Тема: Насчет драконов... и орков

[Vano›]

Асгейр:
1. Никогда об этом не слышал.
2. Значит Мелькор сотворил животное. А творить Мелькор не мог по определению Мелькора. Кроме того, разве у Толкина были разумные животные?
3. Согласен.
4. Не помню  правда  а что это?

Шаси:
Цитата:
Смог не был тупой ящерицей! Он был милый и трогательный!

Выходит, в нем сидел Айнур.

Все:
Кстати, господамы, а есть данные о том, сколько лет было Смогу на момент его смерти и родился (или был создан) ли он при Мелькоре?

               

               

[HG›]

Достоверных данных нет.
Но Смог говорит о самом себе (во время разговора с Бильбо), что когда он брал Гору, он был "молод и слаб". А теперь (во время разговора) - он "стар и могуч". Получается, Смог родился уже в Третью эпоху (вряд ли он был-был-был молодым, а потом - бац - и внезапно стал старым).


               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Асгейр on 08-09-2005, 11:33:04
2. Кто сказал, что у дракона есть душа, а он не представляет из себя "разумное животное"?
3. Эволюции драконов нет - есть деградация. "Нынешние драконы - жалкие твари..." (с)


2. Говорящее животное возможно без феа?

3. Это без Мелькора деградация, а сначала была эволюция. Крылья же он им отрастил собственно, я про крылья и говорила

               

               

[Vano›]

Цитата:
2. Говорящее животное возможно без феа?

Вот и я сомневаюсь.

               

               

[Фестин›]

Цитата:
И как тогда объяснить эволюцию драконов? Или Мелькор предусмотрительно держал часть майарчиков в нематериальной орме для опытов? 


А как объяснить эволюцию самолетов - от этажерок до "конкордов"?
А сколько было у Моргота майар - неизвестно.

               

               

[Змей_›]

Цитата из: Фестин on 09-09-2005, 18:25:37

Цитата:
И как тогда объяснить эволюцию драконов? Или Мелькор предусмотрительно держал часть майарчиков в нематериальной орме для опытов? 


А как объяснить эволюцию самолетов - от этажерок до "конкордов"?
А сколько было у Моргота майар - неизвестно.



Пример говорящего самолёта - в студию.

               

               

[Vano›]

А как насчет этой гипотезы: у Мелькора были бесхозные Майяр, которым он предоставлял драконьи тела. Насчет размножения: рождается новый дракон (тупой ящерицей), в него сразу же (или не сразу же) вселяется Майя.

               

               

[Фестин›]

Цитата:
Пример говорящего самолёта - в студию.

Легко. В самолете сидит пилот и говорит. В драконе сидит майа и говорит.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Vano on 09-09-2005, 22:31:53
А как насчет этой гипотезы: у Мелькора были бесхозные Майяр, которым он предоставлял драконьи тела. Насчет размножения: рождается новый дракон (тупой ящерицей), в него сразу же (или не сразу же) вселяется Майя.



В гипотезе мущает вот что:

Мелькора выгнали из дома в трусах и майке. После этого родился говорящий Смог. Майар Мелькора так тупы, что продолжали вселяться в драконов по привычке? При том, что хозяин вернется ой как не скоро и дожить до его возвращения они все равно не успеют Встает вопрос об их, майар, разумности


*нутром чует, что решающий аргумент в этой дискуссии "ценность "Хоббита" как источника по природе Средиземья стремится к нулю, это сказка, да что Вы хотите там даже пауки разговаривают!" раноили поздно выплывет наружу 


               

               

[Vano›]

Цитата:
Майар Мелькора так тупы, что продолжали вселяться в драконов по привычке?

Ну так теперь хозяин и преемник дела Моргота - Саурон, и потом, разве темному майя плохо быть драконом?

               

               

[Bindaree›]

Я подумала про Саурона поначалу Но не вспомнила, чтобы у него были драконы в управлении

А вот про плохо/хорошо я не знаю но есть ли вообще им смысл материализовываться? они прекрасно без тела существуют им же оно не нужно, как я понимаю

               

               

[Vano›]

Цитата:
но есть ли вообще им смысл материализовываться?

Ну так многие зачем-то материализовывались 
А про Саурона - Враг его знает. Может, после Войны Гнева драконье размножение было пущено на самотек: новый дракон рождается - в него вселяется майя.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Vano on 10-09-2005, 17:23:43
Ну так многие зачем-то материализовывались



так ради любимого Мелькорчика еще и не на такое пойдешь или ради любимого Манве а вот просто тааак...

               

               

[Vano›]

Надо полагать, майяр не чужда алчность, жажда власти и страсть к разрушению (это я про Смога), а не материализовавшись, этого не достичь.

               

               

[Bindaree›]

Согласна

               

               

[Асгейр›]

Цитата из: Vano on 08-09-2005, 18:58:54

Цитата:
2. Говорящее животное возможно без феа?

Вот и я сомневаюсь.



Напрасно сомневаетесь. Одна из теорий просихождения орков - как раз теория "разумных животных". То есть Толкин как минимум допускал возможность существования таких существ, извините за тавтологию.

               

               

[Vano›]

Но к, например, тому же Глаурунгу это не относится - он был не только говорящим, но и вполне разумным, и еще и гипнотизировал.

               

               

[Асгейр›]

Вы путаете понятия "разумность" и "наличие фэа".
 Что до Глаурунга, то мы совершенно точно знаем, что как минимум иногда он являлся лишь вместилищем воли Моргота - перчаткой, которую Враг надевал себе на руку.

               

               

[Vano›]

Цитата:
Что до Глаурунга, то мы совершенно точно знаем, что как минимум иногда он являлся лишь вместилищем воли Моргота - перчаткой, которую Враг надевал себе на руку.

Не помню такого  правда  можно цитатку?

               

               

[Асгейр›]

But he turned before he went in and looked back eastward, and there came from him the laughter of Morgoth, dim but horrible, as an echo of malice out of the black depths far away. And this voice, cold and low, came after: "There you lie like a vole under the bank, Mablung the mighty! Ill do you run the errands of Thingol. Haste you now to the hill and see what is become of your charge!"

UT, NARN I HÎN HÚRIN