Тема: разные наркотики и законы о них

[некромант›]

нет, а собственно к чему вопрос?

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Как Вы можете тогда утверждать, что лучше , а что хуже?
На основании чего?

               

               

[Aldis›]

Цитата из: Кириан Нарнийский on 11-06-2005, 22:19:34
Галлюциногены нельзя разрешать необдуманно и сразу.



Абсолютно согласна. В этом-то моя позиция и расходится с позицией автора, как я ее понимаю. Подобные вещества ни в коем случае нельзя допускать к массовому использованию, потому что, имхо, это очень опасный путь (хотя порой очень эффективный в плане духовного развития, история знает примеры). Наиболее правильным был подход в ряде культурных и религиозных традиций, где галлюциногенные растения и грибы были в руках шаманов и жрецов, т.е. людей, которые знали как правильно подойти к этому пути получения Знания и что с этим потом делать. Обычный человек мог получить подобный опыт лишь после длительной подготовки, и под внимательным и четким руководством. Огромная ошибка была допущена в 60-е годы, когда мир охватила ЛСД-истерия, и мы все знаем, что из этого вышло. Поэтому я против свободного распространения психоделиков, но давать срок за это я тоже не стала бы. Наилучшим вариантом было бы вернуть информацию о них в руки Знающих, но боюсь это уже давно стало нереальным...

               

               

[некромант›]

Цитата из: некромант on 11-06-2005, 23:04:20
уж лучше алкоголь запретить, чем разрешить всему населению ловить глюки


Вы не согласны?

на основании того, что для человека полезнее делом занимацца а не глюки ловить. полезность глюколовления еще не установлена. а если человек не может, как пишет наш аффтар, сформировать новый независимый взгляд на мир, без того чтобы не увидеть зеленой собаки - пусть уж сразу избавит и себя и общество от мучений

P.S. чтобы сразу все прояснить. у моего организма почему-то сложилось отвращение ко всему алкоголю кроме пивного (после одного инцидента). пиво пью для удовольствия, а не чтоб напиться. ко всей остальной дряни, что человек в себя запихивает отношение строго негативное. вот так

               

               

[Aldis›]

Цитата из: некромант on 12-06-2005, 12:56:29
на основании того, что для человека полезнее делом занимацца а не глюки ловить.


А как это вы доказываете? И вообще, что для вас означает "полезность"?

               

               

[некромант›]

полезность - польза, выгода, приносимая себе, не во вред обществу, или обществу.

пример: сидит человек за щитом АЭС. все работает нормально. ну и чего делать?

вариант а) - человек достает умную книжку и читает. звучит сигнал тревоги, человек бросает книжку и в панике кидается исправлять ситуацию. в итоге - о чудо! планета спасена!

вариант б) - человек принимает ЛСД, или еще какую нибудь фигню (никто ж не видит) и начинает отмахиваться от атакующих его чертей. раздается сигнал тревоги, но человеку не до этого - черти усиливают натиск! в итоге получаем синие яблоки и трехметровых тараканов.

я не пойму, Вы что не считаете, что час в бассейне или на футбольном поле полезнее чем "расширение сознания"?

               

               

[svensven›]

Цитата из: Aldis on 11-06-2005, 20:19:49
По теме и к вопросу:

http://nagual.peiot.ru/psycho.htm

Во многом разделяю позицию автора, за исключением некоторых моментов, в которых он слишком радикален...


 Пока автор говорит об обществе потребления и о том, что алкоголь наркотик - соглашаюсь.
 Но вот его рассуждения о том,  как духовно вырастут народные массы при разрешении галлюциногенов, например,  всерьёз принять не могу))
 Моё глубокое убеждение: уход в любые наркотики - это всегда уход из общества, какое б оно ни было.В обществе всегда существует какой-то процент " асоциальных" в хорошем смысле личностей.Сейчас он несколько выше. Но изменить его , процент, наркотиками нельзя. Впрочем, тема эта большая, интересная..Может, в Философию пойдём ?

               

               

[Иниту›]

Народ - любые наркотики - это дрянь. Давайте не будем говорить о том, что пока не попробовал - сам дурак, ага Потому что это выглядит прямым подстрекательством к употреблению наркотиков. И нечего это ПРОБОВАТЬ только для того, чтобы потом сказать - я знаю, блин, я могу об этом судить. Человека убивать - тоже спорно. Вы же не говорите, что ты можешь судить об этом только после того как сам убил? Чё за фигня??!!

               

               

[Aldis›]

Цитата из: некромант on 12-06-2005, 13:25:54
вариант б) - человек принимает ЛСД, или еще какую нибудь фигню (никто ж не видит) и начинает отмахиваться от атакующих его чертей. раздается сигнал тревоги, но человеку не до этого - черти усиливают натиск! в итоге получаем синие яблоки и трехметровых тараканов.


Этот отрывок, к сожалению, демонстрирует лишь то, что автор слегка не разбирается в вопросе. Пожалуйста, не говорите о том, чего не знаете. "Отмахиваются от чертей" лишь алкоголики в состоянии белой горячки. К состояниям измененного сознания это отношения, мягко говоря, не имеет.
И речь не шла об употреблении чего-либо за пультом АЭС. Это же смешно, право!
Люди все ж таки всегда разделяли реальность "действия"  и реальность "постижения". Человек, находящийся например, в глубокой медитации, может не сразу выбежать из горящего дома или кинуться к кому-то на помощь. Но это еще не значит, что ничего полезного в его медитации нет. И тем более он не будет, если он не совсем псих, медитировать за щитом АЭС  
Плоды духовного роста созревают не сразу. А поиск сиюминутной выгоды, полное сосредоточение на конкретных "действиях" - это, имхо, не самый правильный путь...

2 svensven: а что, можно и в Философию

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Цитата:
Народ - любые наркотики - это дрянь. Давайте не будем говорить о том, что пока не попробовал - сам дурак, ага

Ну Ини, ну что за подход.
Твоё мнение о том, что любые наркотики - это дрянь должно на чём-то основываться. На какой-то базе.
Научной, или эмпирической. Иначе твоё мнение не стоит ничего, не имеет никакого веса.

               

               

[некромант›]

2 Aldis и Кириан

Вы их употребляли или собираетесь употреблять?

2Aldis, я вам говорю по русски. уж извините, я привык называть диарею поносом, а галлюцинации - чертями. как там "в америке американцы, в африке - негры". может пример несколько грубоват, но я говорил скорее о ПОЛЕЗНОСТИ

и Вы не ответили на мой вопрос
Цитата из: некромант on 12-06-2005, 13:25:54
не пойму, Вы что не считаете чем час в бассейне или на футбольном поле полезнее чем "расширение сознания"?





               

               

[Иниту›]

Цитата из: Кириан Нарнийский on 12-06-2005, 14:03:27
Ну Ини, ну что за подход.
Твоё мнение о том, что любые наркотики - это дрянь должно на чём-то основываться. На какой-то базе.
Научной, или эмпирической. Иначе твоё мнение не стоит ничего, не имеет никакого веса.


Самый прямой - Кириан.
ЛСД - смертельный случай. На дискотеке кровоизлияние в мозг, сердечный приступ. И мой друг теряет свою невесту.
Анаша - обкуренный в хлам знакомый выпадает с балкона.
План & водка - убийство. Один похоронен, другой видит небо в клеточку.
Ещё какая-то хрень, не помню как называется, таблетки глотаешь - авария. Он инвалид, тот в кого он врезался - тоже.

Извини Кириан - ЛЮБЫЕ наркотики - ДРЯНЬ!

Объясните мне, или этим людям и их родственникам - эмпирически, научно, хоть чёрте как - ПОЛЕЗНОСТЬ наркоты?!

               

               

[Эотан›]

Согласен целиком и полностью. Можно глотать что угодно, если это не мешает окружающим. Но увы - мешает практически всегда.

               

               

[Aldis›]

Цитата из: некромант on 12-06-2005, 14:24:09
и Вы не ответили на мой вопрос
Цитата из: некромант on 12-06-2005, 13:25:54
не пойму, Вы что не считаете чем час в бассейне или на футбольном поле полезнее чем "расширение сознания"?





Отвечаю: НЕ СЧИТАЮ. "Полезность" может быть разного рода, и только накачивание мышц не может являться целью жизни.

Цитата из: некромант on 12-06-2005, 14:24:09
2 Aldis и Кириан
Вы их употребляли или собираетесь употреблять?



На подобные вопросы отвечать не буду. Это не тема топика, и на теоретические выкладки это не влияет. Но поверьте на слово, я об этом знаю, судя по всему, немного побольше вас. Хотя бы чисто профессионально.

Цитата из: Иниту on 12-06-2005, 14:36:02
Извини Кириан - ЛЮБЫЕ наркотики - ДРЯНЬ!
Объясните мне, или этим людям и их родственникам - эмпирически, научно, хоть чёрте как - ПОЛЕЗНОСТЬ наркоты?!



Дрянь - не наркотики, а обычная человеческая дурь. С приступом мигрени за руль тоже лучше не садиться. И я все-таки против бесконтрольгого потребления чего бы то ни было, особенно подростками и детьми. Речь же не идет о том, что наркотики - это замечательно, давайте продавать в ларьках у метро налево и направо. Это очень опасно, как и многое в этой жизни. Но статья за употребление/хранение, как показывает практика, от трагических случаев, подобных описанным, не уберегает. (Это я так, возвращаясь к теме топика )

               

               

[некромант›]

Цитата из: Aldis on 12-06-2005, 15:26:44
Отвечаю: НЕ СЧИТАЮ. "Полезность" может быть разного рода, и только накачивание мышц не может являться целью жизни.


насчет "только" - это Ваши слова. и уж конечно Вы знаете, в чем цель жизни заключается  наркотики в большей или меньшей степени имеют негативное воздействие, или и с этим будете спорить?
Цитата:
На подобные вопросы отвечать не буду. Это не тема топика, и на теоретические выкладки это не влияет. Но поверьте на слово, я об этом знаю, судя по всему, немного побольше вас. Хотя бы чисто профессионально.


насчет побольше - никто не спорит. а вопрос вот к чему. я не понимаю, почему вы высказываетесь за смягчение или вообще ликвидацию ответственности за распространение/потребление? кто, по Вашему должен будет взять на себя ответственность, за обеспечение оборота наркотической продукции, хотя бы в той же мере, как и алкогольной?
если же
Цитата из: Aldis on 12-06-2005, 15:26:44
Но статья за употребление/хранение, как показывает практика, от трагических случаев, подобных описанным, не уберегает. (Это я так, возвращаясь к теме топика )


по этой причине, тогда, по аналогии, выбрасываем УК в мусорную корзину и дело с концом


               

               

[svensven›]

Цитата:
по этой причине, тогда, по аналогии, выбрасываем УК в мусорную корзину и дело с концом



некромант, вы всё же передёргиваете Отмена наказания потребителя /зависимого не означает  отмены наказания производителя/продавца  и уголовного права вообще

               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата:
Отмена наказания потребителя /зависимого не означает  отмены наказания производителя/продавца  и уголовного права вообще

Свен не согласен на такой аргумент Получается что пора перестать искать заказчиков убийств а судить только киллера
Спрос рождает предложение почему надо судить тех кто предлагает а тот кто создает спрос вроде как и не причем?

               

               

[svensven›]

Цитата:
Свен не согласен на такой аргумент  Получается что пора перестать искать заказчиков убийств а судить только киллера
Спрос рождает предложение почему надо судить тех кто предлагает а тот кто создает спрос вроде как и не причем?


 Нет, Бом, не получается Как раз получается не искать киллера
 И ещё  получается, что алкоголика надо тоже сажать. За поллитровую дозу, ага))

               

               

[Aldis›]

Цитата из: некромант on 12-06-2005, 15:55:02

Цитата из: Aldis on 12-06-2005, 15:26:44
Отвечаю: НЕ СЧИТАЮ. "Полезность" может быть разного рода, и только накачивание мышц не может являться целью жизни.

насчет "только" - это Ваши слова. и уж конечно Вы знаете, в чем цель жизни заключается


В чем цель жизни заключается - не знаю, ибо манией величия не страдаю Но как и все (или большинство) людей все же имею определенное мнение по этому поводу


Цитата из: некромант on 12-06-2005, 15:55:02
наркотики в большей или меньшей степени имеют негативное воздействие, или и с этим будете спорить?



Да я и не спорю

Цитата из: некромант on 12-06-2005, 15:55:02
я не понимаю, почему вы высказываетесь за смягчение или вообще ликвидацию ответственности за распространение/потребление? кто, по Вашему должен будет взять на себя ответственность, за обеспечение оборота наркотической продукции, хотя бы в той же мере, как и алкогольной?



Мое имхо - см. мой первый пост в этом топике. Повторюсь: высшая мера продавцам тяжелых наркотиков, аналогично за склонение к употреблению, легалайз растительных психотропных веществ. С галлюциногенами сложнее, я бы все ж не стала их узаконивать, несмотря на все мои околокастанедовские заморочки. И, конечно, отмена уголовной ответственности за употребление и увеличение т.н. "разовых доз". Многие молодые да глупые в самом начале жизни таким образом загремели на нары, не имея в виду при этом ни малейших намерений кому-то что-то продать или нажиться на чьей-то зависимости...

               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата:
Как раз получается не искать киллера
 Нет Не искать киллера это не искать где бы купить незаконно. А не сажать заказчика это не сажать потребителя
Цитата:
И ещё  получается, что алкоголика надо тоже сажать. За поллитровую дозу, ага))

Да запросто я например за если культуру пития будут вбивать палками. Меня абсолютно не напряжет если алкоголиков будут изолировать скажем в трезвяки как это делали раньше. И с последующим сообщением на работу и чтобы там лишили премии и части зарплаты.
И проституток за 101 это тоже хорошо. Я за чистоту улиц