Тема: М.Лермонтов "Демон"

[Brunhild›]

Не буду повторять слова из школьных учебников, что "это великое произведение гениального автора". Поэтому давайте просто обсудим.

               

               

[Лэмира›]

Кланяюсь единомышленникам . Таки да, а еще мое любимое произведение. В средней школе я по нему написала 5 разных сочинений. Что именно обсудим? В первом прочтении меня поразило то, что Демон не может раскаяться и получить прощение при всем желании.
"... Хочу я с Небом примириться,
Хочу любить, хочу молиться,
Хочу я веровать добру.
Слезой раскаянья сотру
Я на челе, тебя достойном,
Следы небесного огня,
И мир в неведении спокойном
Пусть доцветает без меня!"
И ничего. Возврат к старому, полное фиаско.
Еще его любовь к Тамаре, переполненная ревности. "Здесь я владею и люблю" -- сперва владею, а потом уже люблю, а если не могу владеть, то и любить некак. А чтобы овладеть, надо было погубить, и Демон произнес фразу прямо-таки великолепного цинизма:
-- А наказанье -- муки ада?
-- Так что ж, ты будешь там со мной.
А взамен предлагалось "все-все земное"... Кто-то скажет, что маловато

               

               

[Brunhild›]

Цитата из: Lamyra on 01-08-2005, 22:25:57
В первом прочтении меня поразило то, что Демон не может раскаяться и получить прощение при всем желании.
И ничего. Возврат к старому, полное фиаско.


А вот здесь я с Лермонтовым не согласна. Не верю в вечное наказание.

               

               

[Лэмира›]

говорят, Лермонтов себя предстаавлял таким Демоном

               

               

[Brunhild›]

Да, я слышала об этом.

               

               

[Airish›]

В свое время я испытала после прочтения "Демона" такое потрясение, какого не испытывала уже очень давно...
Я даже представить себе не могу, какое плямя бушевало в душе Лермонтова, если его строчки до сих пор обжигают душу. Ни в раю, ни в аду мятежная душа не может себе найти покоя...

Всю жизнь жалеть и не желать,
Все знать, все чувствовать, все видеть,
Стараться все возненавидеть
И все на свете презирать.

               

               

[Brunhild›]

А я не верю в трагическую судьбу Демона.

               

               

[Nimerven›]

Почему? Ведь он по-настоящему любил Тамару, и им пришлось расстаться...
Остался Демон... один-одинешенек... 


               

               

[Brunhild›]

Почитайте рассказы "Спасение" и "Ловушка забытого бога" Вероники Лебедевой.

               

               

[Лэмира›]

Цитата из: Nimerven on 28-11-2005, 16:09:03
Почему? Ведь он по-настоящему любил Тамару, и им пришлось расстаться...
Остался Демон... один-одинешенек... 


Разве по-настоящему? Приглядитесь: он хотел обладать ею, приревновал к ангелу, погубил, когда понял, что обломался, ему было все равно, что с нею станет, что она попадет в ад.

               

               

[Brunhild›]

А мне кажется, с таким приятелем ничего серьезного с Тамарой в аду не было бы.

               

               

[Лэмира›]

Дык что считать адом. Если банальное "черти с вилами", то нет. Но это же не ад, а пародия. А если ад считать местом, где страдает в первую очередь душа, потому что слишком поздно раскаиваться, прощение уже невозможно, то чем этот эгоист ей там поможет? Ему же ее счастье до фонаря, он даже любит для себя!

               

               

[Brunhild›]

А по-моему, он считал, что они будут счастливы и в аду, если останутся вместе. Эгоизм Демона проявляется в том, что он не спросил у Тамары, нужно ли ей такое счастье и хочет ли она вообще умирать. Сам же он не считал смерть чем-то страшным, так как никогда не был живым.

               

               

[Nimerven›]

он считал, что т.к. они будут вместе, то не будут испытывать мук одиночества... К тому же какие у Тамары могли быть угрызения совести? Она ничего плохого в жизни не совершила.
Остается непонятным, любила ли Тамара Демона? По тексту я склонна думать, что нет.

               

               

[Лэмира›]

А ангелам мы верим? "Она страдала и любила".
А еще по тексту
Кто б ни был ты,
Мой друг случайный,
Покой навеки погубя,
Невольно я с отрадой тайной,
Страдалец, слушала тебя...

               

               

[Nimerven›]

Тут, по моему, только о душе, но о любви... нет. Или, может, легкое увлечение.
Кто б ни был ты, мой друг случайный, —
Покой навеки погубя,
Невольно я с отрадой тайной,
Страдалец, слушаю тебя.
Но если речь твоя лукава,
Но если ты, обман тая...
О! пощади! Какая слава?
На что душа тебе моя?
Ужели небу я дороже
Всех, не замеченных тобой?

Далее... разве так бы поступила Тамара, если б любила Демона?
К груди хранительной прижалась,
Молитвой ужас заглуша,
Тамары грешная душа.

Ангелам мы верим... Но ангел не говорит, кого именно Тамара любила.
Ценой жестокой искупила
Она сомнения свои...
Она страдала и любила —
И рай открылся для любви!»

И, пожалуйста, остался Демон один...
И проклял Демон побежденный
Мечты безумные свои,
И вновь остался он, надменный,
Один, как прежде, во вселенной
Без упованья и любви!..

               

               

[Лэмира›]

Ага, мне всегда было его жалко! я над этим местом даже плакала. Но фокус в том, что Демон Тамару сначала, допустим, полюбил, но едва увидел ангела, как "вмиг в душе его проснулся старинной ненависти яд", и он пошел ее обольщать и губить.

               

               

[Brunhild›]

А мне кажется, пока он обольщал Тамару, сам не заметил, как начал говорить искренне. При всем моем уважении к таланту Лермонтова, ТАКИЕ слова не могут быть ложью. А почему он убил Тамару поцелуем, я уже писала.


               

               

[Лэмира›]

Я тоже так считаю. "Демон мыслит и клянется, как Лермонтов" , сказано в неплохой рецензии. А Лермонтов, каким бы еще ни  был, в искркнности не знает равных.

               

               

[Nimerven›]

Демон у Лермонтова вышел, как никакой другой образ... Ну, разве что Арбенин...
Вероятнее всего, что эти образы являются отражением его души

               

               

[Королевна›]

А мне до боли понятны чувства Демона, его страдания, его искания, это сознание невохзможности ответных чувств. Его нельзя любить, ведь он- Дьявол, он-темный гений, он сеет разрушение. Эта боль, как она мне знакома...
Его нельзя жалеть, но то чувство, которое он вызывает, сложно описать. Он неизменен и велик, но та, которую он любит, не имеет права любить его в ответ- это противоречит правилам большой игры добра и зла.

               

               

[Brunhild›]

Цитата из: Королевна on 21-12-2005, 00:54:31
та, которую он любит, не имеет права любить его в ответ- это противоречит правилам большой игры добра и зла.


Я в это не верю.
В порядке оффтопа: в моей любимой "Саге о Людях Льда" Маргит Сандему героиня по имени Сага влюбляется в Люцифера (не путать с дьяволом - у Сандему это разные личности) и в результате становится бессмертной. У них даже были дети.

               

               

[Nimerven›]

Если это и так, то скорее наоборот - Демону нельзя было любить.

               

               

[Brunhild›]

Nimerven, почему Демону нельзя было любить?

               

               

[Nimerven›]

Потому что он Демон 
Он, по идее, должен быть равнодушен и холоден ко всему.
И любовь его ничем, кроме трагедии, не могла окончится, поскольку равной ему не было, а Тамара бы страдала в его мире, чужом для нее.

               

               

[Brunhild›]

Лермонтов о демонах, похоже, мало что знал.

               

               

[Nimerven›]

Скорее, Демон был не настоящим демоном, а образом человека, чуждого миру, в котором живут все. И он предлаает своей избраннице уйти из мира, жить только вдвоем, но избранница не принимает предложения.
Вроде так...   

               


               

      

[S.G.›]

А сможет увидеть поэт,
Что звёзды сгорают во Свет,
И правит материей Дух -
Наш истинный разум и друг.

А сердце же плачет в челе,
Как бесы при полной луне,
Но верит и верит оно,
Что властвует вечно - Добро.
Да, знает оно про Творца
И шепчет тебе без конца.
Что чистую душу уносит туда,
Где будет блаженна она как вода.
Начало положит лишь росчерк пера,
Которым писался весь мир до суда.

А им же иное подай,
Да выдай, конечно, за рай.
КАЙ, КАй, Кай...
КайЙся, кайся смелей!
Ну, что же ты!?   
Шестерёнка для зла из нечистых зверей?
Давай же! Давай! Кайся смелей!
_______________________________________
Во свет язычникам!

[Engel›]

От модератора: Боже ж мой, я таки даже не знаю, что с этим делать. О_о

[Manveru›]

А сердце же плачет в челе,

Особенности языческой анатомии...