Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Русская программа  (Прочитано 3187 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Egor

  • Гость
Русская программа
« : 30/05/2005, 16:49:26 »
ПРОГРАММА                            проект
на третье тысячелетие
по сохранению России, выходу из кризиса и и строительству космической цивилизации

Оценка обстановки
Современное состояние общества является кризисом цивилизации с опасностью самоуничтожения в ближайшее время в глобальных нравственной, экологической и ядерной катастрофах.
Кризис вызван подходом к концу ресурсов планеты (их осталось на 50-100 лет), надвигающимися природными катаклизмами (внешние причины); антинравственными действиями системы управления (в том числе реализацией программы «глобализации» : захват источников сырья, ликвидация государств, национальных культур, сокращение на порядок численности населения современными «технологиями» и управление оставшимися рабами, обслуживающими «трубы» и грязные производства, из единого центра), низкой моралью общества и непониманием людьми сути происходящего (внутренние причины).
Есть два исхода : или нынешнее человечество погибнет и повторит судьбу предшествующих неудачных попыток построить цивилизацию на Земле, или просвещенный слой найдет в себе силы изменить общественное сознание, и Россия осуществит выход из кризиса.
Стратегия III тысячелетия
- Изменить общественное сознание в одном пункте : при оценке правильности теорий, программ, действий в ряду экономических, политических, мировоззренческих соображений в сознании каждого человека высшим приоритетом должен обладать этический критерий : все, что противоречит совести, ложь. Сеющие зло – обман, разврат, насилие – не люди, не принадлежат никаким народам, религиям, классам. С такими надо прекратить любое взаимодействие без какого-либо насилия и экстремизма. В этом и только в этом случае войны прекращаются, т.к. у любых их провокаторов не будет общественной поддержки и исполнителей – двух необходимых условий реализации массового взаимоистребления.
- Построить новое Российское государство на коллективистских началах жизни по правде, по совести и справедливости.
- Объединить усилия всех государств в решении общепланетарных проблем энергетики, продовольствия, здравоохранения, народонаселения, экологии, транспорта, информации.
- Уничтожить оружие массового поражения на планете.
- Открыть новые источники энергии и перевести на них энергетику с мощностью 10**14 Вт.
- Обеспечить всеобщее высшее образование.
- На этой базе увеличить численность населения до 10-100 млрд. и среднюю продолжительность жизни до 100-1000 лет.
- Разработать новые транспортно-космические системы с радиусом взаимодействия 10**13 – 10**18 см для межпланетных и межзвездных сообщений.
- Расширить зону ответственности (среду обитания) на ближний космос – планеты солнечной системы (Луна, Марс, Венера, спутники Юпитера).
- Начать освоение дальнего космоса и заложить основы космической цивилизации землян.
Государство
- Общенародная государственная собственность на достояние России.
- Плановое, системно регулируемое народное хозяйство.
- Деньги – универсальная мера планирования и регулирования производства и потребления. Исключение финансового капитала из экономики.
- Любая форма производственной созидающей деятельности без эксплуатации рабочей силы наравне с государственными предприятиями.
- Единая система социальной защиты : бесплатные жилье, здравоохранение, образование, транспорт, связь, обеспечение по старости.
- Надежная упреждающая оборона от любой внешней агрессии.
- Надпартийность государственной власти.
- Свобода вероисповедания и независимость от государства.
- Советы депутатов трудящихся – форма народовластия. Верховный Совет – высшая законодательная власть.
Приложение
Некоторые результаты теории
- Планеты – стартовые площадки строящихся по плану космических цивилизаций, плотно покрывающих пространство-время вселенных.
- Цивилизация – единица вселенной – разумное сообщество, обладающее языком, нравственностью и зоной ответственности (средой обитания).
- Теорема о единстве. Мир един. Его единство проявляется в равенстве единичного и всеобщего : части и целого, микромира и макромира. Например, электрон и вселенная – это один объект, рассматриваемый лишь «снаружи» и «изнутри».
- Мир существует, т.е. он материален, вся материя живая, все живое разумно.
- Мир существует благодаря разумной, созидающей, нравственной деятельности. Он не завершен, его существование является проблемой, в решении которой все мы принимаем посильное участие.
- Теорема об этике. Совесть – абсолютный и инвариантный индикатор добра и зла и генератор нравственности, которая одна у всего живого. Единственное объективное свидетельство нашего общевселенского происхождения и предназначения.
- Добро – все, что ведет к существованию мира и к решению стоящей перед ним задачи. Зло – то, что ведет к уничтожению мира и к неисполнению его предназначения. Добро и зло абсолютны, не могут конвертироваться друг в друга, их носители разделены.
- Теорема о порядке. Ни в каком случайном процессе порядок возрастать не может. Отсюда следует, что жизнь (способность повторять себя и замыкать циклы) – клетка, биосфера, человек, цивилизации – может возникнуть только в результате неслучайного процесса, т.е. целенаправленной, регулируемой, планируемой, созидающей деятельности. Миллионы видов в биосфере – это «недостроенные» или «бывшие» люди – остатки погибших в катаклизмах, войнах или в разврате цивилизаций, деградировавших в эволюции. Отсюда также следует, что рынок как случайный механизм не может ничего регулировать, капитализм держится только на обмане, насилии и ведет к деградации и разрушению общества.
- Теорема о языке. У человечества один язык, он алгоритмизирован, закодирован (снабжен звукосмысловой матрицей, состоящей из звуков, их простейших двойных, тройных сочетаний и имеющих устойчивый, общий на множестве реализаций языка, спектр значений). Создан не нами – в результате взаимодействия цивилизаций во вселенной.
- Русский – базовый представитель единого языка. Он один из самых мощных и древних. С его помощью вскрывается внутренний смысл слов на многих языках, находится языковая матрица. Ряд слов содержит информацию, которую мы сами получили лишь в недавнее время.
- Поэтому наша цивилизация может быть названа русской, понятие России, помимо его общепринятого национально-территориального значения, имеет еще и общепланетарный цивилизационный смысл. Т.е. в этом смысле все народы являются русскими.
- Наличие кода в языке и информации о природе говорит о том, что разумная жизнь не могла возникнуть случайно в ходе «естественного отбора» в автономной эволюции, что мы не первые на Земле и цивилизационный процесс является периодическим.
- Народ – духовная вневременная общность людей. Характеризуется языком, этикой и положительной нравственной установкой. Направленной на рождение, созидание и решение задач цивилизации. Поэтому не бывает плохих народов, все народы хорошие, а сеятели зла – лжи, обмана, разврата, насилия, убийства – не принадлежат никакому народу, никакой религии, никакому классу. Это – единственное решение национального, религиозного, классового и др. вопросов.
Участники семинара МИФИ «Проблемы цивилизационной безопасности».
http://corum.mephist.ru




               

               

Ядерный Карлсон

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #1 : 30/05/2005, 17:41:20 »
Блин. Это конечно круто. В космос слетать, тыщу лет прожить...
Только вот мне кажется, что это (главные тезисы) всё не более, чем давно известные принципы. СССР будущего.
Нам бы...это...чего-нибудь более понятного, как-то: каким образом это всё поиметь. Глобализацию ещё никто не отменил... И вообще....

               

               

Egor

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #2 : 07/06/2005, 11:16:28 »
ПЕРВООЧЕРЕДНАЯ ЗАДАЧА

Надо изменить массовое сознание людей. В основу всех наших мыслей, действий, планов положить этический критерий : все, что противоречит совести - ложь, не должно приниматься к исполнению и рассмотрению несмотря ни на какую аргументацию. Сеющие зло - не люди, не принадлежат никаким нациям, народам, классам, религиям. У нас нет с ними ничего общего, их необходимо из нашей жизни выключить.

Как только эта задача будет выполнена, все остальные проблемы тут же найдут нормальное человеческое решение. Потому что действительность всегда формируем именно мы, люди. Сейчас наше сознание основывается на безнравственных началах, вот и мораль общества безнравственна. Вот и глобализация. А если мы включим совесть, то и мораль тут же изменится.

               

               

OF

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #3 : 07/06/2005, 11:38:29 »

Цитата из: Egor on 07-06-2005, 11:16:28
ПЕРВООЧЕРЕДНАЯ ЗАДАЧА

Надо изменить массовое сознание людей. В основу всех наших мыслей, действий, планов положить этический критерий : все, что противоречит совести - ложь, не должно приниматься к исполнению и рассмотрению несмотря ни на какую аргументацию. Сеющие зло - не люди, не принадлежат никаким нациям, народам, классам, религиям. У нас нет с ними ничего общего, их необходимо из нашей жизни выключить.


И не надоело вам маниловщиной заниматься?
Ответте для начало на два вопроса:
Кому надо (только конкретно, пожалуйста, ответы типа всем нам не катят)
Как вы будете это делать.

               

               

Egor

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #4 : 09/06/2005, 11:57:21 »
OF,

1. Человек - это инструмент для обеспечения существования мира. Потому что мир есть только до тех пор, пока его "убирают", приводят в порядок. Иначе он бы разрушился (известный термин "тепловая смерть Вселенной"), более того, не смог бы вообще возникнуть. Для существования мира необходимо, чтобы в нем происходила работа разума, которая постоянно, регулярно бы предотвращала всякие разружительные процессы хаотизации, или на худой конец, ликвидировала их последствия. Вот мы и есть те, кто осуществляет работу разума на протяжении жизни (ЧЕЛО-ВЕК).
Так что нам, может, ничего и не надо. Но это не имеет никакого значения. Потому что мы должны.

2. А мы уже делаем, неужели не заметили? Вот даже вас испугали, и вы нас в помойку выкинули.

               

               

Morang

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #5 : 09/06/2005, 12:31:44 »

Цитата из: Egor on 09-06-2005, 11:57:21
1. Так что нам, может, ничего и не надо. Но это не имеет никакого значения. Потому что мы должны.

Кому же вы должны? Чей вы инструмент?

Цитата:
2. А мы уже делаем, неужели не заметили? Вот даже вас испугали, и вы нас в помойку выкинули.


Насчет "испугали" - оставлю на усмотрение OF, но в любом случае, каким образом этот акт понижает энтропию Вселенной? Обычно подобного рода ответы на форумах приводят к
Цитата:
разрушительным процессам хаотизации
 в треде. Думаю, сейчас мы это наблюдем, хе-хе (с удовольствием вспоминает, что ОС практически не модерируется). >:D

В общем, не заметили. Потом, вы вообще представляете соотношение энергии, используемой и контролируемой человеческой цивилизацией, с энергиями Вселенной? Наконец, какие же процессы, по-вашему, снижают общую энтропию? (а не работают по принципу "насоса", повышая ее в одном месте и снижая в другом).

               

               

Morang

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #6 : 09/06/2005, 12:37:37 »
Злостный оффтопик
PS Я понял!

Цитата:
и вы нас в помойку выкинули.


Вот оно - снижение энтропии!

               

               

Ярни

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #7 : 09/06/2005, 14:49:09 »
А мне весь этот тред напоминает расказку про то как Насреддин осла говорить учил - "через 20 лет умрет либо шах, либо осел, либо я". Так и тут - планировать на века легко, вы на год/два/пять спланируйте, да выполните так чтоб все это видели. А планы на 2500г. меня лично интересуют меньше чем прошлогодний снег.

               

               

OF

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #8 : 09/06/2005, 15:35:26 »

Цитата из: Egor on 09-06-2005, 11:57:21
 
1. Человек - это инструмент для обеспечения существования мира. Потому что мир есть только до тех пор, пока его "убирают", приводят в порядок. Иначе он бы разрушился (известный термин "тепловая смерть Вселенной"), более того, не смог бы вообще возникнуть. Для существования мира необходимо, чтобы в нем происходила работа разума, которая постоянно, регулярно бы предотвращала всякие разружительные процессы хаотизации, или на худой конец, ликвидировала их последствия. Вот мы и есть те, кто осуществляет работу разума на протяжении жизни (ЧЕЛО-ВЕК).
Так что нам, может, ничего и не надо. Но это не имеет никакого значения. Потому что мы должны.


НЕКОНКРЕТНО. Следовательно по-прежнему нет ответа на вопрос. Не прячтесь за завесой болтологии, отвечайте по-существу.
Цитата:
2. А мы уже делаем, неужели не заметили? Вот даже вас испугали, и вы нас в помойку выкинули

Не заметил. Болтология не есть дело!
Испугали? :)
Вы меня с модератором не путаете?
Остров свободы по вашему - помойка?

               

               

HaeMHuk

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #9 : 09/06/2005, 16:03:54 »
АААА!!! ОООО!!! УУУУ!!!

А можно я тоже тут флудить буду?

Фсем ФТЫКАТЬ (http://ligarozamira.narod.ru/) план по Спасению Чилавечиства.

               

               

Scath

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #10 : 09/06/2005, 16:29:17 »
Наемник, поганый план. Тема е*ли не раскрыта :(

На форуме сайта podrobnosti.ua (типа новости) был тоже один такой... Голубь его ника. Так ему админ щедрой рукой целый тред выделил, чтоб не гадил куда попало...

               

               

OF

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #11 : 09/06/2005, 17:32:42 »

Цитата из: HaeMHuk on 09-06-2005, 16:03:54
 А можно я тоже тут флудить буду?

Фсем ФТЫКАТЬ (http://ligarozamira.narod.ru/) план по Спасению Чилавечиства.


А эсли я план ни куру... Шо делать? :)
А если серьезно. Модеоаторы, может закроем тему.
Всё равно, судя по ответам, будет один флуд.

               

               

Scath

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #12 : 09/06/2005, 17:39:19 »
Ну зачем сразу убивать? Здесь столько ляпов --
Цитата:
- Деньги – универсальная мера планирования и регулирования производства и потребления.


Цитата:
Исключение финансового капитала из экономики.


Цитата:
Любая форма производственной созидающей деятельности без эксплуатации рабочей силы наравне с государственными предприятиями.


               

               

HaeMHuk

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #13 : 09/06/2005, 17:41:17 »

Цитата из: Scath on 09-06-2005, 16:29:17
Наемник, поганый план. Тема е*ли не раскрыта :(


А меня с него торкнуло! :)

Цитата из: Scath on 09-06-2005, 16:29:17
На форуме сайта podrobnosti.ua (типа новости) был тоже один такой... Голубь его ника. Так ему админ щедрой рукой целый тред выделил, чтоб не гадил куда попало...


Да не оскудеет рука дающего! ...и нога поддающего!

Цитата из: OF on 09-06-2005, 17:32:42
А эсли я план ни куру... Шо делать? :)


Грыбочкы?!

Цитата из: OF on 09-06-2005, 17:32:42
Модеоаторы, может закроем тему.
Всё равно, судя по ответам, будет один флуд.


Не надо закрывать...
Флуд? В этом-то все и дело!!!

               

               

Spinne

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #14 : 09/06/2005, 17:49:22 »
Аффтар плана ЖЖОТ! меня торкнуло.  >:D
Цитата:
- Открыть новые источники энергии и перевести на них энергетику с мощностью 1014 Вт.

Энергетика с мощностью моей микроволновки это наше будущее, да! ;D
Цитата:
- Разработать новые транспортно-космические системы с радиусом взаимодействия 1013 – 1018 см для межпланетных и межзвездных сообщений.

что есть радиус взаимодействия? А я понял это дальность связи! Целых 10 метров! Прорыв в космонавтике! Впервые будут использованны переговорные трубы. Вперед сквозь тернии к звездам, да! 8)
Цитата:
- Обеспечить всеобщее высшее образование.
- На этой базе увеличить численность населения до 10-100 млрд. и среднюю продолжительность жизни до 100-1000 лет.

Ну хоть тему е.ли в студенческой среде затронули, хотя не раскрыли..  :D  8)

               

               

HaeMHuk

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #15 : 09/06/2005, 17:54:15 »
2 Spinne:

Все же полагаю, что имелась в виду энергия 1014 ватт и расстояния в 1013-1018 см соответственно...

Но вот население +/- 1 порядок - это сильно, вне сомнений...

UPD: Кстати, прикинул тут - 1018 см = 1013 км. Для сравнения 1 световой год = 9,46*1012 км. Негусто для галактической цивилизации...

               

               

Scath

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #16 : 09/06/2005, 18:07:11 »
Фигня какая-то. Давайте лучше в ОЯ технократию опустим, если кто есть в теме, что это.

               

               

HaeMHuk

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #17 : 09/06/2005, 18:12:29 »

Цитата из: Scath on 09-06-2005, 18:07:11
Фигня какая-то. Давайте лучше в ОЯ технократию опустим, если кто есть в теме, что это.



А зачем ее опускать? Что в ней такого уж плохого?
Да, и неплохо бы уточнить, что _в данном_ случае будет рассматриваться как технократия. А то определения слегка разнятся.

               

               

Spinne

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #18 : 09/06/2005, 18:12:50 »

Цитата из: HaeMHuk on 09-06-2005, 17:54:15
2 Spinne:

Все же полагаю, что имелась в виду энергия 1014 ватт и расстояния в 1013-1018 см соответственно...

Но вот население +/- 1 порядок - это сильно, вне сомнений...


Особливо на базе всеобщего высшего образования, может опять же всеобщей системы здравоохранения? А может им без разницы сколько народа будет и что он будет жрать? ООО я понял! Студенты едят гораздо меньше чем не студенты! Да это прорыв! :o
А про степени ну можно было написать 10^14 иили 100 ТВт - хотя от таких источников у нас планета поплавится и все эти студенты вместе с ней. А с каких пор радиус действия космических систем указывается в сантиметрах? В метрах и километрах не так грозно получается? Для справки 10^13 см - это менее одной астрономической единицы а 10^18 - примерно световой год. Круто конечно но все-таки что есть радиус взаимодействия.

Вообще же напоминает партзадания - достичь, выйти на уровень... - а каким образом не их дело. Вот из-за таких уродов в России сейчас развал и шатание.

               

               

Spinne

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #19 : 09/06/2005, 18:15:43 »
2HaeMHuk: Блин только я посчитал... Вообщем да не густо - если имелся ввиду радиус действия то это даже до соседней звезды не дотянем :(

               

               

Scath

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #20 : 09/06/2005, 18:18:09 »

Цитата из: HaeMHuk on 09-06-2005, 18:12:29

Цитата из: Scath on 09-06-2005, 18:07:11
Фигня какая-то. Давайте лучше в ОЯ технократию опустим, если кто есть в теме, что это.

А зачем ее опускать? Что в ней такого уж плохого?

Ничего :) Просто есть насчёт чего поспорить.

Имелась в виду технократия Говарда Скотта -- система цен, система энергии, понятие техната. Ну и более поздних авторов, ясно дело.

               

               

HaeMHuk

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #21 : 09/06/2005, 18:22:39 »

Цитата из: Spinne on 09-06-2005, 18:15:43
Вообщем да не густо - если имелся ввиду радиус действия то это даже до соседней звезды не дотянем :(


Дотянем. Указаны порядки, значит 9*1013 км это около 10 светолет. До Сириуса хватит, вроде.

Да, и про сантиметры в расстояниях - я слышал про такую мульку у астрофизиков.
А по сотни тераватт - это фигня. Энергия меряется все-таки в джоулях, в ваттах меряется мощность.

               

               

HaeMHuk

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #22 : 09/06/2005, 18:25:12 »

Цитата из: Scath on 09-06-2005, 18:18:09
Имелась в виду технократия Говарда Скотта -- система цен, система энергии, понятие техната. Ну и более поздних авторов, ясно дело.


К сожалению, про Скотта слышу впервые, поэтому обсудить его идеи не смогу.  :(

               

               

Spinne

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #23 : 09/06/2005, 18:29:54 »

Цитата из: HaeMHuk on 09-06-2005, 18:22:39

Цитата из: Spinne on 09-06-2005, 18:15:43
Вообщем да не густо - если имелся ввиду радиус действия то это даже до соседней звезды не дотянем :(


Дотянем. Указаны порядки, значит 9*1013 км это около 10 светолет. До Сириуса хватит, вроде.

Да, и про сантиметры в расстояниях - я слышал про такую мульку у астрофизиков.
А по сотни тераватт - это фигня. Энергия меряется все-таки в джоулях, в ваттах меряется мощность.


так 9*10^13 м это уже порядок 10^14 м - опять же разница на порядок.
А источники энергии зарактеризуются как раз вырабатываемой мощностью так что тут с размерностью все ничего. Но возникает вопрос с отводом этой мощности - не перегреться бы.

               

               

HaeMHuk

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #24 : 09/06/2005, 18:39:05 »

Цитата из: Spinne on 09-06-2005, 18:29:54
так 9*10^13 м это уже порядок 10^14 м - опять же разница на порядок.


Если ничего не путаю, то при указании порядков первое число (множитель десятки в какой-то степени; не помню как называется по-научному) не пишется. Так что даже 9,99999*1013 будет обозначаться как 1013.

Цитата из: Spinne on 09-06-2005, 18:29:54
А источники энергии зарактеризуются как раз вырабатываемой мощностью так что тут с размерностью все ничего. Но возникает вопрос с отводом этой мощности - не перегреться бы.



Неее... Вот есть велогенератор _мощностью_ 1 гигаватт (10^9 ватт). Проработал этот генератор 10 часов и выработал 10 * 10^9 ватт*часов _энергии_
10^10 ватт*часов = 3,6*10^13 _джоулей_. Каковые джоули после совершения ими полезной работы вполне благополучно рассеиваются в атмосфере... :)

UPD: 100 тераватт*часов _в год_ - это не так уж и много...
UPD2: Цитата из http://as.baikal.tv/cgi-bin/as/today/archs.pl?st=10&pub=2001_07_03
Цитата:
иркутские металлурги потребляют в год 22 млрд кВт ч,

22 тераватт*часов в год на одних иркутских металлургов!  ;D


               

               

Spinne

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #25 : 09/06/2005, 23:08:48 »

Цитата из: HaeMHuk on 09-06-2005, 18:39:05

Цитата из: Spinne on 09-06-2005, 18:29:54
так 9*10^13 м это уже порядок 10^14 м - опять же разница на порядок.


Если ничего не путаю, то при указании порядков первое число (множитель десятки в какой-то степени; не помню как называется по-научному) не пишется. Так что даже 9,99999*1013 будет обозначаться как 1013.


По-моему с какого-то момента надо округлять и получаем следующий порядок. Ну ладно - до Альфы Центавра с горем поплам дотянем - и что там делать?
Цитата:

Цитата из: Spinne on 09-06-2005, 18:29:54
А источники энергии зарактеризуются как раз вырабатываемой мощностью так что тут с размерностью все ничего. Но возникает вопрос с отводом этой мощности - не перегреться бы.


Неее... Вот есть велогенератор _мощностью_ 1 гигаватт (10^9 ватт). Проработал этот генератор 10 часов и выработал 10 * 10^9 ватт*часов _энергии_
10^10 ватт*часов = 3,6*10^13 _джоулей_. Каковые джоули после совершения ими полезной работы вполне благополучно рассеиваются в атмосфере... :)
UPD: 100 тераватт*часов _в год_ - это не так уж и много...
UPD2: Цитата из http://as.baikal.tv/cgi-bin/as/today/archs.pl?st=10&pub=2001_07_03
Цитата:
иркутские металлурги потребляют в год 22 млрд кВт ч,

22 тераватт*часов в год на одних иркутских металлургов! ;D


Так в исходном посте было как раз про мощность в ваттах и без всяких часов. А если мы рассеиваем в атмосфере 10^14 джоулей от каждого такого источника - мы очень быстро получаем глобальное потепление :) Это же просто вундерваффе какое-то. 10^14 джоулей - это один грам вещества - по-моему при взрыве атомной бомбы переходит в энергию меньше, а у нас столько вырабатывается каждую секунду!

               

               

HaeMHuk

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #26 : 10/06/2005, 10:09:22 »
2 Spinne:

Цитата:
По-моему с какого-то момента надо округлять и получаем следующий порядок.


Не знаю, честно... Вроде бы нет. :-/

Цитата:
Ну ладно - до Альфы Центавра с горем поплам дотянем - и что там делать?


Устанавливать Галактическую Цивилизацию Человечества, конечно. А что?

Цитата:
Так в исходном посте было как раз про мощность в ваттах и без всяких часов. А если мы рассеиваем в атмосфере 10^14 джоулей от каждого такого источника - мы очень быстро получаем глобальное потепление :)


Все не так страшно. :) Хорошо, пусть в исходном посте имелась в виду мощность всех энергоустановок планеты - 10^14 ватт. Пусть эти установки работают круглый год без перекуров. Это даст нам 8,76*10^17 ватт*часов.

http://www.tek.ua/article0$id!33391.htm
Цитата:
По прогнозу аналитиков американского министерства энергетики (DOE) и International Energy Outlook 2004, мировое потребление электроэнергии за 2001 – 2005 годы увеличится почти вдвое и к 2025-му достигнет 23,072 трлн. кВт-ч.


По прогнозам, через 20 лет энергии будет вырабатывапться 2,3*10^19 ватт*часов!!! Это в 100 раз больше, чем планируют эти спасители человечества!

Цитата:
Это же просто вундерваффе какое-то. 10^14 джоулей - это один грам вещества - по-моему при взрыве атомной бомбы переходит в энергию меньше, а у нас столько вырабатывается каждую секунду!


Так ведь эта энергия распределяется на всю поверхность планеты! Ничего страшного.

               

               

Sands Of Time

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #27 : 10/06/2005, 11:49:46 »
ниасилил.
аффтару доктора.

               

               

OF

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #28 : 10/06/2005, 11:54:10 »
Поддерживаю.
Автору - доктора!
Теме - бан!

               

               

Scath

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #29 : 10/06/2005, 11:57:12 »

Цитата из: HaeMHuk on 09-06-2005, 18:25:12
К сожалению, про Скотта слышу впервые, поэтому обсудить его идеи не смогу.  :(


Вот йо... Это -- родоначальник движения, кроме него могу вспомнить только Star Trek со злобными экологами :) Так что технократия=Г. Скотт.

               

               

Aldis

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #30 : 12/06/2005, 21:32:51 »
Ошо Раджниш "Золотое будущее". Очень похожий настрой ;)

http://teosofia.ru/LIB/BOOKS/osho/zolotoe_buduschee.htm

               

               

Egor

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #31 : 13/06/2005, 10:36:42 »
За порядки извините. Исправления внесены.

Цитата:
По прогнозу аналитиков американского министерства энергетики (DOE) и International Energy Outlook 2004, мировое потребление электроэнергии за 2001 – 2005 годы увеличится почти вдвое и к 2025-му достигнет 23,072 трлн. кВт-ч.


кВт*час - это энергия. И совершенно не понятно, про какой перид времени, в течение которого используется эта энергия, здесь говорится. 20 прошедших лет или один 2025 год? Или другой период времени?

Предлагаем вашему вниманию разработку, касающуюся энергетической проблемы.

Энергоресурсы Земли
Доступный запас невозобновляемого энергосырья на планете 1013 т (нефть, газ, уголь, уран и др. элементы). Невозобновляемость здесь понимается в том смысле, что ресурсы восстанавливаются за счет тектонических и осадочных процессов за миллионы лет - время, намного большее сроков их выработки развивающейся цивилизацией. Ежегодно мы вынимаем сейчас 1011 т. Следовательно, даже если сохранится достигнутый темп энергопотребления, используемых ресурсов хватит лишь на 100 лет. Это - надежный результат без значащих цифр. Детальные оценки дают для разных типов сырья время исчерпания в пределах 25 - 150 лет.

Таким образом, если в ближайшее время не предпринять срочных мер, то наша жизнь на Земле как цивилизации станет проблемой в окрестности 2050 года.

Вот, собственно, и все, что предлагается обсудить. Далее следуют пояснения и аргументы, обосновывающие нетривиальность ситуации, а также предложения.

Проверить цифру 1013 т общих запасов энергосырья можно несколькими способами:

они составляют 10-5 от массы поверхностного слоя коры глубиной порядка 1 км;
оценочная масса углерода в земной коре порядка 1016 т. Следовательно, на полезные углеродосодержащие энергоносители приходится одна тысячная доля полной массы углерода, что разумно;
если на нефть приходится 10% всех энергоносителей, она образуется, в процессе, скажем, осаждения и прессовки планктона в мировом океане плотностью 1 кг/куб.м со скоростью 1 мм/год на площади порядка 10% поверхности Земли с кпд конверсии органики в нефть порядка 10% за время порядка 1 млн. лет, - то как раз получается цифра 1013 т.
Убедиться в верности цифры ежегодной выемки 1011 т. можно следующим образом. Ежегодное производство электроэнергии порядка 104 млрд. кВт-час. Электростанции дают 10% всей энергии. Если кпд преобразования энергии первичных источников в потребляемую порядка 10%, теплотворная способность топлива поряд-а 10 МДж/кг, то необходимая скорость выемки энергосырья составит как раз 1011 т/год.

Оценка проблемы
Масштаб проблемы перевода энергетики цивилизации на новые источники энергии можно представить себе достаточно легко. Требуемая мощность энергетики оценивается просто: если на каждого человека нужно в среднем порядка 10 кВт мощности (обогрев, питание, транспорт, производство), то для нормальной жизнедеятельности 10 млрд. человек необходима суммарная мощность 100 ТВт.

Наиболее надежный, доступный современной технологии, не нарушающий баланс энергии в экосфере планеты источник - это внутренняя (гравитационная) энергия взаимодействия элементарных частиц в ядрах (энергия связи, "дефект массы"). Рассмотрим задачу на примере удовлетворяющего комплексу требований источника - управляемого термоядерного синтеза (УТЯС). Хотя, очевидно, оценки будут справедливы для любого источника.

Пусть мощность одной термоядерной станции (ТЯС) порядка 10 ГВт. Следовательно, нужно построить 104 ТЯС. Если стоимость работ по созданию одной ТЯС порядка 10 млрд. $ (1 Вт = 1 $), то суммарные затраты на перевод энергетики на ТЯС составят около 100 трилл. $. Если срок, отведенный на решение проблемы, порядка 100 лет, то потребуется средняя скорость капиталовложений на уровне 1 трилл. $ в год.

Допустим, каждый специалист, задействованный в данной программе, может освоить в год в среднем порядка 104 $. Тогда для ее решения необходимо привлекать на всех уровнях и всех этапах работ как минимум порядка 100 млн. человек в год.

Этот результат однозначно говорит о том, что, во-первых, ни одна из существующих структур не сможет решить проблему самостоятельно, во-вторых, для ее решения мы, действительно, должны выйти на цивилизационный уровень и построить обьединенное общество на качественно новых принципах, в-третьих, никаких адекватных важности и актуальности задачи действий в этом направлении ни в правительствах, ни в науке не наблюдается.

Наиболее существенным является второй вывод. Он означает, что проблема энергетики XXI века и будущего человечества не может быть решена в узкопрофессиональных рамках - придется все вопросы: мировоззренческие, политические, экономические, научные, - рассматривать в комплексе.

Что касается третьего вывода, то можно было бы с радостью отказаться от него, если бы кто-то показал, что уже сейчас в области новой энергетики ведутся работы пусть даже в обьеме, в 10 раз меньшем необходимого, т.е. на уровне порядка 100 млрд.$ в год, и есть программа на несколько десятилетий вперед выхода на освоение 1 трилл. $ за год.

(О том, что ничего такого нет, свидетельствует доклад Велихова и Путвинского от 22.10.1999 (fusion.htm) "Термоядерная энергетика. Статус и роль в долгосрочной перспективе", выполненный в рамках Energy Center of the World Federation of Scientists, где изложена концепция УТЯС на XXI век: государственное финансирование термоядерных программ по всем странам составляет сейчас 1,2 - 1,3 млрд.$ в год.)



               

               

HaeMHuk

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #32 : 13/06/2005, 15:25:10 »

Цитата из: Egor on 13-06-2005, 10:36:42
кВт*час - это энергия. И совершенно не понятно, про какой перид времени, в течение которого используется эта энергия, здесь говорится. 20 прошедших лет или один 2025 год? Или другой период времени?


Обычно подразумевается годовое "производство/потребление/добыча". Не вижу оснований в данном случае считать, что подразумевается что-то другое.

Цитата из: Egor on 13-06-2005, 10:36:42
Предлагаем вашему вниманию разработку, касающуюся энергетической проблемы.


Это не разработка, а ахинея.
Цыфры взяты среднепотолочные, неразведанные запасы не учтены.
Некоторые величины откровенно бредовые (про среднедушевое потребление энергии и так далее), с такими порядками можно что угодно и доказать, и опровергнуть. По статискике, каждый пятый человек - китаец, ну и что?
Термоядерный синтез пока проходит по разряду несбыточных мечтаний и не факт, что он окажется панацеей.

Бредятина... Я такой прогноз на коленке сляпаю за пару вечеров.

               

               

Gerul

  • Гость
Re: Русская программа
« Ответ #33 : 29/06/2005, 12:11:39 »
 Н- да . Именно про такие планы писал Маяковский :"Я наших планов люблю громадье Размахов шаги саженные.."
А может быть  на что нибуть поближе план придумаем да еще чтоб выполнимый был. И выполнить постараемся. Глядишь и потомки нас добром вспомнят.


С уважением Герул.