Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: интеллектуальная собственность  (Прочитано 7927 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Mrrl

  • Гость

Цитата из: Мистерио on 10-04-2006, 14:56:32
но я видел, где можно купить диск за 600 рублей => соответственно не рентабельно "нанимать" таких дорогих авторов
т.е. - человек будет приносить пользу, если скажем цена диска будет - ну даже до 30 рублей - но не 600!!
довольно плохо, что у нас монополия  :(



Но создание хорошего фильма может быть объективно очень дорогим процессом. И если "не нанимать таких дорогих авторов" (режиссеров, актеров, создателей спецэффектов), то у нас не будет качественных фильмов - только и всего.

Цитата:
честно говоря изобретатель делает работу только во время изобретения - так что и денег должен получать соответственно за работу, а не за фигнестрадание


Очень сложно определить, когда человек занимается "изобретением", а когда просто бродит по лесу и плюет в потолок. Так что платить ему за рабочее время не получится. Если платить за коммерческий эффект от изобретения (например, процент по какой-нибудь регрессивной шкале), то тот, кто неправильно оценил нынешнее состояние рынка, не получит ничего. И не понятно, правильно это, или нет - с коммерческой точки зрения инновационные проекты это всегда риск.

Возможно, схема могла бы быть такой. Фирма нанимает изобретателя, дает ему список задач, которые надо сделать, а остальное время пусть делает что хочет (возможно, в рамках развития тех же задач). Если фирма сочтет его результаты достойными, то выдаст премию. Если нет - объяснит, что в них не так.
  Что-то в таком духе.

               

               

Absinthe

  • Гость

Цитата:
Фирма нанимает изобретателя, дает ему список задач, которые надо сделать, а остальное время пусть делает что хочет (возможно, в рамках развития тех же задач). Если фирма сочтет его результаты достойными, то выдаст премию
 Вот примерно такова система сейчас с так называемыми "служебными изобретениями". Право на получение патента-у работодателя, мифическое вознаграждение-у изобретателя, "если иное не предусмотрено договором". Так сейчас написано в Патентном Законе, и такая же сисема сохранена в проекте 4 части ГК.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
ИМХО, в рыночной экономике пробдема интеллектуальной собственности, как и многие другие проблемы (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=8797.0), не решается.

               

               

Absinthe

  • Гость
Совершенно верно, не решается :) Но хоть что-то же с ней надо делать...Вот и старается наш законодатель в поте лица :) Проект 4 части, кстати, совсем не плох :) Достану его скоро :)

               

               

Эотан

  • Гость
Мне кажется, интеллектуальная собственность не должна иметь места. Просто потому что аргумент "я первый это спел/придумал/написал/изобрёл" слишком уж неубедителен. И желание изобретать это не умаляет - скажем, до изобретения (  8) ) патентов люди вполне себе изобретали и придумывали.
А вот каково должно быть вознаграждение за данный труд... Возможно, некий нижний уровень госфинансирования + добровольные выплаты почитателей таланта (donate)?



               

               

Tuilavendil

  • Гость

Цитата из: Эотан on 10-08-2006, 16:42:27
Мне кажется, интеллектуальная собственность не должна иметь места. Просто потому что аргумент "я первый это спел/придумал/написал/изобрёл" слишком уж неубедителен. И желание изобретать это не умаляет - скажем, до изобретения ( 8) ) патентов люди вполне себе изобретали и придумывали.
А вот каково должно быть вознаграждение за данный труд... Возможно, некий нижний уровень госфинансирования + добровольные выплаты почитателей таланта (donate)?



Хм... Интелектуальная собственность должна иметь место и должна быть защищена законом.

Пример. Допустим, что понятие интелектуальной собственности не существует. Предприятие заказывает программмисту разработку программы. Программист пишет программу и передает её предприятию. Предприятие платит ему за это деньги. То есть программист за свою работу (изобретение/разработка/...) получил деньги. Вроде все хорошо. Появляется еще одно предприятие, которому нужна такая же программа. И первое предприятие продает эту программу второму :) Тем самым компенсируя свои затраты на неё, а может даже и получив прибыль. Потом продает третьему предприятию. Второе продает четвертому. И т.д. А непосредственный разработчик как бы и не при чем. Как в этом случае защиться от подобного? Интелектуальной собственности нет, а соответственно нет законов, регулирующихтакие отношения.

               

               

Mrrl

  • Гость
Если программист уже получил деньги за свою программу, программа при запуске пишет, кто автор и как с ним связаться, а техническую поддержку может потребовать только первое предприятие, то этот программист от таких перепродаж только выигрывает. Во-первых, если у других пользователей что-то случится, то бесплатной поддержки они уже не получат. Во-вторых, реклама: кому-нибудь из них может потребоваться другая похожая программа (или что-нибудь дописать к этой). И они будут знать, к кому обратиться.

               

               

Tuilavendil

  • Гость
А что помешает убрать эту заставку или поменять её на свою? По условию, законов на этот счет нету.

               

               

Эотан

  • Гость
Какая разница? Деньги-то человек за свой труд уже получил.
То же самое и с писателем - вот скажем в СССР (кажется) не было отчислений от изданного тиража; только гонорар за написанное. И ничего, писали.

               

               

Mrrl

  • Гость

Цитата из: Tuilavendil on 11-08-2006, 12:30:05
А что помешает убрать эту заставку или поменять её на свою? По условию, законов на этот счет нету.



А какой в этом смысл? Тратить время и силы (с риском для работоспособности программы) безо всякой пользы для себя? Разве что из вредности.

               

               

Tuilavendil

  • Гость
.
Цитата из: Эотан on 11-08-2006, 12:40:11
Какая разница? Деньги-то человек за свой труд уже получил.
То же самое и с писателем - вот скажем в СССР (кажется) не было отчислений от изданного тиража; только гонорар за написанное. И ничего, писали.


Деньги то получил. Но кроме него абсолютно не прилагая никаких усилий получили прибыль другие. Это не правильно. Обязательно найдутся те, кто будут использовать чужие разработки для собственного обогащения
Цитата из: Mrrl on 11-08-2006, 12:46:08

Цитата из: Tuilavendil on 11-08-2006, 12:30:05
А что помешает убрать эту заставку или поменять её на свою? По условию, законов на этот счет нету.



А какой в этом смысл? Тратить время и силы (с риском для работоспособности программы) безо всякой пользы для себя? Разве что из вредности.


Почему без пользы? Например вставить туда свои данные. Польза налицо.

               

               

Mrrl

  • Гость

Цитата из: Tuilavendil on 11-08-2006, 12:48:22
Почему без пользы? Например вставить туда свои данные. Польза налицо.


Ну, вставил. Допустим теперь, что клиент хочет добавить в программу еще одну функцию, готов за это заплатить. Обращается по указанному адресу. И что дальше? Работать посредником, притворяясь при этом автором программы? Польза-то есть, но и риск тоже не мал.

Цитата из: Tuilavendil on 11-08-2006, 12:48:22
Деньги то получил. Но кроме него абсолютно не прилагая никаких усилий получили прибыль другие.


Поиск клиента, которому нужна именно такая программа, переговоры с ним, установка программы - все это требует определенных усилий.


               

               

Эотан

  • Гость

Цитата:
Деньги то получил. Но кроме него абсолютно не прилагая никаких усилий получили прибыль другие.

Естественно - это ж тогда и в магазинах не прилагают абсолютно никаких усилий, а занимаются посредничеством. :) А торговать должны исключительно вырастившие урожай колхозники :)

               

               

Tuilavendil

  • Гость

Цитата из: Mrrl on 11-08-2006, 12:54:56
Ну, вставил. Допустим теперь, что клиент хочет добавить в программу еще одну функцию, готов за это заплатить. Обращается по указанному адресу. И что дальше? Работать посредником, притворяясь при этом автором программы? Польза-то есть, но и риск тоже не мал.


Зачем притворяться? Просто сказать, что доработками не занимаемся :) Деньги то уже получили :)

Цитата из: Tuilavendil on 11-08-2006, 12:48:22
Поиск клиента, которому нужна именно такая программа, переговоры с ним, установка программы - все это требует определенных усилий.


На самом деле все намного проще. Клиент, например, сам узнал о существовании программы. Случайно увидел у знакомых, ему понравилось - купил. Продал другим знакомым и т.д.

Вопрос довольно неоднозначен :) Поэтому для его регулирования нужны правовая база. А без предмета (в данном случае интелектуальная собственность) её быть не может.

               

               

Tuilavendil

  • Гость

Цитата из: Эотан on 11-08-2006, 13:01:58
Естественно - это ж тогда и в магазинах не прилагают абсолютно никаких усилий, а занимаются посредничеством. :) А торговать должны исключительно вырастившие урожай колхозники :)



Тут нужно разделить понятия. В магазинах не копируют товар. То есть товар купили и его же продали. А если мы говорим, например, о программных продуктах, то в данном случае посредник купил один экземпляр, а продал много, при этом оставив один себе :)

               

               

Эотан

  • Гость
Но проблема упирается в устаревание программ и отсутствие поддержки. А продавать as is - это никто брать не захочет.

               

               

Mrrl

  • Гость

Цитата из: Tuilavendil on 11-08-2006, 13:10:45

Цитата из: Mrrl on 11-08-2006, 12:54:56
Ну, вставил. Допустим теперь, что клиент хочет добавить в программу еще одну функцию, готов за это заплатить. Обращается по указанному адресу. И что дальше? Работать посредником, притворяясь при этом автором программы? Польза-то есть, но и риск тоже не мал.


Зачем притворяться? Просто сказать, что доработками не занимаемся :) Деньги то уже получили :)



Но тогда в исправлении заставки вообще нет смысла!

Цитата из: Эотан on 11-08-2006, 13:22:37
Но проблема упирается в устаревание программ и отсутствие поддержки. А продавать as is - это никто брать не захочет.



Захотят. Но за гораздо меньшие деньги. Если будут знать, к кому обратиться за поддержкой - могут и за программу заплатить больше (пусть и не автору).

               

               

Tuilavendil

  • Гость

Цитата из: Эотан on 11-08-2006, 13:22:37
Но проблема упирается в устаревание программ и отсутствие поддержки. А продавать as is - это никто брать не захочет.


Если программа тебует постоянной поддержки, то да. Но есть программы не требующие доработок и сопровождения. Как быть с ними?

Цитата из: Mrrl on 11-08-2006, 13:25:19
Но тогда в исправлении заставки вообще нет смысла!


Есть :) Реклама. Кто-нибудь увидит эту заставку и обратится для того чтобы купить.

               

               

Mrrl

  • Гость

Цитата из: Tuilavendil on 11-08-2006, 13:30:12

Цитата из: Mrrl on 11-08-2006, 13:25:19
Но тогда в исправлении заставки вообще нет смысла!


Есть :) Реклама. Кто-нибудь увидит эту заставку и обратится для того чтобы купить.



В этой схеме он купит у того, у кого увидел программу :) И заставка на это не повлияет.

               

               

Tuilavendil

  • Гость

Цитата из: Mrrl on 11-08-2006, 13:32:44
В этой схеме он купит у того, у кого увидел программу :) И заставка на это не повлияет.



:)
Согласен. Но тогда заставка с такой инфой нужна только для программ, требующих поддержки. А как защититься от копирования и перепродажи программ, которые в поддержке не нуждаются?