Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Денжище то какие!  (Прочитано 6452 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lex Luger

  • Гость

Цитата:
Журнал Forbes опубликовал список 400 богатейших граждан США. Первая тройка лидеров списка остается неизменной уже пять лет. Рост цен на нефть, недвижимость и потребительские товары существенно увеличил состояние многих бизнесменов и позволил попасть в список Forbes 33 новичкам.


11 лет подряд рейтинг Forbes возглавляет Билл Гейтс, основатель компьютерной корпорации Microsoft, за ним, не сдав своих позиций, следуют Уоррен Баффет, успешный инвестор и глава компании Berkshire Hathaway Inc, а также соратник Билла Гейтса по работе в Microsoft Пол Аллен.

49-летний Билл Гейтс, по подсчетам Forbes, сейчас обладает состоянием в $51 млрд, что на $3 млрд больше, чем в прошлом году. Состояние Баффета оценивается в $40 млрд, а Аллена – в $22,5 млрд.

Основатель корпорации Dell Майкл Делл, в прошлом году находившийся на 9 месте, поднялся на четвертую ступеньку рейтинга, его состояние составляет $18 млрд. А глава Oracle Corp Лэрри Элисон с состоянием $17 млрд поднялся с 10-й строчки на 5-ю.

Таким образом, четверо из пяти богатейших граждан США являются главами компаний занимающихся информационными технологиями.
Рост цен на нефть, недвижимость и потребительские товары существенно увеличил состояние многих предпринимателей и позволил попасть в список 400 богатых людей США 33 новичкам. Среди них глава корпорации New Balance Athletic Shoe Джим Дэвис с состоянием $1,6 млрд и основатель Urban Outfitters Ричард Хэйн с $1,5 млрд.

Среди тех, кто в это году не попал в список, но ранее в нем присутствовал, глава DreamWorks Animation SKG Inc Джефри Каценберг и наследница H.J. Heinz ketchup Тереза Хайнц-Кэрри, а также ее муж, сенатор и проигравший выборы кандидат в президенты США Джон Кэрри.
Теперь, чтобы попасть в список самых богатых жителей Америки, быть просто мультимиллионером недостаточно, нужно обладать состоянием почти в $1 млрд. 94% из людей, попавших в список Forbes, – миллиардеры, в то время как в прошлом году количество миллиардеров составляло только 78%. А сумма состояний всех попавших в список Forbes – $1,13 трлн, что на $125 млрд больше чем в прошлом году.

В первую десятку Forbes почти в полном составе вошли хозяева компании Wal-Mart Stores Inc. – члены семьи Уолтон. Джим Уолтон и Кристи Уолтон находятся на 6-й строчке рейтинга, их состояния оцениваются в $15,7 млрд. С. Робсон Уолтон с состоянием $15,6 млрд находится на восьмом месте. Дочь основателя Wal-Mart Элис Уолтон, занимает девятую строчку с состоянием $15,5 млрд, а его вдова Хелен Уолтон владеющая $15,4 млрд замыкает первую десятку 400 богатейших людей США.

Недавно проведенное компанией Google IPO и активная экспансия IT-концерна существенно увеличили состояние его руководителей. Сергей Брин и Лари Пэйдж, каждый с состоянием в $11 млрд, поднялись с 43-го места на 16-е место.

Согласно данным Forbes, чьи эксперты согласовывали свой список с Комиссией по ценным бумагам и биржам США, состояние Брина и Пэйджа увеличивается еще большими темпами, чем состояние Билла Гейтса.
В целом в списке очень много представителей компаний, работающих в интернете и на рынке высоких технологий. Так, 11-е место занимает исполнительный директор Microsoft Стив Болмер с состоянием $14 млрд, а на 42-м находится Джеф Безос из Amazon.com с $4,8 млрд.


               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #1 : 23/09/2005, 20:18:45 »
Извините, а что тут обсуждать в КПД?  ;)

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #2 : 23/09/2005, 22:14:16 »
А то, что кажется не справедливым, что 400 граждан США владеют личными сбережениями большими чем бюджеты всех стран Африки и бдижнего востока вместе взятые.

Если бы эти деньги пустить в дело, то весь мир мог бы выглядеть как Диснейленд.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #3 : 23/09/2005, 22:22:07 »
Национализация? Да еще и иностранных капиталов в пользу беднейших стран? :) Мда...

Нет, Leх Luger, мне не кажется это несправедливым :)

Кстати, смею Вас уверить, большая часть этих денег уже пущена "в дело" - вложена в компании, которыми владеют эти люди  ;)

               

               

Хифион

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #4 : 23/09/2005, 22:26:02 »

Цитата из: Lex Luger on 23-09-2005, 22:14:16
А то, что кажется не справедливым, что 400 граждан США владеют личными сбережениями большими чем бюджеты всех стран Африки и бдижнего востока вместе взятые.

Мне не кажется здоровой общечеловеческая склонность считать чужие деньги.

               

               

doreling

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #5 : 23/09/2005, 22:36:53 »

Цитата:
А то, что кажется не справедливым, что 400 граждан США владеют личными сбережениями большими чем бюджеты всех стран Африки и бдижнего востока вместе взятые.

Кошмар!!! - что опять надо поделить и всё раздать???!!! - как ,блин, русскому человеку это близко.Что 70 лет строили социализм - ничё не построили , показалось мало ?!!
Давно надо привыкнуть,что всё как есть так есть - и никто делиться не собирается. Незачем!!! Давно на дворе (только не на нашем, а за рубежом)  рыночная экономика. Гдеж тут справедливость - тут деньги и усё.


               

               

Ada

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #6 : 25/09/2005, 22:20:54 »

Цитата из: Lex Luger on 23-09-2005, 22:14:16
А то, что кажется не справедливым, что 400 граждан США владеют личными сбережениями большими чем бюджеты всех стран Африки и бдижнего востока вместе взятые.

Если бы эти деньги пустить в дело, то весь мир мог бы выглядеть как Диснейленд.

 А в Африку сколько ни вкладывай- все равно разворуют! Все деньги оказываются у правительственных чиновников, а народу все равно ничего не достается.
Так что пусть владеют и дальше-все-таки польза от этого есть.

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #7 : 26/09/2005, 06:19:54 »

Цитата из: Lex Luger on 23-09-2005, 22:14:16
А то, что кажется не справедливым, что 400 граждан США владеют личными сбережениями большими чем бюджеты всех стран Африки и бдижнего востока вместе взятые.

Если бы эти деньги пустить в дело, то весь мир мог бы выглядеть как Диснейленд.



   Что с тобой? О_о
 
   Тебе же не нравятся всякие негры, чурки и прочие всякие шведы? С чего такая забота о голодающих неграх???

               

               

Sands Of Time

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #8 : 26/09/2005, 06:45:20 »
уже отбирали и делили. лично я диснейленда не припомню на территории, где сей эксперимент проводился.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #9 : 26/09/2005, 08:24:25 »

Цитата:
Что с тобой? О_о

Залез волк в овечью шкуру.  :)
На самом деле, мне ваша реакция интересна.

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #10 : 26/09/2005, 09:23:28 »
   Реакция? Ладно. Вот моя реакция.

   Мне поровну. "Вселенная не должна придерживаться наших понятий о справедливости."(с)  Желязны.

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #11 : 01/10/2005, 00:48:12 »

Цитата:
Если бы эти деньги пустить в дело, то весь мир мог бы выглядеть как Диснейленд.

Надо думать, Билл Гейтс, который ещё недавно владел имел более 100млрд. проел эти деньги. Нет, или сжёг.
Потому что не может же быть, чтобы эти деньги были пущены в дело!

               

               

HG

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #12 : 03/10/2005, 12:53:05 »

Цитата из: Lex Luger on 23-09-2005, 22:14:16
А то, что кажется не справедливым, что 400 граждан США владеют личными сбережениями большими чем бюджеты всех стран Африки и бдижнего востока вместе взятые.

Если бы эти деньги пустить в дело, то весь мир мог бы выглядеть как Диснейленд.


И причём тут ввобще США? Тогда бы уж предложили пустить в дело личные сбережения правящих элит этих самых "стран Африки и бдижнего востока"... Хоть какая-то логика была бы... ;) (почему-то вспоминает личный зоопарк губенатора Аяцкова)

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #13 : 04/10/2005, 09:40:26 »
Как известно, доллар американский обеспечен всего-то процентов на пять. На 95 % - это бумажка. Так ли это трагично, что у кого-то там сколько-то там миллиардов бумажек? По-моему, не трагично. Катрина показала, что США - это колосс даже не на глиняных. а именно на бумажных ногах. Вот будет какое-то новое потрясение, и весь этот карточный домик сдует. И пойдут эти бумажки пойдут по назначению. Так должно быть, и будет. С рассветом Новой Эпохи всё золото нечистой силы, в лице международного финансового капитала, обратится в бесполезные черепки.

               

               

Хифион

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #14 : 04/10/2005, 10:13:27 »

Цитата из: Gallis on 04-10-2005, 09:40:26
Как известно, доллар американский обеспечен всего-то процентов на пять. На 95 % - это бумажка. Так ли это трагично, что у кого-то там сколько-то там миллиардов бумажек? По-моему, не трагично. Катрина показала, что США - это колосс даже не на глиняных. а именно на бумажных ногах. Вот будет какое-то новое потрясение, и весь этот карточный домик сдует. И пойдут эти бумажки пойдут по назначению. Так должно быть, и будет. С рассветом Новой Эпохи всё золото нечистой силы, в лице международного финансового капитала, обратится в бесполезные черепки.


Бред какой. Последняя фраза вообще клинична. А на Катрину предлагаю и не ссылаться даже - полагаю, случись подобное у нас, последствия были бы намного хуже.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #15 : 04/10/2005, 10:32:27 »
Бред-то бред, но только до определённого момента. Тёмные пророчества в один прекрасный день обретут смысл. Атлантида, к примеру, говорят, тоже была очень могущественна. А потом всё вдруг р-р-раз! И не нужна никому валюта Атлантиды. И затонувшие земли настолько затонули, что в них не очень-то и верят.

Что касается нас, пророчества к нам более благосклонны. Поэтому будущие Катрины, надо полагать обойдут нас стороной. К тому же в Америке уже поговаривают, что это наше климатическое оружие, созданное ещё в 70-х годах! Конечно, это не Кремль послал, а какие-то экстремисты, случайно завладевшие страшным оружием. 

               

               

begemott

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #16 : 04/10/2005, 13:03:14 »

Цитата из: Хифион on 04-10-2005, 10:13:27
Бред какой. Последняя фраза вообще клинична. А на Катрину предлагаю и не ссылаться даже - полагаю, случись подобное у нас, последствия были бы намного хуже.


Ну, у нас что -то подобное было в 2002. Тоже конечно бардака хватало, но до такой степени он не разрастался!

               

               

Хифион

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #17 : 04/10/2005, 14:06:55 »

Цитата из: begemott on 04-10-2005, 13:03:14
Ну, у нас что -то подобное было в 2002

Неуместное и некорректное сравнение.

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #18 : 04/10/2005, 14:17:36 »
Что ж у нас такое было в 2002 г.  ???
Уж ничего похожего, это точно!

И - как мне НЕ НРАВИТСЯ радость от плясания на чужих костях!
И еще - Gallis, Вы в курсе, как будет хреново всем, если доллары станут "бумажками"?
В то время как США, не исключено, умудрятся даже выиграть от такой ситуации.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #19 : 04/10/2005, 14:40:22 »
На костях плясать, и правда, дело недоброе. Но, когда вспоминаешь, как в 1991 году директор ЦРУ, прибыв в Москву, и, пройдясь по Красной площади, произнёс: "Здесь, в сердце России, по этой площади я совершаю свой одиночный парад"; когда вспоминаешь, как под новый год спускали с флагштока флаг великой страны, когда вспоминаешь расстрел Дома Советов 1993 года, когда вспоминаешь бомбёжки Белграда, Багдада, когда видишь, что эти люди очень хотят вскоре отбомбиться по Минску, никакой печали от бед родины ЦРУ не испытываешь.

И что же, уважаемый Арвинд, произойдёт, если доллары станут бумажками? Ну соберутся несколько ведущих держав экстренно и решат, что теперь делать. Обменные пункты вывесят объявления, что, мол, доллары не принимаем. И, вообще, как раньше жил мир без резервной валюты? А, ведь, он жил. Те, кто чем-то связан с Америкой, конечно, пострадают материально. Но и только. А в США тогда, наверно, произойдёт какая-то революция. И всё, возможно, повернётся к лучшему. Будет опять страна ковбоев и кантри. 

               

               

begemott

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #20 : 04/10/2005, 14:46:11 »

Цитата из: Хифион on 04-10-2005, 14:06:55

Цитата из: begemott on 04-10-2005, 13:03:14
Ну, у нас что -то подобное было в 2002

Неуместное и некорректное сравнение.


 
Не совсем понял, в чем некорректность и неуместность.
Радости от чужой беды не испытываю, а вот изрядное удивление имеет место быть.

               

               

Хифион

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #21 : 04/10/2005, 15:07:58 »

Цитата из: begemott on 04-10-2005, 14:46:11

Цитата из: Хифион on 04-10-2005, 14:06:55

Цитата из: begemott on 04-10-2005, 13:03:14
Ну, у нас что -то подобное было в 2002

Неуместное и некорректное сравнение.


 Не совсем понял, в чем некорректность и неуместность.


Ну, сравнивать то, что было в Москве, и то, что было в Штатах - это примерно как сравнивать сотрясение земли от упавшей с пятого этажа пудовой гири со Спитакским землетрясением, к примеру.

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #22 : 04/10/2005, 15:13:29 »

Цитата из: Gallis on 04-10-2005, 14:40:22
никакой печали от бед родины ЦРУ не испытываешь.

Видите ли, это не беда родины ЦРУ. Это беда людей, у которых затоплены и разрушены дома,
людей, которые оказались в заточении, людей, которых окружила массовая паника,
людей, которые столкнулись с опасностью эпидемий, людей, переживающих смерть своих близких,
людей, теряющих здоровье и жизни.
В такой ситуации Вы позволяете себе делить людей на американцев и остальных?

Ну уж нет, есть только одно деление - на тех, кто понимает простое слово "человечность", и на моральных уродов.

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #23 : 04/10/2005, 15:16:52 »

Цитата из: Gallis on 04-10-2005, 14:40:22
И что же, уважаемый Арвинд, произойдёт, если доллары станут бумажками? Ну соберутся несколько ведущих держав экстренно и решат, что теперь делать.

LOL. Ну и о чем можно говорить на таком уровне некомпетенции?  ;D ;D ;D


               

               

begemott

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #24 : 04/10/2005, 15:28:41 »

Цитата из: Хифион on 04-10-2005, 15:07:58

Цитата из: begemott on 04-10-2005, 14:46:11

Цитата из: Хифион on 04-10-2005, 14:06:55

Цитата из: begemott on 04-10-2005, 13:03:14
Ну, у нас что -то подобное было в 2002

Неуместное и некорректное сравнение.


 Не совсем понял, в чем некорректность и неуместность.


Ну, сравнивать то, что было в Москве, и то, что было в Штатах - это примерно как сравнивать сотрясение земли от упавшей с пятого этажа пудовой гири со Спитакским землетрясением, к примеру.



А я собственно про наводнение в южном федеральном округе летом 2002, а не про Москву.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #25 : 04/10/2005, 15:34:42 »

Цитата из: Арвинд on 04-10-2005, 15:16:52

Цитата из: Gallis on 04-10-2005, 14:40:22
И что же, уважаемый Арвинд, произойдёт, если доллары станут бумажками? Ну соберутся несколько ведущих держав экстренно и решат, что теперь делать.

LOL. Ну и о чем можно говорить на таком уровне некомпетенции?  ;D ;D ;D


"Компетентные" экономисты вот уже 15-ый год силятся явить нам чудо рынка, который всё отрегулирует, естественно. И несмотря на эту компетентность, чуда никак не происходит. Надеюсь, вы, Арвинд, компетентнее. Экономическое высокомерие же отдаёт гайдаром и чубайсятами. И что, к примеру, евро не сможет в кратчайшее время заменить доллар? И что, раньше не было золотого стандарта и тому подобных вещей? Почему доллар так необходим для жизни нашей планеты?

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #26 : 04/10/2005, 16:05:38 »

Цитата из: Gallis on 04-10-2005, 15:34:42
"Компетентные" экономисты вот уже 15-ый год силятся явить нам чудо рынка, который всё отрегулирует, естественно. И несмотря на эту компетентность, чуда никак не происходит.

Надеюсь, Вы отдаете себе отчет в том, в какой степени политика реформ была ориентирована не на экономическую компетентность, а на жажду власти и наживы.
Надеюсь, Вы также отдаете себе отчет в том, что при всех козлищах в нашей власти экономическая состоятельность нашей страны стала куда выше, чем в СССР. И именно от рынка.
От того, что я в своей работе постоянно думаю о том, насколько результаты моей деятельности окажутся востребованными живыми потребителями, а не абстрактным государством.

Цитата:
И что, к примеру, евро не сможет в кратчайшее время заменить доллар? И что, раньше не было золотого стандарта и тому подобных вещей? Почему доллар так необходим для жизни нашей планеты?

"В кратчайшее время"?!
Послушайте, спросите у любого своего знакомого, который связан с финансовыми рынками, могут ли "в кратчайшее время" проходить подобные структурные преобразования. Рынки умеют мгновенно обрушиваться.
Но они не умеют мгновенно строиться! И при всем Вашем презрении к рынкам вообще, а к финансовым (предполагаю) - в частности, именно они регулируют температуру тех экономических организмов, внутри которых мы живем.
Понимаете, переход от нынешнего состояния к будущему - пусть даже светлому - это процесс.
И попытки данный процесс ускорить (не знаю Ваших взглядов - но такое подталкивание характерно для коммунистов) оборачиваются настоящими трагедиями.
Каковой трагедией станет для практически всех стран (и России в том числе) скоропалительный отказ от доллара.

Конечно, можно представить себе стабильную ситуацию, в которой доллар не будет выполнять свои нынешние функции. Да только представить себе быстрый и безболезненный переход - нельзя. Чем быстрее подобное обрушение будет происходить, тем круче будет пике мировой экономики.
Поэтому обрушения и не будет - оно не выгодно никому вообще.

А поэтапный отказ в пользу того же евро- да, теоретически возможен. Для России он будет, возможно, выгоден. Для Китая - вряд ли. Насчет Европы и США - не знаю, они по-разному могут обернуть ситуацию.


               

               

Дикий Леcной Зверёк

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #27 : 04/10/2005, 17:55:42 »
если вам становится не выгодно жить по законам денег то не живите :)
и всеми ихними состаяниями можно будет только камин топить(вот огня-то будет)

               

               

Шевалье

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #28 : 04/10/2005, 23:02:05 »

Цитата:
если вам становится не выгодно жить по законам денег то не живите
и всеми ихними состаяниями можно будет только камин топить(вот огня-то будет)


Это что, призыв возвращатся к натуральному хозяйству?

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #29 : 05/10/2005, 01:48:14 »

Цитата из: Хифион on 04-10-2005, 10:13:27
 А на Катрину предлагаю и не ссылаться даже - полагаю, случись подобное у нас, последствия были бы намного хуже.


У нас было землетрясение в Спитаке, тобой же упомянутое. Было наводнение в Ленске и где-то еще. Было этим же летом наводнение с ураганом в Калининграде - конечно, не масштабов "Катрины", но все же... И во всех этих случаях ничего похожего на американскую беспомощность и переход, как в Нью-Орлдеане, от американской самовлюбленной чванливости к животной дикой панике, не наблюдалось.  Ы?

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #30 : 05/10/2005, 09:32:58 »

Цитата из: Арвинд on 04-10-2005, 16:05:38

Цитата из: Gallis on 04-10-2005, 15:34:42
"Компетентные" экономисты вот уже 15-ый год силятся явить нам чудо рынка, который всё отрегулирует, естественно. И несмотря на эту компетентность, чуда никак не происходит.

Надеюсь, Вы отдаете себе отчет в том, в какой степени политика реформ была ориентирована не на экономическую компетентность, а на жажду власти и наживы.
Надеюсь, Вы также отдаете себе отчет в том, что при всех козлищах в нашей власти экономическая состоятельность нашей страны стала куда выше, чем в СССР. И именно от рынка.
От того, что я в своей работе постоянно думаю о том, насколько результаты моей деятельности окажутся востребованными живыми потребителями, а не абстрактным государством.

Правильно, Арвинд! Экономические разглагольствования с умным видом были использованы для опорочивания предыдущей системы, для массового гипноза населения, для внушения ему, что оно, это население, круглые дураки были, зато теперь, если они будут слушаться мудрых экономистов, они заживут как в Америке. При этом эти экономисты ободрали и личные сбережения населения и общенародную, то есть государственную собственность растащили. Стали ли Россия от этого состоятельнее? Очень сомневаюсь. Вы, наверно, лучше меня знаете сколько миллиардов долларов вывезено из страны за рубеж за эти годы. А сколько при Гайдаре было вывезено государственных ценностей!... Рынок, конечно, принёс в некоторые отрасли положительные результаты. Но они явно неипокрывают всего того ущерба, что нанесён стране правлением либералов. начиная с 1991 года.

И сейчас, полагаю я, нас пугают обрушением рынков и последующими бедствиями, в основном, с целью сохранения нынешнего статус-кво. Нынешние финансовые господа мира не хотят расставаться со своим господством. Потому и пугают. А реально пострадает "нереальный" сектор, в основном. Всякие биржевые спекулянты. Зато будет сразу же пересмотрена нынешняя несправедливая международная система долгов. И все наши долги, номинированные в долларах, то же мгновенно испарятся. Испарятся всякие МВФ и МБ, всякие Парижские и иные клубы. Это ж, здорово! Мировым кровососам будет вбит в сердце осиновый кол.

Конечно, плавный переход безболезненнее. Но он не даёт тех радикальных результатов, которые требуются миру. Единовременное всемирное потрясение даст миру толчок к какому-то иному пути развития. Капитализм - это тупик. Это потребительское болото. Запад гниёт от богатства, весь остальной мир голодает. Общее потрясение, по крайней мере, возможно, позволит преодолеть мировое лицемерие. Когда та же Америка может накормить всю Африку, но предпочитает этого не делать, а платить фермерам за то, чтобы они меньше производили. Почему? А чтобы не обрушить рынки!... Если не обрушить их сразу, мировая гидра с большей вероятностью вывернется, и снова завладеет миром. Поэтому удар должен быть точный, выверенный и очень быстрый.

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #31 : 05/10/2005, 10:52:19 »

Цитата из: Gallis on 05-10-2005, 09:32:58
И сейчас, полагаю я, нас пугают обрушением рынков и последующими бедствиями, в основном, с целью сохранения нынешнего статус-кво.

Извините, но меня лично никто не пугает. Кроме Вас.

Последствия обрушения рынка я могу себе представить без чьих бы то ни было россказней. Уж какое-никакое образование у меня имеется, да и опыт работы в этой сфере.

Цитата:
А реально пострадает "нереальный" сектор, в основном. Всякие биржевые спекулянты.
 
У, как все запущено... А потом Вы скажете, что реальный сектор - это сталь плавить и уголь добывать, и погоните народы на перевыполнение плана...
Открою маленький секрет: в экономике нет "нереальных" секторов, а есть динамический баланс товаров и услуг.
И те, кого Вы называете спекулянтами, выполняют важнейшую функцию. Они в условиях непрерывного изменения, постоянного поиска рынком "оптимальных" состояний защищают денежки бабушек и дедушек, находящиеся в банках и в пенсионных фондах.

Цитата:
Зато будет сразу же пересмотрена нынешняя несправедливая международная система долгов. И все наши долги, номинированные в долларах, то же мгновенно испарятся. Испарятся всякие МВФ и МБ, всякие Парижские и иные клубы.

И все наши сбережения, номинированные в долларах, испарятся не менее мгновенно.
Испарится Центральный банк Российской Федерации, испарится обеспеченность рубля, испарится уверенность не только в завтрашнем, но и в сегодняшнем дне. И заодно - "испарятся" многие человеческие жизни - жизни россиян, если Вам так важно такое уточнение.
Разорившихся предпринимателей-самоубийц, Вам, наверное, не будет жалко (хотя именно предприниматели - соль нации!). Но вот умирающих от инфарктов пенсионеров, которых обманывал СССР, обманывали МММ, обманули коммерческие банки в 1998 - несчастных стариков, которые после долгих лет жизни были приучены к тому, что можно спокойно спать только на чулке с долларовыми бумажками, - эти угасающие жизни Вам жаль не будет?

Цитата:
Конечно, плавный переход безболезненнее. Но он не даёт тех радикальных результатов, которые требуются миру.
 
Да, Вы все-таки коммунист. Ну ничего, это радикализм молодости.
Постарайтесь понять только одно: толкать целый мир в водоворот, последствия которого Вами не просчитаны даже наполовину - это преступление похуже гайдаровских.

Цитата:
Единовременное всемирное потрясение даст миру толчок к какому-то иному пути развития.
 
Ключевое слово - "какому-то".  :( :(

Цитата:
Капитализм - это тупик. Это потребительское болото.
 
Соглашусь. Но не надо, умоляю Вас, "разрушать до основания, а затем...". Не было в истории ни одного положительного примера таких разрушений.

Цитата:
Запад гниёт от богатства, весь остальной мир голодает.
 
Это неправда. Пропагандистский трюк, не более.

Цитата:
Общее потрясение, по крайней мере, возможно, позволит преодолеть мировое лицемерие.
 
Пропагандисткий трюк, не более. Учитесь использовать слова, за которыми стоит что-то реальное.
"Мировое лицемерие" - фи, как кондово! Даже невдумчивые обыватели от такого словосочетания насторожатся и подумают, что ж им под такими фантиками впихивают...

Цитата:
Когда та же Америка может накормить всю Африку, но предпочитает этого не делать

Ну интересно, а почему Америка должна кормить Африку? Особенно с Вашей логикой "в Америке ЦРУ, поэтому пусть там простые люди подыхают, я станцую". Ага, а в Африке тупые правители с диктаторскими замашками, поэтому пусть негры гибнут с голоду, а американы спляшут.
Один в один - не находите?

А если серьезней, то проблема бедности мне очень хорошо знакома по Индии. Да, эта проблема во многим связана с грабежом, который там устраивали белые. Только было это в позапрошлом веке и ранее.
А в другие времена татары грабили русских, японцы - китайцев, персы - греков. Ну и что с того?
Если смотреть в настоящее и будущее, то та же Индия находит в нынешней экономике пути, которые позволят ей с Америкой конкурировать, а не смотреть Западу в рот.

А если еще серьезнее, то Вы близки к ошибке, которая хуже преступления. Для наглядности поясню так: вот у Вас есть две коровы. Одна бегает на пастбище, отлично питается и дает большие удои. Вторая меланхолична, ест мало, тощает, молока не дает. Вы можете представить себе хозяина, который в такой ситуации зарежет первую корову, продаст мясо - для того, чтобы - нет, не вылечить, а просто накормить вторую?
Это ж надо быть на голову долбанутым, да?
А теперь посмотрите: вместо того, чтобы увидеть в Америке пример, на котором можно поучиться, вместо того, чтобы задаться вопросом "почему ж Америка может накормить Африку, а не Африка может накормить Америку?", вместо того, чтобы подумать о том, как Африка может стать экономически сильнее, Вы предлагаете Африку кормить, стимулируя ее к иждивенчеству, оставляя ее навсегда зависимой, несвободной, ну а Америку, попутно, - прирезать.
Между кстати, примеряя дальше Вашу логику - чем это Вы меряете способность Америки кого-то накормить? Уж не долларами? Если Вы экономику США убьете - думаете, в мире найдется кто-то, способный Африку накормить?
Ну и, наконец, мне совершенно непонятно, почему негры в США для Вас говно, о котором можно не заботиться, а негров в Африке Вам жаль. Я могу понять космополитизм и гуманизм - "все люди братья, и т.д.".
Я могу также понять национализм - "есть только Россия и ее интересы, остальное нам параллельно".
Но я не могу понять любви к нищей Африке (которая не очень-то много делает, чтобы из нищеты выбраться - см. для сравнения Индию) и одновременной ненависти в Америке. Как будто для Вас пересечение Атлантического океана автоматически превращает человека в нелюдя.

К сожалению, ни малейшей логикой Ваши высказывания и убеждения не отличаются - а Вы пробуйте, учитесь мыслить не только лозунгами. Это полезно.

Цитата:
Если не обрушить их сразу, мировая гидра с большей вероятностью вывернется, и снова завладеет миром. Поэтому удар должен быть точный, выверенный и очень быстрый.
 
Дивный бред. "Давайте побьем себя, чтобы этого не смог сделать сосед!" - тоже хороший лозунг? Дарю. По смыслу от Ваших он не отличается ничем.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #32 : 05/10/2005, 11:22:50 »
Спасибо, Арвинд, за внимание, за усилия, которые вы потратили. Вы, как представляется, действительно добрый человек. Хотя и не без сентиментальностей. Вот, пенсионеров, хранящих деньги в долларах, вы переживаете. А за наших потомков, которые при нынешнем статус-кво так и останутся "вечными должниками", а при худшем стечении обстоятельств, окажутся в ситуации не лучше бедняков Индии или Бразилии, вы не переживаете.

Сейчас у нас относительное благополучие, благодаря нефтяным ценам. Но это дело временное. Нынешняя "элита" ничего реального для выхода России из того тупика, в который её завели плешивый горби и тот, кто подписывал указы, не приходя в сознание, сделать не в состоянии. Она повязана своими шкурными интересами с западом. Там у них счета. Там у них детки учатся. Там у них дачи. А у нас, на Родине, два миллиона беспризорников, пять миллионов наркоманов, и тому подобные прелести с перспективой на будущее. Население убывает со скоростью миллион в год.

Если не будет радикальных изменений во всём мире, все эти "тенденции" сохранятся. Наши дети и внуки не будут жить лучше. Они будут жить хуже. Глобальные изменения же таят много рисков, но есть при этом надежда вырваться из объятий мирового спрута. Вырваться, и обрести настоящую свободу, а не то, что нам сейчас подсунули под видом "свободы и демократии".

 

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #33 : 05/10/2005, 11:49:10 »
Я вот только одного не понимаю - почему это мы должны решать наши проблемы методом "убьем соседа"?
Ведь все Вами перечисленное - от нашей дури. Это наш народ таков, что позволяет чиновникам превращать страну в болото. Это наш народ голосует за тех, кого ему по ящику распишут. Это наш народ загинается от алкоголизма и наркомании.
И только мы сможем, если пожелаем, что-то у нас изменить.

Ну отчего ж так велика страсть винить в своих бедах других, отчего ж мы с таким маниакальным упорством создаем себе врагов? Вам так мешает "мировой спрут"? Мне лично мешают только российские проблемы.

Потому что я знаю - стоит нам перестать ныть и по-настоящему заработать, как сразу число и наркоманов, и беспризорников начнет таять.

А об Индии советую Вам узнать побольше, прежде чем о тамошних  бедняках рассуждать. Потому что как раз там, с нищетой, которая Вам и не снилась (и дай Вам Бог никогда в жизни не увидеть того, что я там наблюдал!) - именно там возникло движение неприсоединения. Когда СССР и США рвали и метали против друг друга, жители Индии с равной доброжелтальностью относились к обоим полюсам, и в равной степени стремились к сотрудничеству, при этом не теряя самоуважения.
После развала СССР Индии пришлось повернуться к  партнерству с США, и сейчас именно Индия становится мировым лидером в информационных технологиях. Индусы уже начинают покупать американские и английские компании. И близко то время, когда индийские бренды начнут двигать американских софтверных гигантов.

Вот и весь секрет - не пенять на соседа, а работать самому. Уж у России-то возможностей побольше будет!
Так почему ж столь многим азиатским странам Запад помешать не смог, а нам, видите ли, мешает?

Нет уж, мне лично богатство Запада ни разу не стоит костью в горле. Мы вполне в состоянии с ними конкурировать. Засучить рукава - и вперед! Ваши же мечтания о борьбе с "мировым спрутом" - это та отдушина, в которую впустую спускается пар. Ведь потому, в частности, что вместо положительной мотивации ("у соседа трехэтажный дом - я тоже смогу построить виллу") Вы и такие, как Вы, предлагают отрицательную ("спалю соседа к ... матери"), наше общество и не находит достаточно стимулов для развития.

               

               

HG

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #34 : 05/10/2005, 11:54:06 »

Цитата из: Gallis on 05-10-2005, 09:32:58
И все наши долги, номинированные в долларах, то же мгновенно испарятся.

Для справки.
По большей части российских и советских (которые были значительно больше) долгов мы уже расплатились. Так, внешний долг РФ сейчас примерно $130млрд. Между тем как наши золотовалютные резервы (которые главным образом в долларах) - более $150млрд. Не забудьте и пресловутый стабилизизационный фонд - это поменьше, но тоже деньги (около $33млрд.). Смотрите сами, кто останется в накладе, ежели всё это "испарится"... ;D

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #35 : 05/10/2005, 12:18:41 »
Арвинд, пример Индии, естественно, весьма показателен. А есть и Китай ещё. И другие страны. И мы могли бы сделать что-то подобное. Что же нам мешает? По-вашему выходит, что "мужик ленив". Это основная причина.

Возможно, в это есть, хотя и очень малая доля истины. А что же вы не принимаете во внимание другие аспекты? К примеру, в Индии и Китае у власти находится не компрадорская, а настоящая патриотическая элита.

В Индии, помимо партий, значительную роль играет религиозный фактор. Ребята из каст "дваждырожденных" - брахманы и кшатрии - не станут грабить свою страну, покупать виллы на Лазурном берегу, и кататься в Куршавель. Их с детства по-иному воспитывают. Они - брахманы. Они - кшатрии. И, значит, ответственны за судьбу своего народа перед Богом, как бы они его не называли. Кстати, слышал, что среди программистов в Индии преобладают именно брахманы. Это близко их основной специальности.

А в Китае коммунистическая партия, партийная дисциплина, осложнённая ещё и конфуцианскими устоями. Тоже просто за деньги не купишь.

Совсем иная ситуация у нас. Не буду её расписывать. Вы всё знаете. Для этих ребят Россия - пустой звук. Изменить положение может только Новая элита с неким пассионарным и самоотверженным стереотипом поведения. Эта контрэлита может родиться лишь в ходе жёсткого противостояния с нынешней антиэлитой. Причём, так сказать, парадигматические установки этой новой элиты должны кардинально отличаться от установок "новых русских". А это означает кардинальное отвержение всего "западного", всей "западной прелести".

Как кто-то удачно выразился: "Новых русских будут мочить Новейшие". Без мочилова тут не обойтись. "Новые" просто так не сдадутся. Но дело это не обязательно должно принимать оборот гражданской войны. За "новых русских" никто не встанет. Не за что их любить. Большинство из них - перерожденцы советской системы. Они до глубины души коррупционеры. У них в руках была огромная держава. И они, практически за взятки, за возможность жить по стандартам западных богачей, злоупотребили своим служебным положением и уничтожили страну. От этих иуд не дождёшься ни исправления, ни того момента, когда они начнут "работать". Их надо всех скопом зачищать. Только тогда у страны будет будущее.

Другой фрагмент нашей "элиты" - бандиты. Эти, наверно, не так безнадёжны. По крайней мере, это пассионарии. Но и от них многого,думаю, не дождёшься.





               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #36 : 05/10/2005, 12:41:36 »

Цитата из: Gallis on 05-10-2005, 12:18:41
Арвинд, пример Индии, естественно, весьма показателен. А есть и Китай ещё. И другие страны. И мы могли бы сделать что-то подобное. Что же нам мешает? По-вашему выходит, что "мужик ленив". Это основная причина.

Знаете, Gallis, сложно вести разговор, если собеседник постоянно меняет тему...
Вообще-то я практически не говорил о том, что нам мешает. Я отвечал Вам.
Ваш тезис заключался в том, что нам мешает "мировой спрут". После примера азиатских стран
(как минимум - Япония, Китай, Индия, Корея, Тайвань) становится понятно, что этот спрут не так страшен.
Я рад, что следующим сообщением Вы переключились на внутренние вопросы. По крайней мере, в этом я своей цели достиг. Своим последним постом Вы сами опровергаете то, что написали ранее:
Цитата:
Если не будет радикальных изменений во всём мире, все эти "тенденции" сохранятся. Наши дети и внуки не будут жить лучше. Они будут жить хуже.
 
Теперь Вам уже не нужны радикальные изменения во всём мире.
Отлично. Мы можем поговорить еще, и выяснить, что и радикальные изменения в России (на уровне "мочить") необязательны. Только это будет уже другая тема. А разводить офф-топик в КПД мне неохота, тут и так модераторского внимания маловато...

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #37 : 05/10/2005, 12:46:26 »
Нет, от небольшого офф-топика не воздержусь.
Скажите, Gallis, Вы многих российских предпринимателей знаете лично?
Я имею в виду тех, кто владеет хотя бы одной фирмой со штатом хотя бы
в несколько десятков человек и оборотом хотя бы не меньше миллиона рублей в месяц?
Или Вы про таких только по газетам  судите?

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #38 : 05/10/2005, 12:58:33 »
Нет, Арвинд! Я тему не менял. Вы просто привели пример Индии в том смысле, что " надо работать", и тогда никакой "спрут" страшен не будет. А я вам ответил, что В Индии условия отличаются от наших. Наша компрадорская элита повязана со "спрутом", она его часть даже. Поэтому радикальные перемены нужны! Радикальные перемены в мире же, облегчат радикальные перемены в нашей стране.

Что до предпринимателей, я работаю в одном заведении с оборотом приблизительно сто миллионов долларов в год. Хозяина знаю. Знаю и всяких других. Но всё это, по-моему, очень средний уровень. До Ходорковского далеко. В этом среднем слое не всё так безнадёжно. Но он не является "элитой" нашего государства. Эти люди не правят, а, напротив, находятся в весьма зависимом и подвешенном состоянии. Легко уязвимы. Допускаю, что часть нужной стране Новой элиты выйдет и отсюда.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #39 : 05/10/2005, 13:19:15 »

Цитата:
 Зато будет сразу же пересмотрена нынешняя несправедливая международная система долгов.

В чем же она несправедлива? Взял в долг - отдавай.

               

               

Дикий Леcной Зверёк

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #40 : 05/10/2005, 18:18:31 »
а знаете какой интересный я вам скажу факт:

стоимость общего мирового оборота денег немного больше чем стоимость вывезенных из советского союза ценностей
так что...мы сейчас своё-же и выкупаем

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #41 : 05/10/2005, 19:29:08 »

Цитата:
вывезенных из советского союза ценностей

Если вы считаете часные сбережения изгнанного русского дворянства собственностью гос-ва - вы ошибаетесь.

               

               

Дикий Леcной Зверёк

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #42 : 05/10/2005, 20:27:49 »
если в результате совместной деятельности кто-то получает больше кого-то аризываю считать её незаконной :)
ну да а на народ наплевать... :'(чем он-то владеет?

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #43 : 05/10/2005, 20:33:08 »
Если в совмесной деятельности кто то работает лучше и эффективней - то он и получает больше, это справедливо.  Кроме того существует разделение труда...
Отнять и поделить - тупиковый путь.

               

               

Дикий Леcной Зверёк

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #44 : 05/10/2005, 20:44:40 »

Цитата из: Lex Luger on 05-10-2005, 20:33:08
Если в совмесной деятельности кто то работает лучше и эффективней - то он и получает больше, это справедливо. Кроме того существует разделение труда...
Отнять и поделить - тупиковый путь.


так почемуж тогда люди-то недовольны если всё так хорошо? :(
я не спорю что кто работает эффективней тот и получать должен больше,но сравните зарплату путина в 150000 и шахтёра кторому её кстати даже и не всегда и дают там 6000 а может и меньше >:(
и странный налог 13%типа за каждые 7 человек кормится ещё один нахлебник?и при чём даже лучше чем налогоплательщики
а вообще всё легко проверяется глазами детей они-то всё видят ::)

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #45 : 05/10/2005, 22:49:34 »
А что у Путина работа легче шахтерской?
А что уголь так нужен?
А что медики, учителя, милиция и армия бесплатно работать должны?

Хорошь глупить!

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #46 : 05/10/2005, 23:09:55 »
Злостный оффтопик
Цитата из: Lex Luger on 05-10-2005, 22:49:34
Хорошь глупить!


Вы знаете, Ваш адресат такому призыву внять просто не в состоянии. К общему сожалению всех остальных форумчан...

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Денжище то какие!
« Ответ #47 : 06/10/2005, 01:17:36 »
Злостный оффтопик
О господи!