Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Птица в кубе  (Прочитано 7207 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

TembrZ

  • Гость
Птица в кубе
« : 15/11/2002, 09:55:34 »
На весах стоит замкнутый (идеально запаяный) куб. Внутри этого куба на дне сидит птица, если она взлетит к его центру. Изменится ли его вес?
З.Ы. Доказательства правильного ответа у меня пока нет, поэтому думаю доказать с вашей помощью.

               

               

KATEHOK

  • Гость
Re:Птица в кубе
« Ответ #1 : 15/11/2002, 22:45:22 »
Ответ: не изменится, т.к. воздух, отбрасываемый вниз крыльями птицы, будет давить на дно куба с той же силой, что и сама птица. А некоторые колебания вокруг изначального деления возможны, т.к. воздух отбрасывается вниз рывками.

               

               

Серебряный

  • Гость
Re:Птица в кубе
« Ответ #2 : 17/11/2002, 16:33:24 »
Не изменится, ежу понятно, в замкнутой системе масса остаётся той же. Вес - произведение массы и ускорения свободного падения. Так?
А птицу в кубе жалко...  :)

               

               

Бауглир

  • Гость
Re:Птица в кубе
« Ответ #3 : 17/11/2002, 16:59:01 »
А по-моему вес изменится. Я помню, как нам говорили, что в случае свободного падения лифта находящимся там пассажирам в момент падения надо подпрыгнуть и тогда они не пострадают при ударе. Не проводится ли здесь параллель?

А вообще, если у тебя есть домашний попугай, проведи опыт и все  ;D

               

               

Vovka39

  • Гость
Re:Птица в кубе
« Ответ #4 : 20/11/2002, 09:11:20 »
Изменится, поскольку птица окажется выше, чем была, и сила притяжения со стороны Земли на нее будет действовать слабее из-за увеличения расстояния между центрами масс. Соответственно ей надо будет для поддержания посстоянной высоты работать менее интенсивно, и поток воздуха, отбрасываемый вниз, будет оказывать меньшее давление на нижнюю стенку.

               

               

_Osty_

  • Гость
Re:Птица в кубе
« Ответ #5 : 20/11/2002, 17:12:15 »

Цитата из: TembrZ on 15-11-2002, 09:55:34
На весах стоит замкнутый (идеально запаяный) куб. Внутри этого куба на дне сидит птица, если она взлетит к его центру. Изменится ли его вес?
З.Ы. Доказательства правильного ответа у меня пока нет, поэтому думаю доказать с вашей помощью.


птица сразу же сдохнет в замкнутом кубе и нам все будет уже пофигу, т.к. по ошибке мы запрем там обязательно своего попугайчика (либо же др свою птичку), а потом пойдем его (ее) хоронить.  :(

               

               

TembrZ

  • Гость
Re:Птица в кубе
« Ответ #6 : 20/11/2002, 17:21:21 »
Мда, мнения разделились. Однозначного доказательства пока что нет. Я слышал, что-то вроде того что все-вышесказанное действует только за пределами галактики(или  планеты).

Серебряный я с тобой согласен - не измениться, но как доказать?

               

               

Vovka39

  • Гость
Re:Птица в кубе
« Ответ #7 : 21/11/2002, 06:36:33 »
Если за пределами, то о каком весе идет речь? {Сейчас, конечно, будет сказано, что куб ускоряется, не так ли?{вместе с весами}}Почему вообще в процессе решения постоянно появляются всяческие уточнения, исправления и пр? Не проще ли было сразу же написать: "Помогите мне доказать, что вес не изменится"?  >:(

               

               

TembrZ

  • Гость
Re:Птица в кубе
« Ответ #8 : 21/11/2002, 09:44:35 »
Вовка, ты думаешь вообще что пишешь? Какие новые условия? Это ты сам приводишь доводы для согласия с которыми необходимо принимать новые условия. Об одном я тебе сказал (никто их принимать во внимание не собирается). Если не знаешь док-ва, то лучше думай и амбиции свои держи при себе.

               

               

Vovka39

  • Гость
Re:Птица в кубе
« Ответ #9 : 21/11/2002, 10:37:01 »
Ок, это твой тред. Держу свои амбиции при себе, приношу тысячу извинений за то, что влез, больше не повторится.

               

               

Снорри

  • Гость
Re:Птица в кубе
« Ответ #10 : 25/11/2002, 17:13:05 »
Брейк.

               

               

Elwing

  • Гость
Re:Птица в кубе
« Ответ #11 : 09/01/2003, 17:50:59 »
А я считаю. что вес изменится, т. к. теперь птица не будет стоять на дне куба, а будет в воздухе. Давление на дно куба изменится, следовательно изменится и вес самого куба.... (может быть)  ???

               

               

TembrZ

  • Гость
Re:Птица в кубе
« Ответ #12 : 09/01/2003, 17:54:47 »
Да, но ведь куб замкнутый, а в замкнутом не должно изменяться даление

               

               

Мирослав Зорэлинорн

  • Гость
Re:Птица в кубе
« Ответ #13 : 12/01/2003, 09:49:32 »
Гм... А ведь газ - это движущиеся частицы. И давление газа в замкнутом пространстве - постоянное. Так не представить ли птицу, как примесь к воздуху, где она находится, находящуюся в состоянии броуновского движения.... Тогда - не изменится.
Но это в том случае, если стенки куба достаточно тяжелые и гасят вибрацию от ударов воздуха в нижнюю часть куба.

               

               

Тара

  • Гость
Re:Птица в кубе
« Ответ #14 : 14/01/2003, 11:32:45 »
А в кубе точно есть воздух? Или мы предполакаем, что в кубе вакуум?

               

               

TembrZ

  • Гость
Re:Птица в кубе
« Ответ #15 : 14/01/2003, 11:38:22 »
Если честно, то не знаю. Но можно предположить, что воздух, так находящаюся внутри прица взлетает к центру куба, а значит является живой, а для этого ей необходимо дышать. Да, значит точно - воздух есть.

               

               

Роз'n'Бом

  • Гость
Re:Птица в кубе
« Ответ #16 : 22/02/2003, 21:09:20 »
И крыльям на что то опираться !!!! А откуда ты знаеш что не измениться???Моё ИМХО измениться т.к Птица в момент полёта на весы не действует а воздух который от крыльев не играет роли (вы попробуйте на весы подуть)

               

               

Снорри

  • Гость
Re:Птица в кубе
« Ответ #17 : 23/02/2003, 22:43:26 »
Неоднократно дул на аптекарские весы.

Вы не поверите - это таки играет роль! :)

               

               

svensven

  • Гость
Re: Птица в кубе
« Ответ #18 : 14/05/2004, 12:28:44 »
 А размер куба ? А есть ли в нем воздух? И может ли птица взлететь в принципе на таких условиях?

               

               

TembrZ

  • Гость
Re: Птица в кубе
« Ответ #19 : 14/05/2004, 13:35:39 »
Размер куба по объему в 10 раз больше объема птицы
Воздух в нем есть
Конечно может. Ты же можешь подпрыгнуть в лифте.

               

               

Erlom-Tiu

  • Гость
Re: Птица в кубе
« Ответ #20 : 17/05/2004, 18:56:29 »
Подпрыгнуть - это немного другое. Мы ведь рассматриваем  процесс полёта, а на отталкивания от пола?
Как сказала KATEHOK, в момент взмаха (чуть позже, учитывая упругость воздуха) вес куба будет увеличиваться, а когда птица парит, будет уменьшаться.
Если взять колибри или аэростат в кубе,  легче понять, что не изменится.

               

               

Mrrl

  • Гость
Re: Птица в кубе
« Ответ #21 : 20/01/2005, 16:43:52 »
аэростат нам мало поможет - его вес равен весу воздуха, а значит, от его взлета ничего не изменится.
  Я думаю, что в первом приближении вес куба измениться не должен. Летящую или парящую птицу действительно можно рассматривать как очень тяжелую примесь в воздухе, и соответственно, ее присутствие увеличит плотность воздуха и перепад давления между верхней и нижней гранью куба. А значит, и потеря веса куба от того, что птица не давить на дно непосредственно, будет скомпенсирована увеличением веса воздуха (заодно можно вспомнить 3-й закон Ньютона).
  Во втором приближении - надо учесть перераспределение веса и изменение центра масс. Как писал Vovka39, птица будет выше, и поэтому, слабее притягиваться к Земле. От себя добавлю, что на нее будет сильнее действовать центробежная сила, что также приведет к уменьшению веса. Но для этого птице достаточно сесть на жердочку под потолком.

               

               

Mrrl

  • Гость
Re: Птица в кубе
« Ответ #22 : 24/01/2005, 00:00:42 »
Есть еще третье приближение. Когда птица летает, она тратит энегию, что приводит к разогреву воздуха. Если исходно куб находился в термостатическом равновесии с окружающей средой, то теперь он начинает отдавать энергию, а следовательно, по принципу эквивалентности, его масса уменьшается. Но после того, как птица сядет, она уже не восстановится.

               

               

Sabrina

  • Гость
Re: Птица в кубе
« Ответ #23 : 01/05/2005, 12:53:37 »
С точки зрения геометрии, куб подразумевает то, что все пространство внутри заполнено. Иначе это не куб, а оболочка. Воздух может в нем содержаться и при таких условиях. Если так, то птичка и взлететь-то не сможет, следовательно - масса куба не изменится. Но тогда мне жаль птицу.  :'(       

               

               

Airish

  • Гость
Re: Птица в кубе
« Ответ #24 : 06/05/2005, 13:15:59 »
Э-э, а кто напомнит  - на массу воздуха действуют те же законы, что и на воду? Или нет?

Вот в случае со стаканом воды и горошиной - ничего не меняется. Сухая горошина плавает на поверхности, потом намокает и опускается на дно.

               

               

Curunir

  • Гость
Re: Птица в кубе
« Ответ #25 : 14/06/2005, 18:03:56 »
Сразу вспоминается непростая, кажущаяся простой задача про вес 1кг перьев и 1кг в металлическом бруске...
Только там еще Архимедова сила....

               

               

Мунин

  • Гость
Re: Птица в кубе
« Ответ #26 : 24/07/2005, 16:40:22 »

Цитата из: Бауглир on 17-11-2002, 16:59:01
А по-моему вес изменится. Я помню, как нам говорили, что в случае свободного падения лифта находящимся там пассажирам в момент падения надо подпрыгнуть и тогда они не пострадают при ударе. Не проводится ли здесь параллель?


Дурацкий совет. Они пострадают на долю секунды позже...

               

               

ODIN

  • Гость
Re: Птица в кубе
« Ответ #27 : 25/07/2005, 13:01:01 »

Цитата из: Мунин on 24-07-2005, 16:40:22
Дурацкий совет. Они пострадают на долю секунды позже...



Не дурацкий. Они пострадают меньше. Так как скорость падения будет меньше. Только вот поди угадай момент когда прыгать надо...

               

               

Мунин

  • Гость
Re: Птица в кубе
« Ответ #28 : 25/07/2005, 14:26:29 »

Цитата из: ODIN on 25-07-2005, 13:01:01

Цитата из: Мунин on 24-07-2005, 16:40:22
Дурацкий совет. Они пострадают на долю секунды позже...


Не дурацкий. Они пострадают меньше. Так как скорость падения будет меньше. Только вот поди угадай момент когда прыгать надо...


С чего это скорость падения будет меньше?


               

               

ODIN

  • Гость
Re: Птица в кубе
« Ответ #29 : 25/07/2005, 14:47:57 »

Цитата из: Мунин on 25-07-2005, 14:26:29
С чего это скорость падения будет меньше?



С того, что так как удар будет идти относительно пола шахты, то и скорость надо смотреть относительно его, иесли человек подпрыгнет перед самым ударом, то его скорость падения относительно шахты значительно уменьшится. Что и снизит повреждения.

Надеюсь ты согласен, что если человек подпрыгнет относительно лифта, то его скорость падения относительно шахты уменьшится?

               

               

Мунин

  • Гость
Re: Птица в кубе
« Ответ #30 : 25/07/2005, 21:11:55 »
Не согласен. Точнее, это очень трудно реализовать. Практически, только в тех случаях, когда кабина лифта не падает свободно, а тормозится о стенки лифта, а подпрыгиваешь ты ближе к концу падения (интересно, как ты угадаешь его продолжительность - а ошибёшься - удар только сильнее будет). Короче, довольно экзотические условия. Да, в таких условиях действительно силу удара можно снизить, я о них не подумал. Только ты знаешь, у меня такое подозрение, что автор этого совета никогда не падал в лифте...

               

               

ODIN

  • Гость
Re: Птица в кубе
« Ответ #31 : 26/07/2005, 09:05:54 »

Цитата из: Мунин on 25-07-2005, 21:11:55
а подпрыгиваешь ты ближе к концу падения (интересно, как ты угадаешь его продолжительность - а ошибёшься - удар только сильнее будет).

Мунин, признайся честно ты внятно читал мои посты?

Цитата из: ODIN on 25-07-2005, 14:47:57
иесли человек подпрыгнет перед самым ударом,

Цитата из: ODIN on 25-07-2005, 13:01:01
Только вот поди угадай момент когда прыгать надо...



               

               

Мунин

  • Гость
Re: Птица в кубе
« Ответ #32 : 26/07/2005, 13:14:26 »
во-во, и я про то же...
сначала невнятно, потом внятно