Цитата из: Halgar Fenrirsson on 13-09-2005, 10:06:34
Это, сколь помню:
вороны из Хоббита - вполне разумные существа.
говорящий лис из начала ВК, пробегавший мимо _спящих_ хоббитов и чего-то там сказавший.
Были другие? орков не предлагать.
Орлы - в любом произведении.
Хуан - в Сильмариллионе.
Дрозд - в Хоббите.
РТФМ.
Цитата:
"Чтобы ознакомить читателя с Алой книгой, ее, естественно, понадобилось перевести на английский". Так что Ниэнну можно не приплетать - разбирается картина, переданная Профессором. На предмет внутренней непротиворечивости.
В Письмах Толкин утверждал не "перевод Алой Книги на английский", а именно сущностное описание Арды.
Цитата:
Зато человек, естественно, душой обладает. Что доказано экспериментально. Вот только подзабыл я, где именно эксперимент опубликован - не напомните?
Человек обладает свойствами, нереализуемыми компьютерной системой.
Цитата:
А компьютерная экспертная система - как программер говорю - ни черта не понимает, а механически обрабатывает данные.
В результате обработки возникает "понимание", вполне достаточное для настоящей и действительной классификации.
Кроме того, существуют теории, по которым и человек ни фига не понимает, а только данные обрабатывает.
Цитата:
Компьютер, повторяю, не понимает.
Что такое в этом случае понимание?
Цитата:
Вообще, Мёнин: Вы возьметесь провести границу - вот здесь разум, а здесь (в полушаге) уже нет?
При наличии определения - вполне.
Цитата:
Не приспособлен наш язык для описания аналоговых систем. Только дискретных.
Аналоговые системы выражаются дискретными.
Цитата:
Да, его. А что Вас смущает?
Зачем Эру лгать?
Цитата из: Bindaree link=topic=18501.msg341804#msg341804
Нет. Этот тезис был бы не верен, если бы я вставила в предложение что-нибудь типа "все" люди. В настоящей формулировке абсолютная совокупность людей Арды формально не подразумевается.
Формально - люди НЕ плевали на Эру. И знал о его существовании первонарод людей, по идее, но потом предание забылось (в силу недолговечности отдельного человека)
Цитата:
Есть ли факты, что они знали об Эру? Если нет - то это - гадание на кофейной гуще.
Атрабет Финрод эт Андрет. РТФМ.
Цитата:
Пьяный нуменорец-завоеватель мог расказать им о мерзких валар, живущих за морем, куда людям нельзя плавать, а на месте про Эру заснуть. Или вообще про него опустить, если он поклонялся Морготу.
Это было позже. Чтобы "люди не знали про Эру" - неверно.
Цитата:
Цитата:
Если Эру мог являться к людям лично, то почти всё, что знали долгое время о Валар люди, они знали от эльфов (кроме Туора и времени конца Первой Эпохи, Войны Гнева)
Вообще не поняла логической связки. Опять путаете соленое с мягким?
Это не логическая связка, это противопоставление.
Эру они знали "лично" - см. "Атрабет", опять же, с Валар же первыми встретились только Туор и Берен.
Да, кстати, о душе.
Допустим, в нашем мире слово душа - понимается весьма неоднозначно;
Но если мы говорим об Арде, то душа, определим её, к примеру, как причину существования после разрушения физического тела, существует у эльфов, людей, хоббитов, айнур, судя по всему, у гномов, хотя наверняка это из живых знает только Мандос.
Ни слова нет о посмертии животных, и вряд ли может идти речь в Арде о посмертном существовании механизмов и машин (которые, надо сказать, в Средиземье были, хотя бы и не компьютеры)
