Тема: Осколки Союза

[Valandil›]

Когда в 1991 году исчез СССР и появилось 15 независимых республик, остались несколько регионов, не пожелавших войти в состав этих самых республик. Я имею в виду Абхазию и Приднестровье. Этим регионам пришлось вести войну против новопровозглашённых государств, обе этих войны были выиграны, и теперь эти территории живут в условиях фактической независимости. И, что характерно, до сих пор их население воспринимает себя в некотором роде как граждан СССР.

Очень интересно, что думает уважаемое сообщество о дальнейшей судьбе этих осколков Союза.

               

               

[Ellome›]

Я бы к таким "осколкам" еще Крым отнес... Только там война не столь ярко выражена, как в Абхазии или Приднестровье, и о независимости речь не очень-то идет.

А вообще, мое отношение такое:
То, что Абхазия является территорией Грузии - недоразумение по вине Сталина. А то, что Крым украинский - недоразумение по вине Хрущева. И то, и другое должно быть территорией России, только вот кто же отдаст.

Справедливости ради стоит отметить, что в свою очередь Россия также IMHO имеет сомнительные территориальные права на Курильские острова и Калининградскую область.

С историей Приднестровья просто не знаком. Поэтому ничего не скажу.

               

               

[Мунин›]

У-тю-тю, какие мы великодержавные! Крым России принадлежать должен! А еще он нам ничего не должен? Что ему Россия, вообще, хорошего сделала?
А еще Россия имеет сомнительные территориальные права на изрядный кусок, граничащий с Суомелой. А у Белоруссии неочевидные отношения с Польшей (да и с Литвой). Толку-то?

               

               

[Valandil›]

Мунин, всё не так просто. В перечисленных мною республиках существует устойчивое тяготение к России (которая воспринимается как преемница СССР). А Курилы, Калининград и кусок Карельского перешейка желания отделяться от России пока не проявляли.
Кстати, ещё в список Южную Осетию добавьте - там грузинской власти и не ночевало...

Грузии вообще сейчас плохо - Абхазия и Южная Осетия фактически независимы, Аджария и Кахетия только формально подчиняются Шеварнадзе... А без этих территорий от Грузии остаётся процентов сорок. Так-то вот.

               

               

[Smaug›]

Цитата из: Freawine on 23-11-2002, 19:41:55
Когда в 1991 году исчез СССР и появилось 15 независимых республик, остались несколько регионов, не пожелавших войти в состав этих самых республик. Я имею в виду Абхазию и Приднестровье. Этим регионам пришлось вести войну против новопровозглашённых государств, обе этих войны были выиграны, и теперь эти территории живут в условиях фактической независимости. И, что характерно, до сих пор их население воспринимает себя в некотором роде как граждан СССР.


   Скорее, как граждан России. Неудивительно. Войны-то были выиграны на российских штыках.

               

               

[Valandil›]

Не совсем так. Абхазы сами неплохо воевали - гораздо лучше, чем грузины. И приднестровцы тоже. Воевали и те, и другие советским оружием - а откуда было взять иное?

2 Smaug -
Цитата:
В перечисленных мною республиках существует устойчивое тяготение к России (которая воспринимается как преемница СССР).


               

               

[Thorongil›]

Цитата из: Ellome on 23-11-2002, 21:13:32
 И то, и другое должно быть территорией России



Чего это вдруг?

               

               

[Valandil›]

Цитата:
Чего это вдруг?


Подозреваю, из-за желания подавляющего большинства населения данных территорий.

               

               

[Vik›]

Вопрос Приднестровья давно перешел из политической плоскости в экономическую. И криминальную тоже. Там просто отмывают деньги и паразитируют на российском газопроводе.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Ну здесь еще политических споров нам не хватало!
Мне в принципе не нравится, когда на тематических форумах начинают разговоры на абсолютно чуждые темы.

               

               

[Ellome›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 26-11-2002, 18:53:20
Мне в принципе не нравится, когда на тематических форумах начинают разговоры на абсолютно чуждые темы.



Offtopic: А как ты определишь тематическую направленность "Места для общения"?

Это общий форум, где можно поднимать любые темы. Если разговор ведется в рамках приличия, то почему бы и о политике не поговорить.

Я вот, например, футбол ненавижу. Ну и что? Это же не означает, что другим неинтересно говорить о футболе. Я просто не участвую в темах, ему посвященных (была тут по крайней мере одна такая), хотя и просматриваю их как модератор.

               

               

[Панджшерский Лев›]

Почему эти территории должны быть российскими?

1. Там говорят на русском языке, а надписи на грузинском (Южная Осетия, Абхазия) и украинском (Крым) заменяют на русскоязычные.
2. В Южной Осетии и в Абхазии признаётся только российский рубль.
3. Люди там живут значительно беднее, чем среднестатистический россиянин в далеко неблагополучной россии.
4. Только российские миротворцы сдерживают новую гражданскую войну в Абхазии и Южной Осетии.
5. Абсолютно каждый житель Абхазии и Южной Осетии не желает подчиняться Тбилису и Шеварнадзе. Подавляющее большинство (в том числе и руководство) хочет присоединения к России.

И только не надо то же амое говорить о Чечне. Здесь - совсем другая история.

Цитата:
Справедливости ради стоит отметить, что в свою очередь Россия также IMHO имеет сомнительные территориальные права на Курильские острова и Калининградскую область.

А это ещё почему?
Курилы стали нашими ещё во времена Империи. То, что они и Южный Сахалин с 1905 по 1945 находились в подчинении Японии, которая, развязав войну против России, забрала их, ещё ничего не значит. Кажется, это мы прогнали японские войска с континентальной Азии и имеем право вернуть и никогда не отдавать СВОИ территории.

Цитата:
У-тю-тю, какие мы великодержавные! Крым России принадлежать должен! А еще он нам ничего не должен? Что ему Россия, вообще, хорошего сделала?


А Украина?

Цитата:
А Курилы, Калининград и кусок Карельского перешейка желания отделяться от России пока не проявляли

Насчёт Карельского перешейка. Он принадлежал России до 1809 года, когда Финляндия вошла в состав Российской Империи. В 1918 году Ленин, по каким-то своим соображениям, когда отпускал Финляндию из России, подарил им и Карельский перешейк.
Калининградская область (Восточная Пруссия) отошла к СССР согласно международного договора о границах после Второй Мировой войны.
Все эти территории являются легитимно Российскими.

А если у власти будут те, кто так просто разбазаривает наши земли, скоро Россия будет ограницена Садовым кольцом.

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Панджшерский Лев on 27-11-2002, 01:24:54

Цитата:
У-тю-тю, какие мы великодержавные! Крым России принадлежать должен! А еще он нам ничего не должен? Что ему Россия, вообще, хорошего сделала?


А Украина?


Я и не говорю, что Украина сделала. Но почему он России-то принадлежать должен?

Почему Россия должна войти в состав Соединенных Штатов Америки.
1. Здесь говорят на английском языке, а надписи на русском дублируют на английском.
2. В России в качестве нормальной валюты признаётся только американский доллар.
3. Люди здесь живут значительно беднее, чем среднестатистический американец в далеко неблагополучной флориде.
4. Только американские миротворцы сдерживают... да все они сдерживают. Не будь Америки - остались бы мы один на один с Китаем, Японией, Кореей, Казахстаном, Грузией, Украиной... Черт его знает, чем бы кончилось.

Повторяю, imho.

               

               

[Ellome›]

Почему Россия должна войти в состав Соединенных Штатов Америки.

Мунин, я уважаю твой юмор, но все-таки не все приведенные тобой доводы корректны.

1. Здесь говорят на английском языке
Преимущественно все-таки на русском. А все остальные языки используются много реже, нежели русский. А отдельных территории России, где преобладает общение на иных языках (притом на всех, а не только на английском), не столь уж много.

а надписи на русском дублируют на английском.
Не везде, хотя тенденция такая действительно имеется. Когда еще пишут иностранное слово на языке оригинала - это еще ладно, но вот видел я как-то в начале 90-х в Москве кафе "Alenushka" - вот это было сильно.

2. В России в качестве нормальной валюты признаётся только американский доллар.
До 2002 года практически любой обменник работал не только с долларами, но и с немецкими марками. Сейчас место немецкой марки заняла Евро. Притом популярность ее среди населения сейчас не меньше, чем американского доллара. Если не верите, попробуйте посмотреть, что народ обычно покупает в обменниках. Сдают как правило доллары. А вот покупают - 50/50 доллары и Евро. У Евро еще и то преимущество, что из-за географических, исторических и экономических факторов россияне с большей вероятностью поедут в турпоездку в страны ЕС, нежели в США (ближе, больше достопримечательностей, дешевле) и при поездках, не придется прямо в аэропорту или на вокзале первым делом искать обменник (хотя в Турции, например, долларами и Евро можно спокойно расплатиться практически в любом магазине курортных городов). Однако то, что российский рубль котируется среди начеления гораздо ниже, чем очень многие иностранные валюты - неоспоримый факт. Спорить можно только о том, какая иностранная валюта более популярна.

P.S.: А У.Е. некоторые продавцы умудряются приравнивать к Английскому фунту и потом писать в прайс-листах "сенсационно низкие цены" (реально был прецедент с одной компьютерной фирмой на Савеловском рынке).

3. Люди здесь живут значительно беднее, чем среднестатистический американец в далеко неблагополучной флориде.
Факт. Трудно не согласиться.

4. Только американские миротворцы сдерживают... да все они сдерживают. Не будь Америки - остались бы мы один на один с Китаем, Японией, Кореей, Казахстаном, Грузией, Украиной... Черт его знает, чем бы кончилось.
Сложный вопрос. Не буду спорить.


               

               

[Мунин›]

Цитата из: Ellome on 27-11-2002, 12:27:19
Мунин, я уважаю твой юмор, но все-таки не все приведенные тобой доводы корректны.


Именно таковыми они и задумывались. Чтобы показать, насколько нелепы доводы пародируемые.

               

               

[Панджшерский Лев›]

Хм, Мунин, а как же пятый пункт?
Большинство российского населения всё-таки поддерживает президента путина и совсем не хочет вступать в состав США..

Почему США должны войти в состав России.

1. Ряд территорий Америки некогда принадлежал России. Почему бы не вернуть их и не забрать остальные?
2. Когда руские приплывали в Америку они, вместо того, чтобы убивать индейцев, установили с ними весьма дружеские отношения.
3. Кордильеры - весьма интересный объект для альпинистов. А российским альпинистам (лучшим в мире) не всегда дают визу.
4. Россия больше Америки. Предполагать вступление большего в состав меньшего, а не наоборот - абсурд..

               

               

[Мунин›]

Цитата:
Большинство российского населения всё-таки поддерживает президента путина и совсем не хочет вступать в состав США..

Увы, недоработка. Я, кстати, этого президента не поддерживаю.

Почему и Россия, и США должны вступить в Китай...
1. Китай больше и России, и Америки вместе взятых.
2, 3, 4... У них самые древние культура, государственность, традиции мирного сосуществования и обороны страны от внешних врагов, наиболее политически сознательное население, да тысячу причин можно придумать.


               

               

[Ellome›]

Ой, ребята, скатываемся в оффтопик...

Мунин, а сможешь придумать обоснования для того, чтобы Россия, США и Китай вместе взятые вступили в состав княжества Лихтенштейн?

               

               

[Панджшерский Лев›]

Ага, и будет у нас Патриарх Вадуцский и всея Лихтенштейна. Тогда уж в Ватикан вступать...

               

               

[Снорри›]

Цитата из: Freawine on 24-11-2002, 15:29:05
Не совсем так. Абхазы сами неплохо воевали - гораздо лучше, чем грузины. И приднестровцы тоже. Воевали и те, и другие советским оружием - а откуда было взять иное? <..skipped..>


Полагаю, что говоря о "российских штыках" Smaug имел в виду не страну-производителя штыкового оружия..

Насчет того, _кто_ воевал в Абхазии - уж извините, но факты эти общеизвестны, несмотря на их упорное замалчивание.