Тема: КиШ как фэнтези группа

[JT-Глоин›]

Немало людей так или иначе, но называют "Король и Шут" группой жанра фэнтези, например, перечисляя знакомые им группы такого жанра. Так вот, по-вашему, эта группа относится к жанру?

ps: просьба не сводить всё на качества самой группы и "Кукрыникосов".

               

               

[Мятежница›]

На мой взгляд, жанр фентези - это сочетание и музыки, и текста. КиШ такой группой не является.

               

               

[Flying Mage›]

Ага, это я тот человек  
На мой взгляд, жанр фэнтэзи определяется не только и не столько сочитанием музыки и текста, сколько определённой "фэнтэзийной" атмосферой.
Моё представление о фэнтэзи не подкреплено согласием и не ослаблено несогласием других почитателей этого жанра. И в моём представлении КиШ вполне фэнтэзийны.

               

               

[Аццкая сотона›]

Цитата из: Мятежница on 03-11-2002, 22:54:21
На мой взгляд, жанр фентези - это сочетание и музыки, и текста. КиШ такой группой не является.



Угу...

               

               

[AliFeSiN›]

Хотите я вам расскажу один из секретов популярности этого самого киша? Так вот есть у них такая хорошая песня "Прыгну со скалы". Так вот большая часть их слушателей считают себя супер оригинальными людьми и крутыми панками, и отождествялют себя с лирическим героем жтой песни. "Быть таким, как все, с детства не умел" итп....

               

               

[Нолеквен›]

Может и Аквариум с ДДТ к фэнтези припишем?.. КиШ'а не уважаю... и тем более, считаю, что это полный бред ставить их на равне с Summoning и Blind Guardian! (извините, но так у вас и получается...)

               

               

[AliFeSiN›]

Цитата из: Нолеквен on 04-11-2002, 17:50:05
Может и Аквариум с ДДТ к фэнтези припишем?.. КиШ'а не уважаю... и тем более, считаю, что это полный бред ставить их на равне с Summoning и Blind Guardian! (извините, но так у вас и получается...)



Один знакомый беби-гот, кстати, назвал КиШ пост-готик группой

               

               

[Флор›]

ИМХО. КиШ далеко не фентези.

               

               

[Нараэль›]

По-моему, эту группу (КиШ) вообще ни к какому определенному жанру приписать нельзя..   Хотя мне лично многое из КиШа нравится.   Но извините, называть их фэнтэзи-группой и уж тем более готикой!.. Это, ИМХО, никуда не годится  

..И у них смысла в песнях никакого. По бОльшей части сюжеты разнообразных убийств, совершенных разными исполнителями над разными жертвами Типа был герой А, был герой В, А благополучно загрыз В (или зарезал в полнолуние ), В ожил, восстал там из могилы, отомстил А, потом появился еще и С, ну и все по кругу Ну это так, из головы  

Хм.. смешное отступление получилось

И все равно мне КиШ нравится Когда настроение хорошее, Горшка послушать -- самое оно!   Хотя в последнее время я от них все больше и больше отдаляюсь...

А вообще, обобщив весь этот вышеизложенный сумбур, могу сказать, что согласна с Нолеквеном!!

               

               

[AliFeSiN›]

В "Прыгну со скалы" есть смысл кстати....

               

               

[Волорин›]

"Впрыгну со скалы"   Как звучит...

               

               

[AliFeSiN›]

Еще "запрыгну на скалу".

               

               

[Нараэль›]

Разбежавшись, головой в забор..
Вот забор и вот его не стало..  

               

               

[AliFeSiN›]

Цитата из: Нараэль on 06-11-2002, 07:33:33
Разбежавшись, головой в забор..
Вот забор и вот его не стало..  



Весь вопрос в том, что крепче - голова или забор

               

               

[Мятежница›]

Цитата из: AliFeSiN on 06-11-2002, 00:11:31
В "Прыгну со скалы" есть смысл кстати....


Ага. Смысл, одна штука: "Быть таким как все с дества не умел". Оттого и умер. =)

               

               

[AliFeSiN›]

Цитата из: Мятежница on 06-11-2002, 23:23:42

Цитата из: AliFeSiN on 06-11-2002, 00:11:31
В "Прыгну со скалы" есть смысл кстати....


Ага. Смысл, одна штука: "Быть таким как все с дества не умел". Оттого и умер. =)



Да ладно вам, может он искренне...  

               

               

[Флор›]

Сколько остроумия-то проявили!

               

               

[AliFeSiN›]

Цитата из: Флор on 07-11-2002, 22:34:27
Сколько остроумия-то проявили!



Стараемся...

               

               

[Флор›]

Да я вижу...

               

               

[Бауглир›]

Цитата:
и тем более, считаю, что это полный бред ставить их на равне с Summoning и Blind Guardian! (извините, но так у вас и получается...)


Ставить в один ряд Summonong и Blind Guardian я бы тоже не стал.

Кстати, а как отличить фэнтезийную лирику от эпической? По наличию или отсутсвию слов "elf", "raging orcs", "Dark Lord" или как?

               

               

[Ellome›]

Цитата из: Бауглир on 10-11-2002, 15:15:22
Кстати, а как отличить фэнтезийную лирику от эпической? По наличию или отсутсвию слов "elf", "raging orcs", "Dark Lord" или как?


Да нет четких критериев. Стиль - это вообще штука расплывчатая. Можно назвать сколько угодно "пограничных" примеров. Вообще IMHO  занимаиться математически-строгой классификацией чего-либо в творчестве - задача, заранее обреченная на провал. Пытаться творить в рамках одного стиля - ограничивать себя.

               

               

[Ghan-buri-Ghan›]

А что солист КиШ Горшок в интервью сказал что знает ВК наизусть и что творчество Толкиена очень сильно повлияла на него.

               

               

[Нолеквен›]

Цитата из: Ghan-buri-Ghan on 24-11-2002, 13:48:35
А что солист КиШ Горшок в интервью сказал что знает ВК наизусть и что творчество Толкиена очень сильно повлияла на него.



Хмм... Я тоже могу сказать тоже самое, но это не значит, что я пишу песни в стиле Фэнтези!

               

               

[Флор›]

Ну а они возможно пишут.

               

               

[Васа›]

Хоть одну назови,

               

               

[Johnny›]

А если вот посмотреть, кто слушает эту музыку: если представить себе собирательный лбрах фаната КиШа, то мне представляется маргинальный подросток, который из послдених сил допивает в 30-ти градусный мороз бутылку пива и всем своим видом пытается показать, что вот да, такой он неформальный...

А вот трудно представить себе такого же человека, но в футболке того же BG

               

               

[Мятежница›]

Цитата из: Helgi on 21-12-2002, 23:38:18
А если вот посмотреть, кто слушает эту музыку: если представить себе собирательный лбрах фаната КиШа, то мне представляется маргинальный подросток, который из послдених сил допивает в 30-ти градусный мороз бутылку пива и всем своим видом пытается показать, что вот да, такой он неформальный...

К сожалению, так. Но виноваты ли КиШ в том, что у них такая... гм... аудитория?

               

               

[Johnny›]

Люди выбирают музыку по своему внутреннему самоощущунию... так что такая вот музыка у КиШа...

И, однозначно, они не фэнтази-группа, и даже не панки.... они так... просто...

имхо

               

               

[Флор›]

Helgi
Ну я КиШа слушаю, вроде как я не маргинальный подросток, честно говоря, пипо не пью, тем более в 30-ти градусный мороз.
Это я к тому, что исключения бывают из такой аудитории.
А вообще вы, конечно же, правы. Печально, но вы правы.

               

               

[Johnny›]

Конечно, бывают и исключения... но вот лично мне эта группа не нравится.... возможно, не последнюю роль сыграли в этом и поклонники группы

               

               

[Флор›]

Helgi: А ты на меня посмотри, да и я все же не одна такая. Честно говоря, не вижу ничего клевого из выше перечисленного.

               

               

[Лаурель›]

Какая КиШ фэнтэзи группа - совсем чтоли с дубу рухнули!
Я понимаю,что толкиенисты любят такую музыку,но палку-то зачем перегибать!

               

               

[Johnny›]

Знаете, разумеется на этом сайте вряд ли найдутся вышеописанные поклонники творчества... все-таки тематика не та...

               

               

[Флор›]

Вот, Лаурель права, я тоже КиШа фэнтези группой никогда не считала и не буду считать.

               

               

[Johnny›]

И правильно, потому как она таковой и не является...

               

               

[Bragory›]

У КиШа уклон не фэнтезийный, а исторический... Да и то не очень крутой (в прямом, а не слэнговом смысле слова).

               

               

[Мятежница›]

Цитата из: Bragory on 31-12-2002, 19:32:57
У КиШа уклон не фэнтезийный, а исторический... Да и то не очень крутой (в прямом, а не слэнговом смысле слова).


Где он исторический? Разве что может быть в "Помнят с горечью древляне"

               

               

[Johnny›]

А по-моему и уклона то у них нет.... стараются пострашнее (может трехлетнему ребенку и правда будет не уснуть после их песен), ну и главное, чтобы никто случайно не забыл, что они крутые панки... всячески в таком роде они и уклоняются...

               

               

[Найнив›]

 Почему-то многие оценивают КиШ с позиции: нравиться или не нравиться вообще как группа...  По-моему какая-то частичка фантазюшности в них есть.

               

               

[Johnny›]

Только эта самая частичка очень маленькая и почти незаметная  

               

               

[Цвет тот же.›]

 Ну..
ни фентези, ни историчности в них нет
По-моему они давно определены как панк -рок группа.
Но прикольные
И вообще, даже моей матери понравились))))

               

               

[Nocticula›]

Фэнтези? Беленой обедаем, господа? Оно и видать.

Песня "Вино хоббитов" - вряд ли на фэнтези-тему. Просто какой-то безграничный стёб. Вино? Из яиц? Мне когда идею песни рассказали, я долго не могла понять, как можно вино из яиц сварить? Белки имеют особенность застывать при нагревании.



               

               

[Ассa›]

Нет, пожалуй все-таки не фентезийная группа, но что-то такое в творчестве сей группые есть, хотя очень немного.

               

               

[Johnny›]

Цитата из: Цвет тот же. on 06-01-2003, 14:55:32
И вообще, даже моей матери понравились))))



И моей тоже...

               

               

[Флор›]

А моей не очень.

               

               

[Цвет тот же.›]

 Да уж- непруха, Фрол))))
А вот нам с Хельги с матерями обалденно повезло)))
Наверное...))))
 Народ, я шизею, у меня мать МР3 альбом АРИИ купила....
По-моему я ее испортил...))))


               

               

[Nocticula›]

Цитата из: Цвет тот же. on 10-01-2003, 02:16:05
  Народ, я шизею, у меня мать МР3 альбом АРИИ купила....
По-моему я ее испортил...))))



Аналогично, только я считаю - это правильно. Так пусть же теперь сотрясаются стены Владгражданпроекта, где работает моя мама, от диких гитарных риффов.

               

               

[Johnny›]

И моей маме нравится Ария... и группа Ленинград... уж лучше бы в нашей семье слушали классику...

               

               

[Ellome›]

С опросом "какую музыку слушают в вашей семье" - в другую тему.

               

               

[некромант›]

Я КиШ начал слушать еще до того, как ВК прочитал - лет пять назад. То, что это фэнтэзи-группа я не скажу, но тем не менее "Король и Шут" - моя любимая группа

               

               

[Cycanin›]

Daaa i 4to ge po tvoemu oni za muziku igraut? a ti xot raz v teksta vsluhiwalas? Ti woobhe nibos odin ras suhala Egeli tak to  kakoe ti prawo imeeh o nih sudit. Ve4no zloi po etomu powodu CYCANIN!
На мой взгляд, жанр фентези - это сочетание и музыки, и текста. КиШ такой группой не является.
Цитата:

 

               

               

[Edisson›]

У меня такая же история как у Некроманта. КиШа начал слушать до того как впервые прочитал ВК. И безусловно это не фэнтези, хотя нравятся они мне не меньше чем BG. Что касается  фанатов, то в большинстве своем (как я заметил) это вполне нормальные и культурные люди, но как в любом правиле здесь также встречаются исключения. Поэтому с равной вероятностью на улице в -30 (а у нас и в -45) можно встретить и фэна Hi-Fi пьющего пиво и думающего, что жизнь прекрасна.

               

               

[JT-Глоин›]

Только хоть прошу к панк-року это не относить..

               

               

[hobgoblin›]

вот вы, умные люди, вы можете мне сказать, что такое фэнтези-группа?? ну, понятно, как бы смутны мои мысли относительно сих слов ни были, по-моему, киши - они просто сказочники,  а на фэнтези (в моем понимании) как-то не тянет, хотя к самому коллективу отношение у меня позитивное...
я понимаю, есть музыка, связанная с фэнтези, музыка, кот. фэнтезюшникам нравится... а как с остальным.. гм...   или нет?  

               

               

[Edisson›]

ВОТ! Хоть один человек правильно подобрал определение. КИШ - это сказочники и не больше (как впрочем и не меньше).