Тема: Цена на электричество.

[Airish›]

У нас есть район в городе, в котором летом никогда не бывает горячей воды!

А в прошлом году целое лето были проблемы с питьевой водой (т.е. вода была, но я бы посмотрела на того добровольца, который бы рискнул назвать ее питьевой) - и ни чё, не жужжим...


               

               

[Шана›]

Цитата из: Нээрэ on 30-05-2005, 15:43:12
Аха, а мне тут сегодня сказали, что только в Москве отключают горячую воду на 3 недели А в Краснодаре всего на 1, иногда на 2

А люди где-то в окрестностях Владивостока живут почти весь год без горячей воды.

               

               

[Olandil›]

Цитата из: Bindaree on 30-05-2005, 08:41:01
Olandil,

вот вопрос в том как раз было ли это "ненадлежащее исполнение договора"



Напряжение в сеть не подавалось, что и есть ненадлежащее исполнение договора.

Цитата из: Эотан on 30-05-2005, 11:48:42
Простите, а у Вас лично такой договор есть? Или Вы просто оплачиваете электроэнергию по квитанциям? Но это - не документ, на основе которого Вы можете что-то требовать! Схожая ситуация на рынке - Вы покупаете на рынке черешню, и однажды полкило оказалось червивым. Единственное, что Вы можете сделать - это перестать покупать черешню (а то, что на рынке ее никто больше не продает - ну, увы, такова жизнь )

 

Квитанция - это документ, подтверждающий факт заключения договора, а также исполнения обязательств по нему, следовательно, что и без этого понятно:) договор есть, и требовать вомещения ущера можно...

               

               

[Bindaree›]

Шана,

и не только в окрестностях и не только без горячей

               

               

[Bindaree›]

Olandil,

Цитата:
Напряжение в сеть не подавалось, что и есть ненадлежащее исполнение договора.


Ну с чего, с чего Вы это взяли? Договора никто из нас не видел

Цитата:
Квитанция - это документ, подтверждающий факт заключения договора, а также исполнения обязательств по нему, следовательно, что и без этого понятно:)

Квитанция никаким боком факт заключения договора не подтверждает. Потому что договор должен быть подписан обеими сторонами Вы бумагу со взаимными обязательствами с энергоснабжающей организацией подисывали? Я вот за собой такого не помню

А раз нет договора, то правила предоставления услуг должны быть расписаны в каком-нибудь внутреннем документе компании. Вы читали этот внутренний документ? Мне никогда в голову не приходило,честно говоря

Так что требовать возмещения ущерба можно будет только после того, как Вы прочитаете внимательно, что, собственно, в этих правилах внутренего распорядка записано и юристы Мосэнерго тоже внимательно прочитают а потом Вы с ними в суде встретитесь и обсудит прочитанное

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Olandil on 31-05-2005, 11:40:20

Цитата из: Эотан on 30-05-2005, 11:48:42
Простите, а у Вас лично такой договор есть? Или Вы просто оплачиваете электроэнергию по квитанциям? Но это - не документ, на основе которого Вы можете что-то требовать! Схожая ситуация на рынке - Вы покупаете на рынке черешню, и однажды полкило оказалось червивым. Единственное, что Вы можете сделать - это перестать покупать черешню (а то, что на рынке ее никто больше не продает - ну, увы, такова жизнь )

 
Квитанция - это документ, подтверждающий факт заключения договора, а также исполнения обязательств по нему, следовательно, что и без этого понятно:) договор есть, и требовать вомещения ущера можно...


В том все и дело, что это не договор, а предложение оплатить то, что Вы уже за месяц получили Если же Вы не оплачиваете - максимум, что можно Вам сделать это отключить электричество, но никак не подать в суд.
В принципе, сейчас уже составляют договора (в случае с кондоминиумами жильцов), но это пока единичные случаи. В остальных случаях - это именно ситуация с черешней на рынке

               

               

[Olandil›]

Цитата из: Bindaree on 31-05-2005, 11:49:25
Olandil,
Цитата:
Напряжение в сеть не подавалось, что и есть ненадлежащее исполнение договора.

Ну с чего, с чего Вы это взяли? Договора никто из нас не видел



Я видел договор, правда где - то полгода назад, и потому - то мало что помню , но мне запомнилась фраза в раделе, определяющим обязательства сторон, о том, что поставщик подает напряжение в сеть...

Цитата из: Bindaree on 31-05-2005, 11:49:25
 Потому что договор должен быть подписан обеими сторонами



"Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной"*.

* - П. 2 ст. 432 ГК РФ.

Договор не обязательно должен подписываться, вот всем знакомый пример: заключение договора с интернет - провайдером, когда вы акцептуете договор - оферту, кликнув на "ОК" в нижней части окна и вступаете в гражданско - правовые отношения скажем с "МТУ - Интел" .

И в нашем случае вполне возможно следущее: когда мы идем в сбербанк и оплачиваем счет, то таким образом акцептуем оферту энергокомпании, направленную действием (ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ).

А отсутствие у нас договора в бумажном виде никак не меняет дело, ибо в конце концов  в судебном порядке можно признать факт наличия гражданско - правовых отношений, и все взыскать (только сколько судиться придется...

Цитата из: Эотан on 31-05-2005, 11:51:17
В том все и дело, что это не договор, а предложение оплатить то, что Вы уже за месяц получили



Вот - вот, теплее, другими словами вам направляют оферту, которую вы акцептуете и вступаете в г - п отношения...! (Но это только когда вы в первый раз "платите за свет"
Вот вы сами и рарешили проблему...





               

               

[Bindaree›]

касательно интернет-провайдера - в этом случае договор заверяется электронной подписью владельца аккаунта Вы же соглашаетесь с условиями договора, хоть подпись и не ставите в этом случае Вы  все равно должны быть оповещены обусловиях договора в оферте на его заключение и подать сигнал для продавца, что Вы согласны его заключить

А договор Вы на ЖКХ видели?

               

               

[Olandil›]

Цитата из: Bindaree on 31-05-2005, 13:01:16
А договор Вы на ЖКХ видели?



Не видел , а гражданам, проживающим в домах с советских времен стоило бы проявив инициативу, оформить все в надлежащем виде, дабы не имет проблем в суде, а так действительно, мосэнерговские юристы развалят любой иск (а суд им в этом поможет) . Но наверное жители новостроек уже заключают типовые договоры с "Мосэнерго", то в таком случае для них никаких проблем быть не должно, а для юридических лиц - тем более...Кое - кому не избежать раорения

               

               

[Нээрэ›]

Шаси, а почему это не может являться договором? Талончик на метро или автобус вполне себе им является. Это своего рода договор на разовую транспортную перевозку.

               

               

[Шана›]

Цитата из: Нээрэ on 31-05-2005, 14:24:01
Шаси, а почему это не может являться договором? Талончик на метро или автобус вполне себе им является. Это своего рода договор на разовую транспортную перевозку.

По-моему, талончик - это свидительство оплаты. А условия перевозки должны где-то ещё быть прописаны

               

               

[Olandil›]

Цитата из: Нээрэ on 31-05-2005, 14:24:01
Шаси, а почему это не может являться договором? Талончик на метро или автобус вполне себе им является. Это своего рода договор на разовую транспортную перевозку.



Существует такой способ заключения договора как конклюдентные действия (или же он еще именуется "путем молчания"), т. е. скажем засовывая талончик в турникет , вы заключаете договор перевозки, а отмеченный талончик является документом, удостоверяющим факт заключения договора перевозки межу вами и метрополитеном например.
2 Шаси: и кстати в этом случае подписываете ли вы что - либо?

А "Правила пользования метрополитеном" скорее всего можно признать документом, содержащим условия договора...



               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Нээрэ on 31-05-2005, 14:24:01
Шаси, а почему это не может являться договором? Талончик на метро или автобус вполне себе им является. Это своего рода договор на разовую транспортную перевозку.



Нээрэ, дело не в том, может или не может Дело в том, что в таких случаях у компании должны быть внутренние правила предоставления услуг, которых никто из нас не читал

               

               

[Airish›]

Народ! Какие споры??
Вот я держу в руках свою абонентскую книжку "по расчетам за электроэнергию", на которой стоит моя подпись о том, что я ознакомлена с условиями, обязуюсь их выполнять и соблюдать.

Читаю:

пункт 1. В соответствии со статьей 540 Гражданского кодекса РФ договор на электроснабжение граждан для бытового потребления считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной электрической сети.

Там еще 12 пунктов, которые я, как потребитель, обязана выполнять. Прописаны все карательные санкции со стороны энергосбыта и ни одного слова об ответственности с их стороны!!!

Я, честно говоря, первый раз дочитала то, что написано на первой странице расчетки.
Но интересно, а что можно сделать, если мне не нравится такая постановка вопроса?
И как с этим бороться?






               

               

[2_pizza›]

   Всегда можно буржуйку купить и свечек побольше. =)

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Airish on 01-06-2005, 13:01:46
Народ! Какие споры??
Вот я держу в руках свою абонентскую книжку "по расчетам за электроэнергию", на которой стоит моя подпись о том, что я ознакомлена с условиями, обязуюсь их выполнять и соблюдать.


Ура! Наконец нашелся человек, ознакомленный с условиями договора

Цитата из: Airish on 01-06-2005, 13:01:46
Но интересно, а что можно сделать, если мне не нравится такая постановка вопроса?
И как с этим бороться?



Ничего не сделаешьпо изменению условий, к сожалению... нет, есть способы.. обратиться на биржу электроэнергии, к примеру... только выйдет еще дороже но будет, с кого спросить


               

               

[некромант›]

2Airish
Цитата из: Airish on 01-06-2005, 13:01:46
Прописаны все карательные санкции со стороны энергосбыта и ни одного слова об ответственности с их стороны!!!


об ответственности писать вовсе не обязательно. главное, чтоб были прописаны обязанности.

Цитата:
Статья 547. Ответственность по договору энергоснабжения

1. В случаях неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по договору энергоснабжения сторона, нарушившая обязательство, обязана возместить причиненный этим реальный ущерб (пункт 2 статьи 15).

2. Если в результате регулирования режима потребления энергии, осуществленного на основании закона или иных правовых актов, допущен перерыв в подаче энергии абоненту, энергоснабжающая организация несет ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение договорных обязательств при наличии ее вины.


(с) ГК РФ

2Olandil
Цитата из: Olandil on 31-05-2005, 16:14:18
Существует такой способ заключения договора как конклюдентные действия (или же он еще именуется "путем молчания"), т. е. скажем засовывая талончик в турникет

если мы молча суем талончик в турникет, это еще не значит, что мы заключаем договор путем молчания. все, что касается транспорта - это обыкновенный публичный договор 

2Bindaree
Цитата из: Bindaree on 31-05-2005, 16:21:26
Дело в том, что в таких случаях у компании должны быть внутренние правила предоставления услуг, которых никто из нас не читал


опять же, что касается транспорта - ст. 789-800ГК, энергоснабжения 539-548ГК. за рамки этих правил не очень-то вылезешь а все остальное определяют уже собственно договоры с рядовыми гражданами, прочитать которые никто не мешает 


               

               

[Bindaree›]

некромант,

умываю руки, ноги и тихо жую собственные доводы в углу...

               

               

[некромант›]

им же больно! 

на самом деле, беда нашего человека в том, что он сначала подпишет, а уже потом идет разбираться и чинить права, которые из того, что он подписал не вытекают 
ну, посидели в метро. ну вылезли и пошли домой. в тех же штатах душу бы за это вытрясли из энергетических компаний.

_{эт я того.. зачет по ГП был меньше недели назад ))}

               

               

[Bindaree›]

может, у них там условия договора другие? но у нас все сделано в пользу энергоснабжающих организаций... и если ЖКХ еще как-то государством регулируется, то с организациями все вообще плохо