Тема: Шут

[Васа›]

Промозглый холод половиц
Мне ложе до утра,
Я шут для многих знатных лиц
Господнего двора.
Вот с бубенцами мой колпак,
Вот мой уродливый костяк...
Кто я, дурак?
Да, я дурак!
Да здравствует дурак!
И на пиру дворцовом
Я буду петь канцоны,
Буду играть опасно
Между слезой и фарсом.
И на последней шутке,
Смертной своей минутке
Станет внезапно
Страшен вам
Старый
Умерший
Шут

ДД

               

               

[Yahhy›]

По прочтении стиша захотелось уяснить несколько вопросов:
Таки двор действительно господень, и шут действительно уже помер? А что же ему у господа бога при дворе так хреново живётся?
Что из себя представляют знатные лица этого самого двора? На святых не очень похожи...
И почему герой - шут только для большинства знатных лиц этого двора? Для остальных он кто? ангел смерти?
Таки если герой уже помер, то чего демонстрировать костяк, которому полагается мирно лежать где-то там, в(на) покинутой земле?
В честь чего такой неожиданный переход в ритме от слов "буду играть"? Даже не на границе фраз, а посередь предложения.
И если герой уже умерший, то новых смертных минуток не предвидится... или для развлечения этих знатных лиц (любителей ужастиков, вероятно) этот шут внезапно умирает на каждом пиру, что является любимой страшилкой и одновременно завершающей шуткой выступления? При господнем дворе, конечно, и не такое может быть...
Что значит ДД примерно на месте подписи?

               

               

[Рандир›]

Похоже на Джем... даже очень похоже.

Пусть будет зал, сегодня мне не спится.
Взмах крыльев, перезвон, помост и шаг.
Пустые зеркала - мои убийцы.
Давай же, Шут, сегодня карнавал!
И лепит свет задумчивая маска
Под бой часов, похожий на финал.
Но это лишь начало, дальше сказка.
Давай же, Шут, сегодня карнавал.

Пусть бьет в ладоши идеальный зритель -
Я так смеюсь, что сам себе смешон.
И боль в руках, привязанных на нити.
Я рву себя, я Шут. Ну, где мой трон?
Ах, эта маска, ставшая маразмом
На липкой паутине пентаграмм...
Я был спасен, я был почти что связан.
Эй, Шут, остановись - вот твой стакан.

Да, страх уже не хочет быть сюжетом,
Да, кровь все так же липнет на любовь.
А я рву глотку, чтобы быть не спетым...
Эй, Шут, твое здоровье! Сбрось покров.
Какая тишина. Застыли звуки,
И стрелки осыпаются с часов.
На сцене умирают. Выше кубки.
Да, Шут сегодня выпьет и уснет.

И шепот зала - он и вправду хочет
Уметь, как мы сегодня, умереть.
Вот это шутка... Боги, зал хохочет.
Вот это Шут, ну, Бес, Маэстро-Смерть.


Джем, альбом Песок города.1999 г

               

               

[posadnik›]

Естественно. Тема-то благодатная, натоптанная до бетонной твердости грунта.

шут - пьяный шут - непонятый шут - шут и смерть.

И, как и все натоптанные темы, провоцирует на пафос, который, в свою очередь, при переборе  рискует превратиться в напыщенность. Поэтому подобные темы брать имет смысл при БЕЗУКОРИЗНЕННОМ владении формой.

               

               

[Васа›]

Цитата из: Yahhy on 02-06-2005, 00:43:03
По прочтении стиша захотелось уяснить несколько вопросов:
Таки двор действительно господень, и шут действительно уже помер? А что же ему у господа бога при дворе так хреново живётся?

"Я шут для многих знатных лиц
Господнего двора"
Имеется ввиду не двор Господа Бога, а его господ, то бишь хозяев, грубо говоря, знати.

Цитата:
Для остальных он кто? ангел смерти?
 
Для остальных он друг

Цитата:
Таки если герой уже помер, то чего демонстрировать костяк, которому полагается мирно лежать где-то там, в(на) покинутой земле?

Во-первых, он пока не умер. А во-вторых, где ты видела миниатюрного шута, по красоте похожего на керамическую статуэтку, да еще чтоб он народ смешил? Я лично нигде.
И с чего ты взяла, что он обязан умирать на каждом пиру ради развлечения окружающих?




               

               

[argghh›]

Если имеется в виду не двор Господа Бога, тогда не господнего, а господского.

Цитата:
Буду играть опасно
Между слезой и фарсом.
И на последней шутке,
Смертной своей минутке


Глюки с ритмом. Получается будУ, междУ и смертнОй  вместо бУду, мЕжду и смЕртной.
 
В смертную минуту шут будет страшен своей последней шуткой? Я правильно понял?

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: Рандир on 02-06-2005, 02:38:39
 Похоже на Джем... даже очень похоже.


Еще бы - те же штампы из того же места растут. Но Джем, хоть и "культовая личность" , и даже Член Союза Писателей  - не то, что стоит принимать за серьезного автора текстов и, тем паче, за образец поэзии. Приведенного текста достаточно, чтобы в этом убедиться .

               

               

[Васа›]

Цитата из: argghh on 02-06-2005, 14:31:42
Если имеется в виду не двор Господа Бога, тогда не господнего, а господского.

понимаю, что правильней, но звучит уж больно суховато

Цитата:
В смертную минуту шут будет страшен своей последней шуткой? Я правильно понял?

правильно


               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Для начала - автор явно не понимает, в чем повод и причина для критики. То есть, отсутствует элементарное чувство языка, а посему придется разжевывать по слогам.

Цитата из: Васа on 02-06-2005, 13:35:09
 "Я шут для многих знатных лиц
Господнего двора" Имеется ввиду не двор Господа Бога, а его господ, то бишь хозяев, грубо говоря, знати.


Это как-с? Господ ЕГО, т.е. господ Г.Бога?!  

Теперь всерьез. Господен двор - это двор Господа Бога, и никак не иначе. Господский - чей угодно, но и это немногим лучше: ведь господский двор может относиться к любому дворянчику и даже (если двор в смысле "владение, место у дома...") купцу. То есть, слово "господний" слишком конкретное и явно неподходящее; "господский" - слишком общее и потому совершенно лишнее.

Цитата:

Цитата:
Для остальных он кто? ангел смерти?
 Для остальных он друг


Ну ладно, что шут в этой строчке типа жив, а типа мертв ближе к концу - будем считать понятным. Но насчет друга для остальных - столь же корявая фраза (для незнакомых, получается, тоже?).  

Цитата:

Цитата:
Таки если герой уже помер, то чего демонстрировать костяк, которому полагается мирно лежать где-то там, в(на) покинутой земле?
 Во-первых, он пока не умер. А во-вторых, где ты видела миниатюрного шута, по красоте похожего на керамическую статуэтку, да еще чтоб он народ смешил? Я лично нигде.


И снова - чувство языка. _Костяк_ живого человека без рентгена не очень-то разглядишь .  Да и уродом быть шуту совсем не обязательно. Тиля Уленшпигеля вспомним, да? Или Шико?

Еще мне хочется спросить автора - а вы знаете, что такое канцоны, или это такой стремительный домкрат?

А теперь о штампах. За что они так любимы многими авторами и весьма широкой публикой? Они просты и удобны. Они подменяют рефлексию рефлексами, размышление - узнаванием знакомых букв в механически пережевываемом тексте. Сказал "любовь" - у читателей срабатывает рефлекс нумер такой-то: "ПроЛюбофф - это харашо". Сказал "Это написано для моего погибшего друга..." - и дальше можно вообше не думать что пишешь. Ну и так далее. На привычных образах-штампиках головной мозг рефлекторно отключается, спинной прекрасно справляется и так. Главное - удачно выбрать кнопочки-рефлексики, на которых можно играть очень долго...  

Образ шута-плаксы, шута-трагика и те пе заезжен до полного омерзения. Джем ездит на этом штампе несколько профессиональнее, чем Васа, но лучше от этого не становится, честное слово. Потому что стоит хоть на миг переключиться на головной мозг - и начинаешь думать: а при чем тут, собственно, ШУТ? Этот вот бледный нытик, мазохически воспевающий собственные страдания, - кого он способен рассмешить?

Шут-трагик - замечательный персонаж, например, у Шекспира. Потому что там шут остается шутом; обретая высокую трагичность, он не теряет яркое остроумие. Шут-профессиональный_страдалец Джема или Васы - убогое, жалкое, совершенно неинтересное создание; ни комичного, ни истинно трагичного в нем нет ни на грош  .

               

               

[Yahhy›]

Цитата из: Васа on 02-06-2005, 13:35:09

Цитата из: Yahhy on 02-06-2005, 00:43:03
Таки двор действительно господень, и шут действительно уже помер?

"Я шут для многих знатных лиц Господнего двора"
Имеется ввиду не двор Господа Бога, а его господ, то бишь хозяев, грубо говоря, знати.
Цитата:
Для остальных он кто? ангел смерти?
 
Для остальных он друг

По поводу разницы между господским и господним двором уже было сказано. А я могу добавить, что фразы типа "Для господ Иванова, Петрова, Сидорова - шут, для всех остальных профессиональный друг" - ещё более странны. Предупреждая вопрос, объясняю, шут - это и должность и профессия. То, что для этой работы требуются некие таланты, ситуации не меняет. Хорошим музыкантом тоже не всякий стать сможет
И традиционно объяснение вида "Я - слесарь для них, причём с 9-00 и до 17.15, а для вас я дядя Вася" предполагает, что кому-то, неправильно себя ведущему, приходится это объяснять.
Цитата:

Цитата:
Таки если герой уже помер, то чего демонстрировать костяк, которому полагается мирно лежать где-то там, в(на) покинутой земле?

Во-первых, он пока не умер. А во-вторых, где ты видела миниатюрного шута, по красоте похожего на керамическую статуэтку, да еще чтоб он народ смешил? Я лично нигде.
И с чего ты взяла, что он обязан умирать на каждом пиру ради развлечения окружающих?

То, что шут умер, я взяла из финала стихотворения, где шута назвали умершим. Не умирающим - в смертную-то минутку, а уже умершим, и, следовательно, умирающим повторно. А где подобное повторяется раз, может повториться и ещё, не так ли?   
А по поводу демонстрации костяка живого человека, равно как и про особенности телосложения шутов достаточно сказано ЗЁжиком.

               

               

[Васа›]

Цитата:

Цитата:

Цитата:
Для остальных он кто? ангел смерти?
 Для остальных он друг

Ну ладно, что шут в этой строчке типа жив, а типа мертв ближе к концу - будем считать понятным. Но насчет друга для остальных - столь же корявая фраза (для незнакомых, получается, тоже?).   

Ну извините, неправильно выразилась.

Цитата из: Yahhy on 02-06-2005, 23:47:19
То, что шут умер, я взяла из финала стихотворения, где шута назвали умершим. Не умирающим - в смертную-то минутку, а уже умершим, и, следовательно, умирающим повторно. А где подобное повторяется раз, может повториться и ещё, не так ли?


Да кто сказал, что он умер? Глагол "станет" употреблен в будущей форме, шут говорит о том, что его последней шуткой будет его же собственная смерть. Вот и все. Какие там могут быть повторные умирания?

               

               

[Yahhy›]

Цитата:

Цитата из: Yahhy on 02-06-2005, 23:47:19
То, что шут умер, я взяла из финала стихотворения, где шута назвали умершим. Не умирающим - в смертную-то минутку, а уже умершим, и, следовательно, умирающим повторно. А где подобное повторяется раз, может повториться и ещё, не так ли?


Да кто сказал, что он умер? Глагол "станет" употреблен в будущей форме, шут говорит о том, что его последней шуткой будет его же собственная смерть. Вот и все. Какие там могут быть повторные умирания?


Сказано:
Цитата:
И на последней шутке,
Смертной своей минутке
Станет внезапно
Страшен вам
Старый
Умерший
Шут


Станет - в будущем, умерший - уже. Уже умерший шут станет страшен в момент умирания. Повторного, очевидно.

               

               

[Рандир›]

Кстати, интересно, почему у Джема, у Ниенны, вообще у толпы авторов шут - это такой непонятый страдалец? Вот у Олди шут хороший был в Пути Меча.. Исторически же персонаж - это некий очень умный человек, которых обретается при господине и говорит ему... ну, в общем, правду) Да, представленную шуткой, сарказмом, издевательством, но - правду. Шутам это прощалось. Прочим деятелям - обычно нет)

Я, конечно, утрирую, но в целом дело обстояло примерно так. Неплохой шут, кстати, был описан у Вальтера Скотта в Айвенго. А образ самовлюбленного страдальца - это из той же песни, что и никем не понятый менестрель а-ля ранний Тэм. Просто один образ замусолили, и начали терзать другой. Столь же нежизненный, надуманный и жалкий.

С поклоном,
Рандир

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: Рандир on 04-06-2005, 02:07:50
 Кстати, интересно, почему у Джема, у Ниенны, вообще у толпы авторов шут - это такой непонятый страдалец?


Почему - это как раз понятно. Сначала (Ооооочень давно!) было создание Маски - образа, отрешенного от носителя маски. Это было великим открытием сценическоо искусства (соответственно, другие виды искуства с небольшой задержкой переняли прием и тему Маски). Усвоили. Привыкли. Перестали замечать.

Потом кто-то "открыл", что под маской-то, оказывается, находится личность, с этой маской несовпадающая. Ну надо же, кто бы мог додуматься! И, соответсвенно, вслед за первооткрывателем толпы подражателей ринулись осваивать эту Америку. И, конечно, тут же забыли, что маска-то всё равно есть, что она в себе тоже что-то заключает и что-то требует от носителей. В общем, баранье шараханье стадом из крайности в крайность, от неумения видеть сразу несколько сторон одного явления.

Цитата:
 Вот у Олди шут хороший был в Пути Меча.. Исторически же персонаж - это некий очень умный человек, которых обретается при господине и говорит ему... ну, в общем, правду) Да, представленную шуткой, сарказмом, издевательством, но - правду. Шутам это прощалось. Прочим деятелям - обычно нет)


Шуты были разными. Но все они были обязаны ШУТИТЬ

Цитата:
  образ самовлюбленного страдальца - это из той же песни, что и никем не понятый менестрель а-ля ранний Тэм. Просто один образ замусолили, и начали терзать другой. Столь же нежизненный, надуманный и жалкий.
 
Угу

               

               

[Васа›]

Цитата из: Yahhy on 03-06-2005, 23:20:20
Станет - в будущем, умерший - уже. Уже умерший шут станет страшен в момент умирания. Повторного, очевидно.

И ничего не "уже". повторов быть не может.

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: Васа on 04-06-2005, 13:42:00

Цитата из: Yahhy on 03-06-2005, 23:20:20
 Станет - в будущем, умерший - уже. Уже умерший шут станет страшен в момент умирания. Повторного, очевидно.
 И ничего не "уже". повторов быть не может.


Васа, вы упорно не хотите понимать то, что говорят уже несколько раз контрастным по экранному. И столь же упорно демонстрируете полное отсутствие чувства языка, что для пишущего человека непростительно. Ладно, попробую еще раз (надеюсь, последний?) и по слогам:

Есть разные грамматические формы для передачи прошедшего совершенного времени (умерший == совершивший полностью переход в мертвое состояние), прошедшего длительного (умиравший = = в прошлом находившийся в процессе умирания; чем и когда завершился сей процесс, не сказано) и настоящего длительного (умирающий == находящийся в состоянии умирания на момент, когда об этом говорится/пишется). Почувствуйте, неконец, разницу.

Вы использовали  в своем тексте неверную грамматическую форму; оттого и вышел фокус, о котором уже несколько сообщений подряд пытается вам сказать Yahhy.

               

               

[Васа›]

Господи, как хотите, так и понимайте.
Да, конечно, есть разные грамматические формы. Но действие задает глагол, а не существительное, местоимение или не дай бог, союз. И не нужно меня упрекать в незнании русского языка. Согласна, с "господним двором" я сплоховала. Но финал настоятельно рекомендую не переиначивать. Не стоит впихивать свое личное видение вопреки задуманному. Был один поэт, который воспевал женщин с зелеными губами и желтыми щеками. Ты думаешь, он был псих? Он был всего лишь дальтоником. Поэтому то, что видел он, другие не могли понять. Зато мне теперь понятно после всего вышесказанного, почему народ не поет своих песен.