Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Terminator online  (Прочитано 4330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Morang

  • Гость
Re: Terminator online
« Ответ #20 : 09/11/2005, 18:17:46 »
Кстати, еще вот что интересно и пока не нашел (но уже исчу): как там получается полезная энергия? Вот есть у нас плазма в магнитной ловушке, идет синтез, она греется. Что дальше? Как это тепло у нее отнять и отдать теплоносителю? Вроде бы у этих реакторов жутко низкий КПД - воду через активную зону, как в атомных, не погонишь...

               

               

Spinne

  • Гость
Re: Terminator online
« Ответ #21 : 09/11/2005, 20:08:42 »

Цитата из: Morang on 09-11-2005, 18:17:46
Кстати, еще вот что интересно и пока не нашел (но уже исчу): как там получается полезная энергия? Вот есть у нас плазма в магнитной ловушке, идет синтез, она греется. Что дальше? Как это тепло у нее отнять и отдать теплоносителю? Вроде бы у этих реакторов жутко низкий КПД - воду через активную зону, как в атомных, не погонишь...


Так собираются вокруг шнура ставить соленоид и снимать наводящуюся в нем "LC/ А КПД там счас низкий в основном изза того что выделяющаяся энергия идет на поддержание реакции

               

               

Morang

  • Гость
Re: Terminator online
« Ответ #22 : 09/11/2005, 22:19:50 »
Не, я как раз про то имел в виду, что даже из той, которая не идет на поддержание, мало забрать получается.

Хм, насчет соленоида понял слабо. От чего будет наводиться ЭДС? Магнитное поле вокруг плазмы делают в любом термоядерном реакторе (токамак - тороидальная камера с магнитной катушкой - так вроде), но это нужно для того, чтобы плазма висела в этом поле, поскольку любую трубу она прожжеть... и как раз на поддержание этого поля энергия тратится.

Вотъ: http://www.inventors.ru/index.asp?mode=2182

Кстати, свои слова про "мало дейтерия" беру назад. И раньше об этом слышал, да забыл... Хотя еще неизвестно, насколько его надо будет чистить и будет ли это легко...

               

               

Андреич

  • Гость
Re: Terminator online
« Ответ #23 : 11/11/2005, 11:44:10 »

Цитата:
Электричество. Электричество будет вырабатываться путем расщепления воды, т.е. водорода.


Кажись, пока не ориентируются на протон-протонный цикл. Во-вторых пока что термоядерный реактор - вообще не дешёвое сооружение что в плане создания что в плане обслуживания.

Цитата:
Это ооочень дешево, в отличии от расщепления урана, который надо добывать. В машины поставят аккумуляторы, которые вы будете заряжать от розетки дома. При этом это будет почти бесплатно.


А Вам не кажется, что проблема не в цене элекртичества, а просто в самом электричестве? Пока что электромобили по характеристикам не впечатляют. Были бы нормальными - ездили бы и без термояда.

Цитата:
(Хм. не расщеплять, а наоборот, синтезировать из него более тяжелые ядра, видимо. А еще в разработке участвует... вы там разработаете - наших "Тополей" не понадобится...  ).


Анреал. Там плазму пока удержать не могут больше секунды, так что с безопасностью всё ок.

Цитата:
Так собираются вокруг шнура ставить соленоид и снимать наводящуюся в нем "LC/ А КПД там счас низкий в основном изза того что выделяющаяся энергия идет на поддержание реакции


ПМСМ, там, грубо говоря, планировали как раз через теплоноситель и отводить. Только, с празмой, понятно, он не будет соприкасаться. Но себе я что-то плохо сие представляю.

Цитата:
Магнитное поле вокруг плазмы делают в любом термоядерном реакторе (токамак - тороидальная камера с магнитной катушкой - так вроде), но это нужно для того, чтобы плазма висела в этом поле, поскольку любую трубу она прожжеть... и как раз на поддержание этого поля энергия тратится.


Не в любом. В Арзамасе-16 вроде как химичили с другой схемой, когда шарик со всех сторон лазерами греют до нужной температуры и этим же поддерживают его.

Цитата:
Кстати, свои слова про "мало дейтерия" беру назад. И раньше об этом слышал, да забыл... Хотя еще неизвестно, насколько его надо будет чистить и будет ли это легко...


Насколько я понимаю, дейтерий до сих пор добывают из воды, где его крайне мало.

               

               

Morang

  • Гость
Re: Terminator online
« Ответ #24 : 11/11/2005, 13:40:50 »
С лазерами - это импульсная схема? То есть там этот шарик один раз рванул, а дальше надо класть новый? Помню такое, я просто про непрерывные говорил.

Про электричество - ну не знаю, сами-то электродвигатели вполне себе могут фурычить, вроде? На том же "Фердинанде" электротрансмиссия была, на карьерных самосвалах сейчас... про дизель-электрические ПЛ вообще молчу (хотя, конечно, там такой изврат главным образом из-за малошумности). Если убрать дизель и динамомашину, которую он крутит, и заменить это топливными элементами... вполне может пойти нормально. Ведь те электромобили, которые слабенькие - они же, в основном, аккумуляторные, разве нет?

Про дейтерий - видел цифры в Мировом Океане - какие-то 1016 тонн. Самой-то воды тоже очень много. Но конечно, чистить трудно.

               

               

Андреич

  • Гость
Re: Terminator online
« Ответ #25 : 11/11/2005, 21:56:50 »

Цитата:
С лазерами - это импульсная схема? То есть там этот шарик один раз рванул, а дальше надо класть новый? Помню такое, я просто про непрерывные говорил.


Я честно говоря не спец, подробностей не знаю.

Цитата:
Про электричество - ну не знаю, сами-то электродвигатели вполне себе могут фурычить, вроде? На том же "Фердинанде" электротрансмиссия была, на карьерных самосвалах сейчас... про дизель-электрические ПЛ вообще молчу (хотя, конечно, там такой изврат главным образом из-за малошумности).
 

А нахрена отдельные электродвигатели? Проблема в аккумуляторах. Остальное - давно решённое. Появятся батарейки - бензин маст дай без всяких токомаков. Ну а пока нет будем ставить карбюраторный. Как на Ферденанде. А в дизельных ПЛ проблема просто в том, что больше ничего под водой не работает. Появились РПД - сразу стали под водой на них переходы делать.

Цитата:
Если убрать дизель и динамомашину, которую он крутит, и заменить это топливными элементами... вполне может пойти нормально. Ведь те электромобили, которые слабенькие - они же, в основном, аккумуляторные, разве нет?


Ну так вот пока не получается.

Цитата:
Про дейтерий - видел цифры в Мировом Океане - какие-то 1016 тонн. Самой-то воды тоже очень много. Но конечно, чистить трудно.


В том и баг, что чистить трудно. История как с титаном. Вроде в абсолютных цифрах много(хотя ещё лучший пример - редкоземельные элементы), а всё равно дорого: очень сложно разделять.

               

               

talifero

  • Гость
Re: Terminator online
« Ответ #26 : 12/11/2005, 11:32:49 »

Цитата из: Morang on 11-11-2005, 13:40:50
Про дейтерий - видел цифры в Мировом Океане - какие-то 1016 тонн. Самой-то воды тоже очень много. Но конечно, чистить трудно.



Я тут подшетал, выходит 68,5 гр. в тонне.
Ммм даа...
Не много...

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Terminator online
« Ответ #27 : 13/11/2005, 15:02:52 »
Все это совсем не так. :)
А КПД - от 10 до 20%



               

               

Morang

  • Гость
Re: Terminator online
« Ответ #28 : 14/11/2005, 00:44:15 »
А совсем как? А КПД, прям скажем, так себе. Греться эта штуковина будет офигительно, тут уже вся энергия, которая не полезная - вредная.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Terminator online
« Ответ #29 : 14/11/2005, 00:46:58 »
На 9 гигават вложенных - 10 гигават полученных. 1 гигават на халяву.   :)

               

               

Morang

  • Гость
Re: Terminator online
« Ответ #30 : 14/11/2005, 01:06:56 »
Не понял. Это не КПД. КПД - это соотношение того, сколько энергии выделилось из сгоревшего горючего и сколько из этого смогли поймать и запасти (только наоборот). Вот у вас реактор жрет 9 ГВт на поддержку, а работает с мощностью в 10 ГВт, выделяя в секунду 10 ГДж тепла. Сколько из него удастся перевести, допустим, в электричество? А сколько улетит в окружающую среду, создавая проблемы системе охлаждения? Для того, чтобы у вас реакция хотя бы самоподдерживалась при таких раскладах, КПД должен быть 90% - чтобы из этих 10 выделившихся вы могли поймать 9 для поддержания реакции.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Terminator online
« Ответ #31 : 14/11/2005, 01:13:17 »
Эти цифры лишь иллюстрация. КПД - это отношение полученной к затраченной энергии. Если мы на поддержание грохаем 9ГВт/ч, а вытаскиваем из реактора 10 ГВт/ч из которых 9 ГВт идет назад, т.е. на поддержание, а 1 ГВт - во внешние сети, т.е. вам в квартиру.

А вот как на самом деле греется плазма - я вам не скажу.  :)

               

               

Morang

  • Гость
Re: Terminator online
« Ответ #32 : 14/11/2005, 01:29:27 »
Ага, то есть 10 ГВт - это уже полезная мощность. КПД по топливу остается неизвестным.

А греть плазму самим - это вообще попса.  :P В ITER планируется самоподдерживающееся непрерывное горение, АФАИК - без всяких там секундных "удержаний плазмы".

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Terminator online
« Ответ #33 : 14/11/2005, 01:41:45 »

Цитата:
 КПД по топливу остается неизвестным.

Это неважно. Водорода завались.

Цитата:
А греть плазму самим - это вообще попса.

90%-80% электроэнергии выработтаных реактором идут на электропотребляющие же устройства по ПОСТОЯННОМУ нагреву плазмы.

Планы ИТЕР на самом деле давно устарели... но это важный этап.

               

               

Андреич

  • Гость
Re: Terminator online
« Ответ #34 : 22/11/2005, 08:36:30 »

Цитата:
Это неважно. Водорода завались.


Ага, только как вот его добывать - проблема. Даже дейтерий. Про тритий вообще молчу.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Terminator online
« Ответ #35 : 23/01/2006, 00:27:52 »
http://3dnews.ru/news/roboti_politseiskie_ozhivut_cherez_5_let-100983/