Тема: Фильм "Омен" (все части)

[Brunhild›]

Терпеть не могу этот фильм. Дэмиан не просто негодяй - он ОБРЕЧЕН быть негодяем. Даже любовь приемных родителей не может помешать этому. То же самое с его дочерью. А "Омен 2" - вообще чушь. Был нормальный мальчишка, вдруг узнал, что он Антихрист, тут же начал всех убивать.

               

               

[Bindaree›]

Отличный фильм. Захватывающий сюжет, хорошая игра актеров.

Цитата из: Brunhild on 16-08-2005, 11:38:56
Дэмиан не просто негодяй - он ОБРЕЧЕН быть негодяем.

Вы знаете, не хотелось бы Вас расстраивать, но Дэмиан вообще-то воплощенный дьявол и знает об этом, так что во-первых, ему положено быть негодяем, а во-вторых, ему наплевать на приемных родителей.

У Вас странная склонность идеализировать дьявола. То Вы надеетесь, что воплощенный дьявол в Ребенке Розмари вырастет хорошим человеком, теперь вот Дэмиана в чем-то упрекаете...

Видимо, Ваш любимый фильм - Адвокат Дьявола. Только Вы, почему-то, все время пытаетесь перенести выводы этого фильма на картины. к этому никак не подходящие.

               

               

[Scath›]

Чего ж вы хотите? Фильм-то -- обычный ужастик, и сюжет там примитивный, главное в нём -- напугать зрителя. Книга куда как лучше написана.

               

               

[2_pizza›]

   А по мне, так хороший фильм. Даже чуть больше, чем хороший. Прикольный малец, опять-таки. Одним словом - классный фильм. Во как! =)

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Scath on 16-08-2005, 11:47:57
Чего ж вы хотите? Фильм-то -- обычный ужастик, и сюжет там примитивный, главное в нём -- напугать зрителя. Книга куда как лучше написана.



Scath,

фильм - качественный ужастик, согласись собачки милые

и пугают качественно

               

               

[HaeMHuk›]

2 Bindaree:

Шаси, Антихрист и воплощенный Дьявол - все-таки совсем разные вещи.

               

               

[Scath›]

Цитата из: Bindaree on 16-08-2005, 11:57:11
фильм - качественный ужастик, согласись собачки милые

Ну не знаю, меня в детстве фильм не пугал, а вот книжка...

Brunhild говорила не о качестве фильма, а о сюжете. Вон в Sin City качество тоже ничего себе, а сам фильм -- пшик...



               

               

[Ada›]

Книга, конечно больше впечатлила! А в фильме первая часть гораздо лучше остальных.ИМХО.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: HaeMHuk on 16-08-2005, 12:08:15
Шаси, Антихрист и воплощенный Дьявол - все-таки совсем разные вещи.



Ой, мы же не теологический спор ведем, в самом деле тот же эффект достигался бы даже если Дэмиан был просто чертом

Цитата из: Scath on 16-08-2005, 12:55:12
Brunhild говорила не о качестве фильма, а о сюжете. Вон в Sin City качество тоже ничего себе, а сам фильм -- пшик...


О сюжете я тоже свое мнение высказала Вполне достойный для ужастика сюжетец - бывали и похуже

               

               

[Brunhild›]

Каждое разумное существо обладает свободой выбора. Даже дьявол, согласно Библии, стал дьяволом по собственной воле. Дэмиана же лишили права выбора (по крайней мере, у меня создалось такое впечатление во время просмотра). Поэтому я и не люблю этот фильм.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Brunhild on 16-08-2005, 17:58:50
Каждое разумное существо обладает свободой выбора. Даже дьявол, согласно Библии, стал дьяволом по собственной воле. Дэмиана же лишили права выбора (по крайней мере, у меня создалось такое впечатление во время просмотра). Поэтому я и не люблю этот фильм.


Дэмиана никто ничего не лишал. Но по его природе ему нравилось быть тем, кем он был.  Он, может, и выбирал. Но делал это до воплощения в мальчика. А Дэмианом он стал уже на задании. К тому же мама у него была волк. А волки как правило выбирают задрать овцу и поесть, чем поцеловать ее и умереть от голода.

               

               

[katerina›]

чудесный фильм моего детства!
но, шась, я тоже помню что в первой части мальчик переживал! правда не долго 

               

               

[Bindaree›]

отлично! значит он таки сделал выбор!

               

               

[Brunhild›]

Поправка: мама Дэмиана была шакалом. А во второй части он, по моему, и не подозревал, что был "на задании", пока ему об этом не сказали. Иначе откуда такое потрясение: "Почему я?"

               

               

[Bindaree›]

а до этого он просто делал мелкие пакости - например, въехал в няню на табуретке. Конено, ребенок возмутился, когда узнал _какое_ у него задание. Но он с самого начала принадлежал к другому виду и вел себя соответственно.

Нельзя сказать, что ему не дали права выбора. У него не было выбора, как у человека - возможно. Но он и не человек.

Кстати, мог бы поступить в семинарию, когда узнал. Изживать,так сказать... так нет - после "Почему я?" сразу последовало "Эх,свезло!" 

               

               

[Brunhild›]

Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 08:40:38
Кстати, мог бы поступить в семинарию, когда узнал. Изживать,так сказать... так нет - после "Почему я?" сразу последовало "Эх,свезло!" 


Вот это-то и неестественно. К тому же, повторяю, весь второй фильм Дэмиан-подросток ведет себя как нормальный мальчишка (даже защищает своего "двоюродного брата" Марка). Вот Дэмиан из первого фильма действительно мог сказать "Эх, свезло!".

               

               

[Sands Of Time›]

из отстоя. мне нравится. всё.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Brunhild on 17-08-2005, 09:26:13
Вот это-то и неестественно. К тому же, повторяю, весь второй фильм Дэмиан-подросток ведет себя как нормальный мальчишка (даже защищает своего "двоюродного брата" Марка). Вот Дэмиан из первого фильма действительно мог сказать "Эх, свезло!".



Ну вот видите Значит весь второй фильм он этот выбор внутренее и делает - пытался-пытался быть хорошим. но внутреннюю сущность не перебороть.

Вообще это очень показательный момент - в детстве ребенок не пытался себя контролировать... а тут начал - цивиллизация, мораль - все это давило на мальчика... он страдал даже наверное

               

               

[Brunhild›]

Давай все же определимся: был у Дэмиана выбор или нет. Если был, и он, как ты говоришь, старался быть хорошим, то вряд ли потерпел бы неудачу. А если "такова была его природа", то о выборе речь идти не может (что, конечно, чудовищная несправедливость).

               

               

[Bindaree›]

Формальный - был. Реального - не было. Потому что его истинная сущность была не свободна, а подчинена воле дьявола. Кстати, даже Бог дал свободу выбора своему сыну относительно ограниченную. Сильно настоял в Гефсимане, так сказать  так что в этом вопросе к дьяволу никаких претензий.

Собственно, в Омене Дэмиан вообще не самостоятельное существо, на мой взгляд - он проводник воли дьявола и не более того. Он не принимает сам решений. А когда он попытался решать за себя сам (в второй части), то стало ясно, что его человеческая сущность противостоять дьяволу не смогла.

Я еще раз повторяю, ИМХО тот подход, который ты тут пытаешься применить - он не для этого фильма. Он для Адвоката Дьявола. Но даже в Адвеокате бесовское берет верх над человеческим зло свойственно человеку более, чем добро, поэтому противостоять зову темной стороны не может практически никто даже из простых смертных, что уж говорить о тех, кому назначено и даны особые полномочия

               

               

[Brunhild›]

Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 18:53:52
Но даже в Адвеокате бесовское берет верх над человеческим

И где ты это нашла в "Адвокате дьявола"? По-моему, там открытый конец и решать должен сам зритель.
А если выбор только формальный - то это не свобода выбора.

               

               

[Bindaree›]

Цитата:
И где ты это нашла в "Адвокате дьявола"? По-моему, там открытый конец и решать должен сам зритель.

"Тщеславие - один из моих самых любимых грехов" (с) 


Цитата:
А если выбор только формальный - то это не свобода выбора.

Ну, извините - против внутренней сущности не попрешь. Тогда можно считать, что выбора практически ни у кого нет

               

               

[Brunhild›]

Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 19:56:26
"Тщеславие - один из моих самых любимых грехов" (с) 


То, что Кевин даст интервью, не говорит о том, что он пойдет по "скользкой дорожке".                                       
Цитата из: Bindaree on 17-08-2005, 19:56:26
Ну, извините - против внутренней сущности не попрешь. Тогда можно считать, что выбора практически ни у кого нет


Начала за здравие, кончила за упокой. Сначала признала даже за Антихристом возможность выбора, теперь отказываешь в ней даже обычным людям. А какое прекрасное оправдание для серийных убийц: "Против внутренней сущности не попрешь!"

               

               

[Bindaree›]

Цитата:
То, что Кевин даст интервью, не говорит о том, что он пойдет по "скользкой дорожке".     
 
Вы идеалистка

Смысл концовки как раз в том, ИМХО, что "не мытьем, так катанием" Кевина таки доведут, куда надо потому что это - в его сущности. И, хоть он и отказался от защиты преступника, он не может не извлчь из этого выгоды для себя.

Цитата:
Сначала признала даже за Антихристом возможность выбора, теперь отказываешь в ней даже обычным людям.
 
Признала и признаю - формально выбор есть у всех. Реально - против сущности не попрешь

Цитата:
А какое прекрасное оправдание для серийных убийц: "Против внутренней сущности не попрешь!"

Не поняла про оправдание. Мое моральное оправдание их поступков им не нужно  а для судебной системы это - не оправдание. Потому что судебная система верит законность, а не справедливость