Тема: Цена на электричество.

[Gloredhel›]

_{Господамы, а особенно коллеги! А не сослать ли нам тему в КПД?}

               

               

[Шана›]

Цитата из: Olandil on 26-05-2005, 13:17:20
Сейчас еще торгаши предъявят тааакие иски к Мосэнерго, и выиграют, а откуда оно денежки возьмет? Я думаю ответ очевиден...явно не из разрекламированого Стабилизационного фонда (интересно, а он вообще существует?

Сегодня утром показывали интервью, где специально обученныйчеловек от Чубайса сказал, что будут выплачиваться деньги только тем, кто докажет по закону, что пострадал. Каков процент реальности такого доказательства?

               

               

[Olandil›]

Цитата из: Шана on 27-05-2005, 10:47:37

Цитата из: Olandil on 26-05-2005, 13:17:20
Сейчас еще торгаши предъявят тааакие иски к Мосэнерго, и выиграют, а откуда оно денежки возьмет? Я думаю ответ очевиден...явно не из разрекламированого Стабилизационного фонда (интересно, а он вообще существует?

Сегодня утром показывали интервью, где специально обученныйчеловек от Чубайса сказал, что будут выплачиваться деньги только тем, кто докажет по закону, что пострадал. Каков процент реальности такого доказательства?



Если бы дела рассматривались в нормальной стране, то доказать и взыскать совсем не сложно...но мы ведь живем в России, а нашим судьям шепнут на ухо, какое решение выносить (а то отключим свет! ), такое и вынесут и причем все будет выглядеть убедительно...

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Olandil on 27-05-2005, 18:51:09
Если бы дела рассматривались в нормальной стране, то доказать и взыскать совсем не сложно...

Это Вас кто-то обманул. На основании чего лично Вы получаете электроэнергию? И почему за долг по электроэнергии Чубайс не бежит в суд, а просто ее отключает?

               

               

[Bindaree›]

Эотан,

Цитата:
Это Вас кто-то обманул. На основании чего лично Вы получаете электроэнергию? И почему за долг по электроэнергии Чубайс не бежит в суд, а просто ее отключает?
 

а договор на энергоснабжение надо почитать там все ходы записаны я, правда, не помню по ЖКХ... но коммерческим предприятиям ЭСО может отключить подачу энергии не только при неуплате а касательно аварий - там должен быть пункт про форс-мажорные обстоятельства и (вот тут я уже плохо помню, ибо это в конце ) вроде бы ЭСО может просто отключить предприятие, если у нее, ЭСО, перегрузка мощностей 

               

               

[Olandil›]

Цитата из: Bindaree on 27-05-2005, 19:52:05
 а касательно аварий - там должен быть пункт про форс-мажорные обстоятельства и (вот тут я уже плохо помню, ибо это в конце ) вроде бы ЭСО может просто отключить предприятие, если у нее, ЭСО, перегрузка мощностей 



Если бы авария была вызвана например стихийным бедствием (ураганом скажем), что есть обстоятельство непреодолимой силы (форс - мажор), то в таком случае никаких претензий к "Мосэнерго" и быть не может, но ведь все произошло из - за того, что оборудование сорокалетней давности, таким образом никакого форс - мажора здесь нет и иски к "Мосэнерго" о невыполнении обязательств и возмещении ущерба абсолютно обоснованны...

               

               

[Bindaree›]

Olandil,

вот не помню точно - и смотреть все еще лень но там есть где-то пункт про то, что ЭСО может отключать потребителя, если у нее возникли проблемы с мощнностью...


в общем, я это к тому, что договора на энергоснабжение составлены очень хитро и доказать что-то будет практически невозможно

P.S. А про возмещение убытков в договоре вообще, по-моему, ни слова нет

               

               

[Иниту›]

Ага, просто офигеть. Ты покупаешь дорогой холодильник, набиваешь его недешевыми продуктами, тебе отрубают электричество... Холодильник выходит из строя, продукты тухнут. И никто не виноват

               

               

[Bindaree›]

Иниту,

а тут уже по понятиям будут разбираться - Москва ведь  хотя, наверное, это и хорошо для потребителя...

для сравнения, в Туапсе этой весной тоже подстанцию вырубило на целый день. Что-то там у них сломалось... Но никто никому не то что убытки не компенсировал, но и вообще - никакого шума по этому поводу не поднимали... сказали "авария" и все  и люди про испорченные холодильники не орали...

это я к чему? к тому, что столько воя подняли только потому, что Москва оказалась в ситуации, совершенно нормальной для всей остальной России... и это обидно кстати... конечно, аварий вообще не должно быть и трам-пам-пам... но то, что ум такой подняли лично мне противно - хотя бы потому, что к Москве в регионах после этого любви не прибавится...

               

               

[Иниту›]

Bindaree,

я не о том. Любви к Москве у регионов не прибавится в любом случае, при любом раскладе.
Я о том, что в других странах купить новый холодильник - это не событие! А у нас люди на этот холодильник годами копят... А он летит за одну минуту, и все играют в молчанку. Предалагют плюнуть в Чубайса. А здесь в правительство плевать надо и в себя, что такое допустили

               

               

[Olandil›]

2 Шаси:

"В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по договору энергоснабжения, сторона, нарушившая обязательство, обязана возместить причиненный этим реальный ущерб"*

* - П. 1 ст. 547 ГК РФ.

И в чем проблема взыскать ущерб?

               

               

[Bindaree›]

Olandil,

вот вопрос в том как раз было ли это "ненадлежащее исполнение договора"

               

               

[Bindaree›]

Иниту,
Цитата из: Иниту on 28-05-2005, 15:00:45
Bindaree,

я не о том. Любви к Москве у регионов не прибавится в любом случае, при любом раскладе.
Я о том, что в других странах купить новый холодильник - это не событие! А у нас люди на этот холодильник годами копят... А он летит за одну минуту, и все играют в молчанку. Предалагют плюнуть в Чубайса. А здесь в правительство плевать надо и в себя, что такое допустили



Ну, в большинстве стран это такое "не событие" в основном потому, что на него не копят, а в кредит покупают

В остальном - согласна, наверное.

               

               

[Airish›]

Кстати, не помню правда где прописано, но есть пунктик для крупных коммерческих и прочих систем о необходимости иметь ресурсы на случай непредвиденных обстоятельств - системы защиты, аккумуляторы холода и т.п. А если кто-то на этом экономит, то это его личные проблемы...

               

               

[2_pizza›]

   Вы думаете не было ресурсов? В советские времена станцию строили. Так что всё было. Просто, скорее всего, принцип кто платит, тот и заказывает музыку опять победил . Народ давал на лапу и его подключали и подключали. А потом - виноват Чубайс! =) Хотя, может, с его согласия всё и делалось =)

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: 2_pizza on 30-05-2005, 10:14:56
 Вы думаете не было ресурсов? В советские времена станцию строили. Так что всё было. Просто, скорее всего, принцип кто платит, тот и заказывает музыку опять победил . Народ давал на лапу и его подключали и подключали. А потом - виноват Чубайс! =) Хотя, может, с его согласия всё и делалось =)



Не думаю, что Чубайс лично давал распоряжения "подключаем за мзду"  скорее всего это делалось в обход вертикали власти на местном уровне

Что касается дополнительных ресурсов - речь идет не о станции, как я поняла. Просто у некоторых стратегически важных объектов (больницы, роддома и т.п.) должны быть предусмотрены генераторы на случай отключения электричества. Причем за наличие таких генераторов РАО ответственности не несет вообще - это не его юрисдикция.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Olandil on 28-05-2005, 19:17:34
2 Шаси:

"В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по договору энергоснабжения, сторона, нарушившая обязательство, обязана возместить причиненный этим реальный ущерб"*

* - П. 1 ст. 547 ГК РФ.

И в чем проблема взыскать ущерб?


Простите, а у Вас лично такой договор есть? Или Вы просто оплачиваете электроэнергию по квитанциям? Но это - не документ, на основе которого Вы можете что-то требовать! Схожая ситуация на рынке - Вы покупаете на рынке черешню, и однажды полкило оказалось червивым. Единственное, что Вы можете сделать - это перестать покупать черешню (а то, что на рынке ее никто больше не продает - ну, увы, такова жизнь )

               

               

[Шана›]

Цитата из: Bindaree on 28-05-2005, 14:48:04
это я к чему? к тому, что столько воя подняли только потому, что Москва оказалась в ситуации, совершенно нормальной для всей остальной России... и это обидно кстати... конечно, аварий вообще не должно быть и трам-пам-пам... но то, что ум такой подняли лично мне противно - хотя бы потому, что к Москве в регионах после этого любви не прибавится...

Да у нас и из-за двухнедельного отключения горячей воды народ начинает умирать и жить просто не может.
Москва избаловала людей.
Нужно всех в принудительном порядке хотя бы на пару недель в году переселять куда-нибудь в глубинку... Для профилактики

               

               

[Нээрэ›]

Аха, а мне тут сегодня сказали, что только в Москве отключают горячую воду на 3 недели А в Краснодаре всего на 1, иногда на 2 

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Нээрэ on 30-05-2005, 15:43:12
Аха, а мне тут сегодня сказали, что только в Москве отключают горячую воду на 3 недели А в Краснодаре всего на 1, иногда на 2 



Страшно рада за Краснодар. Но там ее еще отключают по ночам  Так что могли бы вообще не отключать