Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Актуальный СТАЛИН!  (Прочитано 42721 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Эотан

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #240 : 11/10/2005, 18:25:06 »
Но там и вправду немало умирало по болезни. Дело в том, что на многих тогдашних объектах строительства условия жизни для з/к и для вольных рабочих были почти одинаковы - голод, холод, антисанитария.
Вся разница в том, что нанятые работники могли уехать, а заключенные - не очень :)

               

               

OF

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #241 : 11/10/2005, 18:43:03 »
Я не об этом. Смертность по болезням конечно была высокая. Просто справки о причине смерти были откровенно липовые. Типа всем писали инфаркт, не взирая на возраст или дифтирит, например, во взрослом лагере...

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #242 : 11/10/2005, 18:47:55 »
Кстати, да. Статистику по этому параметру никто не анализировал - все смотрели расстрельные приговоры.

               

               

Uru

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #243 : 11/10/2005, 19:40:47 »
Про ссыльных и спецпереселенцев у Земскова всё есть, надо внимательнее искать http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/KULAKI.HTM
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/kulaki2.html
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/HI_USSR.HTM

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #244 : 11/10/2005, 20:02:43 »
А я не про Земскова, а про исследователей типа Р.Медведева.

               

               

Крот

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #245 : 04/11/2005, 00:07:30 »
Злостный оффтопик
Цитата из: Явган Пурст on 16-08-2005, 06:35:17
Дерьмократические вопли типа "А-А-А!

Ст.19 Конституции РФ запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности
ст.29 Конституции РФ не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду
ст.4 Закона РФ "О средствах массовой информации" не допускается использование средств массовой информации в целях разжигания национальной, классовой, социальной, религиозной нетерпимости или розни
Ст. 282 УК РФ устанавливает ответственность за действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации

               

               

Nimerven

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #246 : 11/11/2005, 21:42:07 »
http://www.vostokzapad.narod.ru/mify/stalmif.htm  По-моему, достаточно исчерпывающе.
Судить действия политика надо в первую очередь с точки зрения исторической необходимости. А то, знаете ли, могут и не дать распространяться. Сомневаюсь я, что без индустриализации даже такой ценой сейчас бы вообще существовала Россия - слишком много было желающих нашей территории. Ах, какая же Сталин сволочь, не дал растащить страну по кусочкам!
Ярким примером необходимости развития является, к примеру, Крымская война 1853-1856гг.

               

               

Явган Пурст

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #247 : 01/02/2006, 20:39:20 »
Да, бурную же тут дискуссию я спровицировал!


Сталин, вставай!

Наша Отчизна до края
Болью, тревогой полна,
Кровью она истекает,
В муках страдает она.

Мрак над страною не тает,
Демон в куски её рвёт,
Сталина Русь вспоминает,
Сталина громче зовёт:

Сталин! Вставай из могилы!
Сталин! Взгляни на страну!
Сталин! В плену наша сила,
Родина наша в плену!

Твёрдо шагал сквозь невзгоды
К целям заветным вперёд
Лучшие светлые годы
Гордый советский народ.

И путеводной звездою
В буднях борьбы и труда
Имя вождя дорогое
Нас озаряло тогда.

Сталин! По верному курсу
Вел ты Державу свою.
Сталин! Когда б ты вернулся,
Нас бы не смяли в бою.

Плыли плакаты и песни
Ширью цветных площадей,
Праздники были чудесны,
Радостны лица людей.

И от Хивы до Таймыра,
И от Карпат до Курил
Крепостью правды и мира
Был наш Союз-исполин.

Сталин! Сердец миллионы
Бились с твоим в унисон,
И наполнялись колонны
Шелестом красных знамен.

Русские люди очнитесь -
Мы у последней черты,
В норах своих не таитесь
Словно слепые кроты

В дни окаянные злые
Несокрушимой стеной
Встаньте за раны родные,
Дети Державы одной.

Встаньте под красное знамя
В битве за землю свою -
Вера в победу и Сталин
Нас не оставят в бою.

Вождь наш испытанный главный,
Сталин, любимый вставай
Дланью, карающей справной,
Подлых врагов побивай.

Наша Отчизна до края
Болью, тревогой полна,
Кровью она истекает
В муках страдает она.

Сталин! Тебя призывает
Честный советский народ.
Сталин! Страна умирает!
Сталин! Веди нас вперёд!

Сталин! Вставай из могилы!
Сталин! Взгляни на страну!
Сталин! В плену наша сила!
Сталин! Отчизна в плену!

В битвах она побеждала,
Шла в дерзновенный поход.
Сталин! В тебе наша слава.
Сталин! Веди нас вперёд!
А. Харчиков


               

               

Явган Пурст

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #248 : 01/02/2006, 20:49:52 »
Реклама-это когда исполнитель получает ДЕНЬГИ за свою работу. Пора бы уж это уяснить. Я же естественно ничего не получаю, да и не нужно нам это.
Я лишь даю ссылки на интересные политические ресурсы
www.bratstvo.su
stalin.narod.ru
или где-то в правилах вашего форума написано, что участник (имярек) не может указать ссылки на расположенную там информацию. Так покажите мне, ГДЕ ЭТО НАПИСАНО.

Явган Пурст,

Что касается оснований для модераторских решений, то здесь ситуация похожа, пожалуй, на прецедентное право. "Правила" - это не полный свод законов, а лишь наиболее очевидные рекомендации. Решения, принимаемые модераторами, зачастую связаны с нашим опытом общения на этом форуме и понимания его духа. Мы не обязаны оправдывать каждое действие буквой закона. Для того, чтобы это подчеркнуть, в правилах написано:

" Действия модераторов запрещено обсуждать в тематических подфорумах: для это существует  "Служебное помещение"."
Будьте любезны соблюдать. Хотите доказывать свою правоту - проследуйте в указанном направлении, пожалуйста.

               

               

Minas Tirith

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #249 : 13/02/2006, 05:04:55 »
Россию сделал великой не Сталин, а народ, хотя наша страна уже была великой.

               

               

Сохатый

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #250 : 14/02/2006, 13:36:06 »
С точки зрения ГОСУДАРСТВЕННОСТИ Сталин - великий правитель.
С точки зрения жертв, которые пыли принесены этой государственности - жесточайший тиран.
Но, ориентируясь по конечному результату, даже с учетом того, что моей семье при Сталине немало досталось, Сталин для меня - величайший правитель советского периода.
Явган Пруст, я с тобой. 8)

               

               

HG

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #251 : 14/02/2006, 15:53:20 »
Интересно, как результаты голосования сложились: 50х50. Вот вам и согласие, и примирение... ;D

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #252 : 14/02/2006, 16:03:33 »
Сталин - многозначная фигура. Но на данный момент, по-моему, важно то, что из сталинской эпохи нам нужно взять в будущее, а что следовало бы оставить в прошлом.

Я бы однозначно осудил методы коллективизации, из-за которой дух крестьянства нашего был подорван и уничтожен. А значит огромный удар получил русский народ в целом. Хотя начиналась эта коллективизация в период, когда Сталин отнюдь не обладал исключительной властью.

А вот, что обязательно надо взять в будущее - это сталинское образование, сталинских соколов, сталинские марши, сталинские фильмы. Говоря о последнем, имею ввиду отнюдь не только "Трактористы" и т.п., но и все наши русские фильмы-сказки, которые снимали в 40-х годах. После Сталина над нашими сказками кинематографисты только издевались. При Сталине исторические фильмы и сказки снимались в весьма национальном ключе.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #253 : 15/02/2006, 16:08:08 »
Сталинское образование - это, простите, что такое? Раздельность мальчиков и девочек? Но это далеко не изобретение Сталина ;)
Сталинские фильмы мне не нравятся, за редкими исключениями за излишнюю пафосность.
И на кой нужны "сталинские соколы", когда есть "Стрижи"?

Плюсов сталинщины я не вижу. Всё достигнутое могло быть достигнуто с гораздо меньшими затратами - или мы считаем всю страну сволочами и врагами народа, не умеющими работать без драконовских законов.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #254 : 15/02/2006, 20:51:11 »

Цитата из: Эотан on 15-02-2006, 16:08:08
 Сталинское образование - это, простите, что такое? Раздельность мальчиков и девочек? Но это далеко не изобретение Сталина ;)

Система всеобщего обязательного среднего и бесплатного высшего образования, система ПТУ и техникумов тоже была придумана и создана не Сталиным лично. Однако, реализована полностью она была только при Сталине впервые за историю России - прежде ничего подобного не было и до сих пор не во всех странах мира есть.
.
Можно называть это или не называть "сталинским образованием", видеть или не видеть в этом заслугу лично тов. Сталина, но безусловно факт то, что именно эта система образования внесла колоссальный вклад в могущество СССР.

Цитата из: Эотан on 15-02-2006, 16:08:08
 И на кой нужны "сталинские соколы", когда есть "Стрижи"?

Во времена Сталина "сталинские соколы", и вообще все, имеющее отношение к армии-авиации-флоту, пользовалось всенародной любовью. Сейчас престиж нашей армии старательно опущен ниже Марианнской впадины - что и так хилую обороноспособность нынешней России делает вовсе безнадежной. Это так, к слову.

Цитата из: Эотан on 15-02-2006, 16:08:08
 Плюсов сталинщины я не вижу. Всё достигнутое могло быть достигнуто с гораздо меньшими затратами - или мы считаем всю страну сволочами и врагами народа, не умеющими работать без драконовских законов.

Та-та-та. Сударь великий умник и лучше любого Сталина знает, как государством управлять. Что же Вам мешает возглавить наше нынешнее государство и довести его хотя бы до четверти  уровня сталинского СССР, а? ;)

Люди. даже не будучи сволочами, очень не любят менять сложившийся порядок вещей и предпочитают ждать, когда за них все сделает кто-то другой. Чтобы чего-то добиться, надо людей заставлять тем или иным способом - в результате, всех реформаторов на все лады хулят современники... и на все лады прославляют потомки, которые получили уже готовый новый порядок со всеми его плюсами.

Меня всегда умиляла демпресса, которая превозносила (и до сих пор, вроде бы, превозносит!) Столыпина - который, собственно говоря, прежде всего занимался разрушением крестьянской общины с целью перестройки сельского хозяйства России на товарно-капиталистический лад. Столыпину, как мы помним, это оказалось не под силу, хотя поломать кое-что он успел. В том числе немало судеб.

Сталин добился того, чего не добился Столыпин  - сталинская коллективизация сломала общинный уклад и этим не только обеспечила с/х производство в прежнем объеме меньшим числом людей, но и обеспечила создаваемую промышленность нужным числом рабочих рук. Так почему Столыпин - гений и кумир, а Сталин - недоучка и тиран-деспот-изверг? Делали-то они одно и то же и примерно теми же методами (про "столыпинский галстук" и "столыпинские вагоны" напоминать надо, да?), результата добился из них только один - но, вот ведь парадокс, не тот, кого за это хвалят, а тот, кого за это клянут!  ;D ;D ;D

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #255 : 15/02/2006, 21:21:20 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 15-02-2006, 20:51:11

Цитата из: Эотан on 15-02-2006, 16:08:08
 Сталинское образование - это, простите, что такое? Раздельность мальчиков и девочек? Но это далеко не изобретение Сталина ;)

Система всеобщего обязательного среднего и бесплатного высшего образования, система ПТУ и техникумов тоже была придумана и создана не Сталиным лично. Однако, реализована полностью она была только при Сталине впервые за историю России - прежде ничего подобного не было и до сих пор не во всех странах мира есть.

И чего? Во-первых, не один Сталин этим занимался (если вообще лично курировал, кстати). Во-вторых, не при нём ликбез начался. Был бы кто другой из ВКП(б) у власти - было бы то же.

Цитата:
Можно называть это или не называть "сталинским образованием", видеть или не видеть в этом заслугу лично тов. Сталина, но безусловно факт то, что именно эта система образования внесла колоссальный вклад в могущество СССР.


Так о том и разговор, что Сталин к ней отношения имет не больше, чем к "десяти сталинским ударам".

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 15-02-2006, 20:51:11

Цитата из: Эотан on 15-02-2006, 16:08:08
 И на кой нужны "сталинские соколы", когда есть "Стрижи"?

Во времена Сталина "сталинские соколы", и вообще все, имеющее отношение к армии-авиации-флоту, пользовалось всенародной любовью. Сейчас престиж нашей армии старательно опущен ниже Марианнской впадины - что и так хилую обороноспособность нынешней России делает вовсе безнадежной. Это так, к слову.

А до Сталина и после армию всеми фибрами души ненавидели, разумеется? ;)

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 15-02-2006, 20:51:11

Цитата из: Эотан on 15-02-2006, 16:08:08
 Плюсов сталинщины я не вижу. Всё достигнутое могло быть достигнуто с гораздо меньшими затратами - или мы считаем всю страну сволочами и врагами народа, не умеющими работать без драконовских законов.

Та-та-та. Сударь великий умник и лучше любого Сталина знает, как государством управлять. Что же Вам мешает возглавить наше нынешнее государство и довести его хотя бы до четверти  уровня сталинского СССР, а? ;)

Судари все в Париже ;)
А что до четверти уровня сталинского, то по-моему оно сейчас так и есть, без моей помощи :)
А возглавить мешает исключительно природная лень и циничное равнодушие к судьбе народа ;)

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 15-02-2006, 20:51:11
Люди, даже не будучи сволочами, очень не любят менять сложившийся порядок вещей и предпочитают ждать, когда за них все сделает кто-то другой. Чтобы чего-то добиться, надо людей заставлять тем или иным способом - в результате, всех реформаторов на все лады хулят современники... и на все лады прославляют потомки, которые получили уже готовый новый порядок со всеми его плюсами.

Заставлять можно по-разному. И совершенно необязательно для этого вводить столь жестокие, полувоенные правила работы на заводах и в колхозах.
Разумеется, недовольные будут всегда. Разумеется, правительству придется принимать меры. Но предел-то должен быть разумным!

Злостный оффтопик
А Столыпин - это сильно большой демократ? И, кстати, причём тут он вообще? Хотелось лишний раз по демпрессе пройтись? Меня она а) не умиляет, б) я её не читаю в) посему не хочу развивать это оффтопик совсем.

               

               

Minas Tirith

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #256 : 16/03/2006, 04:32:46 »
Какие тяжкие времена пережила наша страна во времена правления Сталина. Я бы очень не хотел жить в это время.

               

               

СС

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #257 : 16/03/2006, 06:41:59 »
Наиболее тяжкие времена наша страна пережила не во времена правления Сталина, а во времена правления Ленина и Троцкого. В это время действительно - жизнь человека ничего не стоила!
А Сталину, начиная с Горбачёвских времён (+Хрущёвская "оттепель"), в вину в основном ставят "массовые репрессии" 37-го года! А под этой маркой, заодно, валят до кучи всё то, что было сделано "Ленинской гвардией". Сейчас у меня нет времени развить эту тему. Просто задам вопрос к размышлению:
А что произошло в 37-м году? Какие такие массовые реперессии и над какими "массами"?

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #258 : 16/03/2006, 10:12:10 »
37-год выбран как символ. А репрессии продолжались во время всего правления Сталина.

               


               

      

CO-BRA

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #259 : 16/12/2010, 11:30:39 »
Народ, дайте ссылку, где скачать тему про актуальность Сталина!!!    Плиззз!!!

От модератора: COBRA, на форуме не приветствуется использование капслока (рядов букв в верхнем регистре) и частоколов из знаков препинания.

Кроме того, хотелось бы уточнить, что именно за тема Вам нужна. Тема с таким названием - перед Вами, ее можно хоть читать, хоть сохранять как текст прямо отсюда. В отношении других сходных - необходимо конкретизировать запрос.
« Последнее редактирование: 16/12/2010, 13:18:23 от Balin »