Тема: В чём была сила кольца Всевластия?

[Гэлтано›]

А кто сказал что в планах Саурона не было отдать сие колечко Исильдуру?

               

               

[Маруся›]

Цитата из: Меанор on 21-10-2005, 14:21:25
Но в целом он проиграл вполне по правилам военного искусства, хотя люди и находились на грани поражения.


Уй...  Это по каким же таким правилам военного искусства, когда если бы не "бог из машины" уничтожение кольца, внесшее сразу панику в ряды его войск, группу умников, выстроившихся перед Моранноном, просто бы смяли, как фантик?   

               

               

[Nimerven›]

Но Саурон не принимал участия в изготовлении трех эльфийских Колец! Эльфы делали их сами, и темная сила не коснулась их.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
А кто сказал что в планах Саурона не было отдать сие колечко Исильдуру?

Ну вот не надо про это. Ты еще скажи, что развоплотиться на 3000 лет то же было в его планах.

               

               

[Гэлтано›]

Цитата из: Lex Luger on 21-10-2005, 21:25:50
Ну вот не надо про это. Ты еще скажи, что развоплотиться на 3000 лет то же было в его планах.



Что то я не помню чтоб аж на 3000 лет кто то развоплощался, да и почему развоплощался, просто не появлялся на людях.

               

               

[Змей_›]

Цитата из: Меанор on 21-10-2005, 14:21:25
. Но в целом он проиграл вполне по правилам военного искусства, хотя люди и находились на грани поражения.



Саурон проиграл(если проиграл) вопреки всем " правилам военного искусства".

               

               

[Гэлтано›]

Цитата из: Змей_ on 22-10-2005, 01:00:17
Саурон проиграл(если проиграл


Это ТОЖЕ спорный вопрос, в конце концов вся власть в Эндорэ досталась Людям, а не Эльдар.

               

               

[Lex Luger›]

И в последствии не самым лучшим.

Помоему тема уезжает в ТТиОС....

               

               

[Гэлтано›]

Чтож, можно переехать сюда (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=20475.msg355432#msg355432).

               

               

[Saura›]

Цитата из: Lamyra on 21-10-2005, 04:06:11
 A вообще замысел был -- подчинить всех психологически с помощью кольца, читать мысли эльфов, людей и гномов -- и успешно провалился.

Вот этого я никогда не понимала. По всему должно быть, что он мог бы читать мысли только носителей Колец, а не всех ведь людей, эльфов и гномов вместе взятых. Так какой же в этом смысл? Ну, читал бы он мысли, скажем Келебримбора, Гил-Галада и какого-нибудь Трандуила, а Кэрдана, Галадриэли и Элронда не читал бы - и они бы могли свободно строить какие-то козни за его спиной. И чем бы ему чтение мыслей каких-то трёх эльфов помогло властвовать над всеми остальными? И почему он попытался забрать Три Кольца у Гил-Галада и Ко? Кому он, иначе, их хотел раздать, если не им? Что-то в этом больно много странного. Либо Толкиен чего-то не продумал, либо чего-то утаил или так написал, что и не поймёшь. Мне всё же кажется, что это не Толкиен идиот, а просто копать надо глубже .

               

               

[Saura›]

Цитата из: Нимэрвен on 21-10-2005, 20:38:20
Но Саурон не принимал участия в изготовлении трех эльфийских Колец! Эльфы делали их сами, и темная сила не коснулась их.


Это он непосредственно в ковке их участия не принимал. А общий-то замысел, принцип работы Колец ак по отдельности, так и в системе - явно его. Авторское право на Кольца ему принадлежит! А эльфы, Кольца стибрившие и впоследствие применявшие без разрешения правообладателя, по нашим сегодняшним законам - преступники!

               

               

[Nimerven›]

Ух вы как эльфов-то!
Но все равно - идея была общая, и Саурона, и эльфов.

               

               

[Лэмира›]

Саура, с какого боку "явно его"? Уже обсуждалось, гррр...
Цитата из: Saura on 24-10-2005, 03:30:19

Цитата из: Lamyra on 21-10-2005, 04:06:11
 A вообще замысел был -- подчинить всех психологически с помощью кольца, читать мысли эльфов, людей и гномов -- и успешно провалился.

Вот этого я никогда не понимала. По всему должно быть, что он мог бы читать мысли только носителей Колец, а не всех ведь людей, эльфов и гномов вместе взятых. Так какой же в этом смысл? Ну, читал бы он мысли, скажем Келебримбора, Гил-Галада и какого-нибудь Трандуила, а Кэрдана, Галадриэли и Элронда не читал бы - и они бы могли свободно строить какие-то козни за его спиной. И чем бы ему чтение мыслей каких-то трёх эльфов помогло властвовать над всеми остальными? И почему он попытался забрать Три Кольца у Гил-Галада и Ко? Кому он, иначе, их хотел раздать, если не им? Что-то в этом больно много странного. Либо Толкиен чего-то не продумал, либо чего-то утаил или так написал, что и не поймёшь. Мне всё же кажется, что это не Толкиен идиот, а просто копать надо глубже .

Забрать, обработать и отдать? И не Галадриэли, а кому-то поудобней, кому-то, кто на Эола, скажем, похож?

               

               

[Ada›]

Как-то странно получается...да. Он с,Саурон, с помощью колец хотел подчинить всех, в т.ч. и эльфов.Хитростью, т.к. по доброй воли эльфы ему подчинятся не собирались. А когда об этих замыслах прознал Келебримбер, то и спрятал кольца. А Саурон и взбесился, т.к. понимал, что его планы накрылись медным тазом и эльфов ему не подчинить.Вот.

               

               

[g-max›]

В чём была сила кольца Всевластия? Вопрос интересный . По моему НЕ в( 1. Надевший его на палец становился невидимым.)тк на Саурона это не действовало иначе его не смогли бы победить (хотя спорно).Ведь не подействовало кольцо на Бомбадила .Значит уже есть 2 челов.(существа)на которых невидимость не распространялась а где 2-е там может быть и 3-е.
Думаю невидимость была встроена в кольцо как сигнализация в авто - объясняю на примере" мы надеемся что автомобиль у нас не угонят но ставим и сигнализацию  и всякие блокираторы а главное сигнализацию подключаем к сирене или "пейджеру"".Так и кольцо, ведь мы все знаем что невидимость никому не помогла начиная от Исилдура (его убили потому что кольцо "случайно"соскочило -ещё одна защита(а может просто был не его день:))до Фродо  с его выходкой в  гостинице (тоже "случайно" наделось)а все сильные мира сего видели и в другом мире(эльфы Бомбадил)а уж слуги кольца и Саурон подавно, вспомним желание Фродо надеть кольцо при приближении назгулов(сирена - кричит" Я здесь"). Вдобавок невидимость не была сильно распространена по этому поведение человека невидимки на самом деле больше привлекает внимание (про Горлума знали орки, достаточно было начать узнавать о любых странностях ,про Бильбо знал весь Шир ,про Фродо весь Брыль),более лучшей защиты трудно придумать в данную секунду она поможетспастись от опастности(Вспомним первое путишествие Бильбо -гномы сразу стали подозревать неладное) но слух пойдет ,а по слухам и найти можно.(продолжение в слебуюшем номере)


               

               

[g-max›]

В чём была сила кольца Всевластия?
2. Давало бессмертие, или, во всяком случае, очень длинную жизнь.
Интересно зачем Саурону бессмертие? -вопрос лишен смысла
Другое дело ЛЮБОЙ хранитель. Если он не пользуется кольцом в качестве невидимки то неестественно долгая жизнь насторожит любого .И по моему кольцо даёт не бессмертие и не" очень длинную жизнь" а постепенное развоплощение(правда не учел Вражина хоббитов кажется он о них не знал ,гномов знал ,людей и эльфов тоже
а с хоббитами промашка вышла в заклинании их не было поэтому Горлум так долго не мог развоплотится ,тоже с Бильбо и Фродо на Амон - сул моргульский клинок любого человека развоплотил за пару дней а хоббит держался долго(опять при ковки клинка не знали  о хоббитах а может знали но за врагов не посчитали "а-зря").Потому то и ушли (сбежали) назгулы : знали что до Дольна 14 дней ходу а раненый хоббит через пару тройку дней будет своим старым добрым призраком .А тут ещё потомок Исилдура Арагорн не в самом лучшем настроении+огонь +нумеронские клинки у хоббитов +раненый предводитель. Лучше в сторонке постоять а через пару дней…..
Люди (Человеки)быстренько развоплотившись сами принесут колцо куда надо а элфам и волшебникам это без надобности (провда вопрос с дунаданами остоётся открытым но это были бы уже ХОЗЯЕВАкольца а не хранитили- а этоБОЛЬШАЯ разница )но хозяина можно убить(или смертельно ранить) а кольцо опять пришлось бы искать 


               

               

[Лэмира›]

g-max, Толкин написал, что кольцо дает долгую жизнь, но существо не растет, не развивается, а лишь влачит существование, пока само себе не станет в тягость. К чему домыслы? Рана моргульским клинком вызывает "таяние" которое и то больше похоже на развоплощение.

               

               

[g-max›]

  3. Давало могущество и неуязвимость в бою, по крайней мере, Саурона невозможно было развоплотить, пока Кольцо было у него.
   4. Главная сила Кольца - возможность читать мысли и управлять теми, кто владел остальными Кольцами. Назгулы так и называются - рабы Кольца.
По поводу 3 пункта цитата » Не было равных копью Гил-Гэлада Айглосу и мечу Элендила Нарсилу. На моих глазах произошел последний бой на склонах Ородруина, там погиб Гил-Гэлад, и там пал Элендил, сломав свой Нарсил, но и Саурон Темный был повержен, а Исилдур обломком отцовского меча отрубил у Врага палец с Кольцом и объявил Кольцо своим.»(совет у Элронда)
Саурон Темный был повержен Гил-Гэладом  и Элендилом .А Исилдур всего отрубил у Врага палец с Кольцом то бишь снял с «трупа»
А по поводу последнего пункта –самый то. Умея читать мысли и управлять теми, кто владел остальными Кольцами -можно такую заварушку устроить в стане врага что мало не покажется(вспомним присутствие Саурона в Нуменоре и к чему это привело  а ведь управлять теми, кто владел остальными Кольцами это почти тоже самое что находится там уж такой стратег как Саурон нашел бы как испортить жизнь(как и было с наместником Денетором и Саруманом через палантиры , а ведь Саруман не пальцем деланный даже эльфы его считали сильным и мудрым так ведь не помогло


               

               

[g-max›]

Уважаемая Лэмирапривожу цитату из книги
Видишь ли, милый мой... - Маг испытующе взглянул на Фродо. - Тот, кто владеет одним из Великих Колец, не умирает. Правда, и не живет тоже. Он просто продолжается до тех пор, пока не устанет от ноши времени. А если он еще и часто прибегает к Кольцу, для невидимости там, или для чего другого, - участь его еще горше. Он словно истачивается о время, бледнеет, выцветает, пока не сходит на нет, пока не исчезает для этого мира навсегда, и потом он вечно обречен бродить в нездешнем сумраке под всегдашним взором темной силы, которой подвластны кольца. Так неизбежно случится, дело только во времени. Если обладатель Кольца крепок духом и чист в помыслах - позже, в прочих случаях - раньше, но темная сила неминуемо подчинит его себе.
а на Ваш ответ пожалуста или цитату или поподробней.

               

               

[Асгейр›]

Еще одно "мне кажется" - и буду тереть.
Читайте правила.