Тема: Стрелы

[Маэгнар›]

Как их делать?
У меня есть заготовки для них - 80см длинной и весом в 20г каждая. Какая должна быть балансировка стрелы?(я слышал что таковая имеет место быть) Из чего лучше делать гуманизаторы? Как и из чего делать оперение?

               

               

[Hel›]

Маэгнар, если Тоже Город очнулся от комы, то сходи туда, там много толковых статей по стрелам.
Вот еще ссылки:
http://elfwine.narod.ru/misc/t2002/arch.htm
http://elfwine.narod.ru/misc/t2002/arrow2.htm
Если коротко и по пунктам: баланс у стрелы есть, примерно на треть от острия, древки- прямослойная по длине стрелы древесина плотных и нехрупких пород (хвойные отпадают- быстро щепятся продольными трещинами). Оперение- лучше всего из перьев. На первом месте- маховые перья птиц водоплавающих видов, за неимением оных- годятся любые маховые птичьи перья вплоть до голубиных и вороньих, но прослужит такое оперение не в пример меньше чем из гусиных перьев например. Если с перьями совсем плохо, можно использовать плотный скотч, плотную самоклеющуюся пленку,на худой конец- плотную бумагу, если уж совсем беда с материалом.
Гуманизаторы- каждый испытывает это на собственном опыте, основные критерии- чтобы диаметр гуманизатора был больше диаметра глазницы черепа и чтобы при ударе о плоскость через гуманизатор не чувствовалось древко стрелы. То есть нужен плотный но в то же время мягкий материал.


               

               

[Маэгнар›]

Утяжелитель для балансировки - все тот же свинец?

               

               

[Элендил›]

у меня почти готова статья про стрелы, осталось картинки сделать и вывешу, а пока отвечаю, я делаю утяжелитель так. берем старую пружиную кровать никелировную, благо помоек в городе мнго.. мне не пришлось на них идити но я видел там стоят там есть, у меня просто на даче стоит такая старая, так  ее и разобрал. Так вот, у нее есть чудная спинка из трубок никелированых сделаная, вот эти то трубки идеально подходят на древки 8 мм в диаметре пилим их примерно на куски 2 см. длиной и на эпоксидку  или клей пистолет вклеиваем, в принципе можно даже просто туго забить но тут не всегда выйдет зависит от древка.ю смотрится круто! да и летает тоже!

У меня вопрос другой, кто как делает оперение, ибо скотч это недолговечно очень, да и летает отстойно... а трехлистовое оперение делать так и вовсе сложновасто. может кто поделится, где перья достать? или чем их заменить.

               

               

[Hel›]

Балансировать стрелы хорошо стальной проволокой например- наматываешь какое-то количество витков на древко уже готовой стрелы, с гуманизатором и передвигая по древку, либо уменьшая-увеличивая количество витков добиваешься нужного баланса. После чего приклеивашь клеем на найденное место. В идеале- чем ближе к гуманизатору, тем лучше- меньше страдает аэродинамика, и проволока не зацепится за тетиву при выстреле.
Элендилу: перья добываются в сезон линьки птицы, либо в сезон забоя. Осенняя линька уже прошла, но в ноябре деревенские жители должны забивать птицу к Новому году. Выспрашиваешь у родственников, друзей, знакомых и пр. где в сельской местности они встречали гусиные, индюшиные стаи, на худой конец, большое количество петухов, и отправляешься договариваться с хозяевами. если сильно повезет- получишь искомые перья бесплатно. Еще вариант- птицефабрики и птицефермы, принцип тот же. Кроме того, когда гуляешь по родному городу- смотри чаще под ноги, городские птицы тоже линяют
В качестве заменителей можно использовать плотный и гибкий пластик (папки-конверты для бумаг, например, листы самоклеющейся пленки для художественно-оформительских работ, и прочее). Минусы- острая кромка, может порезать пальцы, при неудачном выстреле и лицо. Для тренировочных стрел сгодится оперение из двух слоев плотной (принтерной, ксероксной. чертежной) бумаги, проклеенной под прессом (чтобы не коробилась).  Минусы этого оперения- оно только для сухой погоды. либо стрельбы в закрытых помещениях.

               

               

[Conrad›]

Есть еще такой вариант утяжелителей -- идешь в тир или на стрельбище и собираешь/покупаешь гильзы ТТ-шные... 9мм Пара капель клея и держится как влитая

               

               

[sindar›]

а медная проволка в качестве утяжелителя???

               

               

[Элендил›]

Благодарю за подсказку,

А вот интресно вороньи перья годятся для оперения стрел, а то у нас этих ворон прото немеряно, а их отстрел приветствуется городской администрацией как впрочем и крыс и бродячих собаки не требует даже охотничьей лицензии... так что я вот и не знаю, потренироваться ли мне из лука по воронам, или не стоит?

А по поводу баланся я сделал так одобрал его именно проволокой, кстти именно стальной! а потом просто взвесил и подобрал такой же из трубки, и эстетичнее и обтекаемее и материал не ржавеет и не разворачивается после намотки. это лично мое конечно мнение.

А гильзы.... хм.... по моему это несерьезно их же все равно пилитьи по весу подгонять, а как это сделать если они под гуманизатором на торце стрелы...

а вообще мне интересно, балланс все же где должен находиться в 1/3 или 1/4 от начала стрелы и мерять общую длину до конца хвотовика или до конца оперения...

Еще вопрос, какова должна быть приблизительная площадь оперения при стрельбе стрелами с гуманизатором, потому что я пробовал ставить спортивное оперение на стрелу с гуманизатором, оно не достаточно хорошо стабилизирует срелу.

Далее вопрос, все таки мягкое или жесткое должно быть оперение, по идее мягкое, ибо оно не должно цепляться о лук при выстреле, но в то же время жесткое, чтобы стабилизировать стрелу в полете...

И чем не нравится скотч, если уж пленка самоклеющаяся подходит для оперения а скотч то тогда чем хуже? а папки пластиковые - это да! это круто, но ни дают жесткое оперение которое отлетакет во время выстрела. да и дороговато выходит.

               

               

[Hel›]

За неимением лучшего сгодятся и вороньи, просто они недолговечные, быстро растрепываются и превращаются во взъерошенных ежей...
Мое ИМХО насчет баланса- все же на треть. На четверть-боюсь стрела будет периодически "падать" перьями вниз на излете...
Длину- до конца хвостовика, ты же балансируешь все древко, а не только часть с оперением. Вес-то распределяется по всей плоскости.
Площадь оперения опять же подбирается каждым индивидуально по вкусу. Узкое оперение дает дальность и скорость полета, широкое - стабильность в полете. Поскольку "гуманизированные" стрелы приобретают отвратительную аэродинамику из-за широкого набалдашника, то и оперение должно по идее компенсировать эту неприятность. Но широкое оперение, особенно перьевое режет руки и лицо при выстреле. Так что, эксперименты и еще раз эксперименты для достижени оптимального результата
Оперение должно быть упругое Такое, чтобы безболезненно изменило форму при вылете стрелы с тетивы, когда оно проходит по касательной к жестким плоскостям, и в то же время, сразу же принимало первоначальную форму пера, не оставаясь в деформированном состоянии... Кстати, тут всплывет вопрос о количестве перьев в оперении. Двух-перьевое менее стабильно, но позволяет использовать менее упругие материалы, не терять время на поиск правильного положения стрелы, что важно например, на играх при лучной поддержке войска. Трех-перьевое дает намного более устойчивый полет, а как следствие этого- точность попаданий и дальность полета. Но в спешке теряется время на правильную постановку стрелы на тетиву. Есть еще вариант четырехперьевого (х-образного) оперения, но я с таким не экспериментировал, и ничего про его достоинства-недостатки сказать не могу
Чем не нравится скотч... Выстрели один раз из сильного лука с хорошей хлесткой тетивой, и посмотри на оперение, тогда поймешь Самоклеющаяся пленка имелась в виду не та тоненькая, которую на стекла и стены клеят, а та, которая используется в основе для печати плотных наклеек в типографиях, например... Пластиковые папки бывают из разного пластика, и опять таки экспериментальным методом находится нужный материал... Насчет "дорого"- в Москве диапазон от 8 до 35 руб за штуку, а перьев их этого можно наерезать...


               

               

[Маэгнар›]

Есть ли какая нибудь формула для просчета веса на баланс? Тоесть я хочу использовать грузики свинцовые... Но их надо покупать и мне нужно подсчитать какой вес нужен...
Кстати, как крепить перья к древку?

               

               

[Hel›]

Если и есть (а есть наверняка), то я ее не знаю. Перья крепить к древку- быстросохнущим клеем- Моментом, БФ и тому подобное, затем приматывать ствол нитками к древку. и зафиксированное таким образом оперение оставить в покое до окончательного высыхания клея.

               

               

[Васа›]

Можно с уравновеской особо не мудрить,не накручивать  проволоку и тд...К стреле можно "припаять"наконечник из куска покрышки(лучше побольше)и отстругивать по мере надобности.Главное,чтобы не был  острым  этот  наконечник и в конце неплохо будет отшлифовать

               

               

[Маэгнар›]

http://www.ala-rpg.org/workshop_bow.html
Вот очень хорошая и подробная страничка... Как раз по теме... Мне лично понравилось... све Хорошо и доходчиво обьяснено и показано...

               

               

[Элендил›]

формулу попытаюсь рассказать:

взвешивам древко делим на ег длину получаем распределенную нагрузку - q например в    граммах/см

Далее, меряем древко - l (см)

Итак вес грузика P(гр) вычисляется по формуле P=2/3*q*l
Это элементарный спромат и моменты инерции....

 а вот мне интересно каой делать накоенчник в диаметре чтоб он и аэродинамику сильно не портил и в тоже время убойную силу не приобретал. поделитесь опытом.... а по поводу оперения и папок, хочется узнать какие папки мелись ввиду, это важно... прозрачныеи ил какие еще? кстати пластиковые футляры от видеокассет подойдут? далее... видели самоклеющуюся пленку под дерево в строительных магазинах? как думаете подойдет?

Далее по поводу скотча... вроде нормальный материал... у менея лук 25 кг скотчу нифига не происходит но во время перевозки стрел в чехле.. оперение мнется и уже становится на 3-х лучевой а фиг зает какой формы... вопрос как стрелы перевозить удобнее... на тренировки к примеру ну и в глобале на игры.


               

               

[Элендил›]

а вот еще вопрос... как это чудо, я имею ввиду оперение из папок приклеивать к древку? скотч? клей на торец... по моему он от пластика просто отслоится... еще варианты?

               

               

[Маэгнар›]

Кстати, а сколько в среднем должны лететь игровые стрелы? Ответ дайте в метрах

               

               

[Plague›]

REbjata, vot ja tut chetal, vashi mnenija i predlozhenija i reshil prisoedinitsja.... Nu ja naprimer ispolzuju voronje i golubinnoe operenie...( komu zhalko ptichek prosba dalshe ne chitat ).. tak vot. ne obizhaites znatoki, ja pravilnyh formulirovok i nazvanij strel ne znaju, vsego dobivalsja metodom prob i oshibok, i prishol k nailutshemu na segodnjashnij den (eto na moj vzgljad) i naibolee prostomu izgotovleniju onyh...:
zadnjuju chast strely horoshenko obrabotat nazhdachko, zatem podelit na tri chasti,,,*korandashom ja imeju v vidu), i nachertit tri paralalnye linii dlja strel... zatem natfelem ili kak on tam nazyvaetsja po linijam vyrezat neglubokie kanavki....potom otlozhit strelu podalshe, i zanjatsja perom:

ja operenie delaju ot 8 do 13 cm dlinno, v zavisimosti ot dlinny i balansa strely, ... otrezaem..... zatem (pochemuto mne eta procedura napominaet programmu smak .. nuzhnuju chast pera nado rasschepit takim obrazo, chtoby s nuzhnoj storony, toest tam gde operenie pobolshe, ostalas tolko tonkaja kozhica vmeste s  opereniem.... zatem (ja ispolzuju kostjannoj klej) promazyvaem kleem zaranee sdelannuju kanavku v zadu strely, i s pomoschju tonkogo predmeta vsjo eto delo tuda zapihivaem ...,, dlja prochnosti s oboih koncov pera, ja obychno namatyvaju tonkij sloj chjornyh nitok... cherez 15 min. esli vy vsjo sdelali pravilno u vas gotovo operenie dlja strely, kak minimum na 2 igry... vot sejchas otdohnu i napishu pro balans, i dopolnju  inf. po opereniju poka...

               

               

[Hel›]

 Plague, а у тебя перья, то есть кусочки волокон оперения, не отламываются от трения при изгибе о дерево? Хотя за две игры они может и не успеют, а вот если стрела живет дольше?
Маэгнар, на такое расстояние, чтобы до врага долетела На практике редко больше 50 метров. Лучше выясни, какое для твоего лука возможно минимально нетравматичное расстояние выстрела для противника.

               

               

[Plague›]

da s etim byli problemy, osobenno esli dash postreljat devushke :)hehe , moj sovet ne davajte svoi luki i strely etim uzhasnym sozdanijam ..... no etogo mozhno izbezhat, esli promazat VOLOKNA(spasibo chto skazali kak oni nazyvajutsja ) hotjaby kleem PVA ili kraskoj,, eto nadjozhnee, a rasstojanie... hmmm, nu ne znaju, obychno vsegda zhalovalis hehe, no sinjakov nikogda ne ostavljal

               

               

[Plague›]

i eschjo nado raschityvat kak oerja krepit, i streljat nemnogo hotjaby umet, togda trenie o sam luk minimalnoe ...

               

               

[Dakkar›]

По древкам: немного не правы. Можно брать и хвойные, только надо уметь их обрабатывать (оборонная промышленность не дремлет). Итак берем заготовку, полируем ее  шкуркой, зачищаем битым стеклом и пропитываем горячим парафином, параллельно полируя сукном. Стрела крепкая, не боится воды. По поводу клея, то лучше супер-ПВА нет ничего. Держит классно и с водой проблем мало.
А наконечники можно делать  в два слоя из машинных брызговиков. Определенная форма и вид и гуманно.

               

               

[Маэгнар›]

Что можно сделать с перьями, что б волокна не трепались и не отламывались?