 1941г. роли поменялись. Ну и, повторю, контрнаступление под Москвой было начато против превосходящих сил противника.

А теперь предлагаю для разнообразия подумать над всеми этими цифрами. Ну хоть немного подумать ;)

               

               

Ярни

  • Гость
Re: Приказ №227
« Ответ #9 : 19/05/2005, 10:43:31 »

Цитата из: Lex Luger on 19-05-2005, 01:19:55
Последние официальные данные российского мин. обороны - 27 000 000 погбших русских.

Всего погибших, блин, включая расстреляных карателями, погибших в концлагерях, на работах в Германии и т.д.
Когда ж вы нормально читать и считать научитесь, "суворовцы".
Цитата:
Каким образом русские массово погибали в тылу - это к Сталину вопрос, это его заслуга.

В немецком тылу!!!
Цитата:
А теперь попрошу Великого Историка ЛексЛюгера привести чуть более подробную разбивочку этих потерь. Сколько из 20 миллионов (я что-то такую цифру помню) русских погибло на фронте, а сколько - в тылу, сколько из них - бойцы, а сколько - мирные жители, и сколько погибало в какие годы войны.

Спорим - не дождесся  ;) . Я бы ссылку вывесил, если кому надо (вот только вспомню где натыкался).

               

               

Uru

  • Гость
Re: Приказ №227
« Ответ #10 : 19/05/2005, 10:48:40 »

Цитата:
Последние официальные данные российского мин. обороны - 27 000 000 погбших русских.
А раз официальные - значит заниженные

Тогда во Вьетнаме погибло где то тысяч 200 амов.
Цитата:
Так что цифры не окончательне.. особенно учитываю искреннюю любовь к ВРАНЬЮ российских чиновников.


Тогда смело увеличиваем потери американские раза в 4. Получается миллион они всё таки положили
ПОЗОР ТРУПАМИ ЗАКИДАЛИ!!!

               

               

Valandil

  • Гость
Re: Приказ №227
« Ответ #11 : 19/05/2005, 11:22:51 »

Цитата из: Эотан on 18-05-2005, 20:13:12
Приказ бессмысленный: все равно продолжали отступать, если не было возможности сражаться. А если и так сражаются, то на кой он нужен?


Ликвидация паники, пресечение отступления, когда еще есть возможность сражаться.

Цитата:
Кстати, что такое "неустойчивая дивизия"? Это которая с выбитым офицерским составом большим процентом новобранцев, потерявшая много бойцов, без подвоза боеприпасов и пр., см. положение драпавших из-под Харькова дивизий? Грех таких пулеметами встречать...


Ты еще мне расскажи про положение "драпавших из-под Харькова дивизий". Где ты летом 1942 года нашел выбитый офицерский состав и большой процент новобранцев на Южном фронте?

Грех не грех, а если оперативная обстановка требует - будь любезен, держись за землю зубами. Ибо, отступая, ты подставляешь под удар своих соседей справа и слева.

               

               

Valandil

  • Гость
Re: Приказ №227
« Ответ #12 : 19/05/2005, 11:28:13 »

Цитата из: Нээрэ on 18-05-2005, 22:02:06
Победителей, как известно не судят и методы достижения цели теперь обсуждать поздно.
Но негибкость руководства это зло. Тем более в таких огромных масштабах. Потому что если через 20км будет более подходящий момент и участок для боя, а мы все равно будем упорно тащить наши танки по болотам и вперед, вперед, вперед.
Есть, конечно, и положительные моменты. Поддержание боего духа армии. И психологическое давление на противника.


1. Где тут "вперед, вперед, вперед"? Приказом предусматривается жесткая оборона. К тому же враг все-таки не совсем дебил, и совершенно не обязательно будет прорываться именно на удобном нам участке.
2. В приказе прежде всего запрещается отвод войск без приказа вышестоящего начальства. Просто потому, что вышестоящему начальству виднее, что происходит вокруг. Комдиву подчинена дивизия, а командарму - несколько дивизий. Комдив хочет отступить на 20 километров назад - там удобней рубех для обороны, и не знает того, что тем самым он оголит фланги соседних дивизий. А командарм это знает - и потому воспрещает отход.

               

               

Valandil

  • Гость
Re: Приказ №227
« Ответ #13 : 19/05/2005, 11:31:57 »

Цитата из: Lex Luger on 19-05-2005, 01:19:55
Последние официальные данные российского мин. обороны - 27 000 000 погбших русских.
А раз официальные - значит заниженные,


Утверждение совершенно необоснованное. Нет никаких причин занижать.

Цитата:
по  некторорым данным можно набрать и все 50 миллионов жертв.
 

Увы, результаты переписи населения противятся. Ну и архивы.

Цитата:
Советских солдат, насколько мне известно из репортажей российского телевиденья к каждому дню победы откапывают. И долго идентифицируют, а потом с гордостью увековечсивают на досках почета. Так что цифры не окончательне..
 

Это никак не влияет на количество погибших. Потому что его устанавливали не путем пересчета солдатских могилок, а путем анализа сводок подразделений по потерям. Так что цифры от очередного откопанного солдата не изменятся. Только еще один человек перейдет и графы "без вести пропал" в графу "убит".

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Приказ №227
« Ответ #14 : 19/05/2005, 12:34:13 »
Нормальный приказ труднейшей фазы войны.

Кстати, в истории, во многих армиях было принято уничтожать своих паникёров и бегунов.

А немцы, когда трудные времена настали для них, тоже приковывали себя к пулемётам и т.п.

Сюда же, где-то тут была тема о прототипе роханцев, где говорилось о том, что "у белокурых народов" было принято спешиваться и отпускать лошадей, если было ясно, что силы противника превосходящие. Спешивались, лишая себя мобильности, чтобы не испугаться и не побежать, чтобы сражаться до конца. А уничтожение за собой мостов и переправ! По-моему, такой эпизод был в Куликовской битве.

Словом, данный приказ в русле традиции. Чтобы победить, надо преодолеть страх, преодолеть своё маленькое я. Если не ошибаюсь, у японских самураев был афоризм: "Выбери смерть, и получишь победу!".

               

               

Nom

  • Гость
Re: Приказ №227
« Ответ #15 : 19/05/2005, 13:14:01 »
Относительно сабжа где-то слышал, не помню точно, но проблема была не в самом приказе, который по сути был вынужденным, а в его так сказать правовом результате.
Не буду спорить ,если кто знает более подробно, но по-моему именно этот приказ стал основой, по которой СССР перестал отправлять в Красный крест продукты и медикаменты. А это привело к тому, что у Германии появилась проблема с содержанием военнопленных, которых в первые месяцы и годы войны было больше 3 млн. Прокормить такую массу людей не реально. Часть продовольствия по линии Кр.Креста шла от Англии и США. ИМХО именно они «кормили» французов.

То есть жертвами стали не только отступавшие части Красной Армии , а те кто попал в плен.


Ну и про 30 млн. или 20 млн. русских

Ребят, там СОВЕТСКИЕ были. Причем многие были КОММУНИСТАМИ.

И вообще к 9 мая 2005 года в российских СМИ создалось впечатление, что ВОВ выиграли русские. «Русские» тогда воевали в РОА и в армии Власова.

Нет ВОВ выиграли именно СОВЕТСКИЕ.


               

               

Ярни

  • Гость
Re: Приказ №227
« Ответ #16 : 19/05/2005, 13:36:06 »

Цитата:
Нет ВОВ выиграли именно СОВЕТСКИЕ.

Цитата из: Lex Luger on 18-05-2005, 21:52:05
Немцев погибло 10 млн., русских - 30 млн.

А это высочайшее в мире штатовское образование - раз из СССР, то РУССКИЙ и нечего усложнять и различать национальности.  :(
 Как и с самим сабжем обсуждения: СССР потерял 27 млн., Германия на восточном фронте около 6 млн. >> значит потери на фронте 4.5/1 >> значит трупами завалили >> какая сволочь Сталин и коммунисты, они народ не жалели. Вот такая тупая логика рассуждений. >:( А то, что эти 27млн. это ВСЕ людские потери СССР и туда входят в т.ч. потери мирного населения в оккупированных районах (погибшие при бомбежках, уничтоженные карателями, да просто умершие от голода и отсутствия медицины) - этож надо напрячься и подумать, инфу поискать.

               

               

Змей_

  • Гость
Re: Приказ №227
« Ответ #17 : 19/05/2005, 14:13:17 »
Ярни,такое ощущение ,что девиз некоторых наших оппонентов - "Мысли пачкают мозги".

               

               

Ярни

  • Гость
Re: Приказ №227
« Ответ #18 : 19/05/2005, 14:32:51 »
2 Змей
Злостный оффтопик
Когда я читал серию Никитина "Русские идут", я считал, что в изображении штатовского образа мысли он утрирует. После общения со здешними сторонниками "западного образа жизни" я в этом уже не уверен. Оч-ч-чень уж похоже
Вообще когда раз за разом приходиться опровергать пропагандистские штампы, а оппоненты за пределами этих штампов, как правило, доказательств не приводят и отметают твои сведения по принципу "советским источникам верить нельзя", то становиться просто скучно.

а Вы тогда не провоцируйте дальнейшую ругань, просто дайте страждущему любителю Страшной Правды пару ссылок. Если что-то осознает - "дискуссия" удалась, если завопит о "лжи наследников кровавого режима" - значит, на дискуссию в принципе рассчитывать не стоит, а просто ругаться в подфорумах ни формат ни воспитание не позволяют :-)
Мне бы ваше модераторское терпение ;)
*старается не вспоминать собственные новичковские посты >:-D*

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Приказ №227
« Ответ #19 : 19/05/2005, 15:00:44 »

Цитата из: Valandil on 19-05-2005, 11:22:51

Цитата из: Эотан on 18-05-2005, 20:13:12
Приказ бессмысленный: все равно продолжали отступать, если не было возможности сражаться. А если и так сражаются, то на кой он нужен?

Ликвидация паники, пресечение отступления, когда еще есть возможность сражаться.

А не проще отступить, сохранить бойцов, пополнить подразделения и пр.? Мы с тобой опять упираемся в спор Жукова и Рокоссовского по поводу 16-й армии у канала им.Москвы. Ситуация зеркальная, только армий тут побольше.

Цитата из: Valandil on 19-05-2005, 11:22:51

Цитата:
Кстати, что такое "неустойчивая дивизия"? Это которая с выбитым офицерским составом большим процентом новобранцев, потерявшая много бойцов, без подвоза боеприпасов и пр., см. положение драпавших из-под Харькова дивизий? Грех таких пулеметами встречать...

Ты еще мне расскажи про положение "драпавших из-под Харькова дивизий". Где ты летом 1942 года нашел выбитый офицерский состав и большой процент новобранцев на Южном фронте?

Положение тяжелое. Не забывай, что под Харковом шли неслабые бои, следовательно дивизии уже явно потрепаны наступлением. Выбитый состав - как по-твоему, кого проще набрать, новых солдат или новых офицеров? Все пишут про кадровый голод, не так ли? Большой процент новобранцев - а кем по-твоему затыкали дырки, если от Москвы войска не убирали? Сибиряками? Сомневаюсь.

Цитата из: Valandil on 19-05-2005, 11:22:51
Грех не грех, а если оперативная обстановка требует - будь любезен, держись за землю зубами. Ибо, отступая, ты подставляешь под удар своих соседей справа и слева.


См. чуть выше, про Жукова-Рокоссовского.