Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Погоня за "Электроном"  (Прочитано 7057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Morang

  • Гость
Не понимаю, почему до сих пор так мало говорится в СМИ о спорном характере экономзоны вокруг Шпицбергена, где, видимо, был задержан траулер? Раз уж эта информация появилась (я читал об этом еще вчера, а потом смотрел и другие, более ранние документы в сети, не имеющие отношения к данному инциденту - например, , властям стоило бы, наконец, высказаться по этому поводу определенно.
 
http://www.yabloko.ru/Publ/2003/2003_05/2003_neft_3.html
Цитата:
Настаивая на проведении делимитации по принципу срединной линии (равноудалённой от соответствующих побережий наших государств) норвежская сторона исходит, в том числе, из суверенитета Норвегии в отношении Шпицбергена, автоматически считая правомерным устанавливать пределы своей экономической зоны от побережья данного архипелага.

Однако международно-правовой статус архипелага и окружающего его района, расположенного между параллелями 74 - 81о северной широты и меридианами 10 - 35о восточной долготы, определяется Парижским договором от 9 февраля 1920 г., участниками которого являются 42 страны. В нём суверенитет Норвегии в отношении Шпицбергена предусматривается "на условиях, определённых договором", и носит по существу ограниченный характер. Следует отметить, что договор был заключён не между Норвегией, с одной стороны, и всеми остальными его участниками - с другой, а между участниками, находившимися в равном положении по отношению к предмету договора и имеющими равные права экономической и научно-исследовательской деятельности в указанной зоне. Еще при выработке договора в 1920 г. на Парижской конференции обращалось внимание на то, что "речь идёт о совершенно новом прецеденте, когда архипелаг отдаётся на определённых условиях", а важные ограничения норвежского суверенитета уточняются самим договором.


Ранее подобные инциденты уже имели место.
http://www.vremya.ru/print/9263.html

А сейчас пока об этом спорном статусе зоны вокруг Шпицбергена говорят вслух вроде как только рыболовы.
http://news.ntv.ru/75111/

Если эта экономическая зона не признана Россией (а она, вроде бы, вообще никем не признана, кроме Канады и, кажется, Финляндии), то было бы логично отнестись к действиям норвежцев, как к пиратству. И реагировать соответственно, а не по-страусиному.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #1 : 18/10/2005, 15:04:29 »

Цитата:
 И реагировать соответственно,

Это как, задержать норвежкий траулер?

               

               

Змей_

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #2 : 18/10/2005, 16:44:39 »

Цитата из: Lex Luger on 18-10-2005, 15:04:29

Цитата:
 И реагировать соответственно,

Это как, задержать норвежкий траулер?



А как бы отреагировали американцы?

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #3 : 18/10/2005, 17:00:16 »
Запретили бы впредь российским рыболовным судам заниматься промыслом в своих водах. Так же я думаю сделают и норвежцы.



               

               

Morang

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #4 : 18/10/2005, 18:30:14 »
Вопрос - в чьих "своих"? Исключительную экономзону вокруг Шпицбергена норвежцы, еще раз повторю, сами нарисовали. И считаться с их экономически-территориальными глюками Россия официально отказалась. "Реагировать соответственно" - заявить протест, при необходимости выслать корабли СФ, окружить траулер, не допустить враждебных поползновений. У других рыбаков вон кишка не тонка оказалась - приплыли, мешали попыткам остановить и абордировать, а флот смотрит и в ус не дует.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #5 : 18/10/2005, 21:24:50 »

Цитата:
 а флот смотрит и в ус не дует.

Солярка нынче дорогая.  ;D ;D ;D

Цитата:
опрос - в чьих "своих"? Исключительную экономзону вокруг Шпицбергена норвежцы, еще раз повторю, сами нарисовали.

Вот сами же и будут выгонять. Жалко что ли.

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #6 : 19/10/2005, 05:10:39 »

Цитата из: Morang on 18-10-2005, 18:30:14
а флот смотрит и в ус не дует.



   Я, может, чего-то, вероятно, не понимаю, но при чём тут СФ? Он у нас истина в последней инстанции, чтоли? Да, вроде, нет. Вот куда смотрит горячо и всем народом любимые, правительство и президент? А флоту что скажут, то он и будет делать.

               

               

Rumata

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #7 : 19/10/2005, 11:00:42 »
Просто Россию в очередной раз "провезли мордой по освальту"... Норвежцы творят всякую ..., а правителство только отбрыкивается тем, что мы решаем эту проблему дипломатическим путем.
Я тоже считаю, что нужно было туда выслать несколько военных коралей, чтобы защитить наших граждан от явно враждебных действий военных другой страны.

               

               

Morang

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #8 : 19/10/2005, 11:13:26 »
Спохватились наконец, хоть и поздновато. "Адмирал Левченко" - это здоровенная "дубина". По тоннажу и вооружению наверняка превосходит всех увязавшихся за "Электроном" норвежцев, вместе взятых. Чтобы просто отконвоировать траулер в Мурманск, не нужен, фактически, ракетный крейсер. Другое дело, что на нарушение границы территориальных вод норвежцы, думаю, и без этого бы не решились; так что наши подогнали крейсер к шапочному разбору.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #9 : 19/10/2005, 12:08:25 »

Цитата:
Я тоже считаю, что нужно было туда выслать несколько военных коралей, чтобы защитить наших граждан от явно враждебных действий военных другой страны.

Пока враждебным действиям - похищению - подвержены граждане как раз другой страны.

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #10 : 19/10/2005, 12:10:51 »
   Я где-то читал, что капитан предлагал их высадить. Сами отказались. А теперь им пришьют - незаконное пересечение границы РФ.

               

               

Morang

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #11 : 19/10/2005, 12:13:30 »
Не, это уже ИМХО перебор. После того, как они отказались, там скоро швартоваться стало невозможно, вроде бы, - что ж их - по доске за борт?

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #12 : 19/10/2005, 12:15:44 »

Цитата:
   Я где-то читал, что капитан предлагал их высадить. Сами отказались.

Это как в 9-бальный шторм пересаживать? Да и как они могли отказаться?

               

               

Хифион

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #13 : 19/10/2005, 12:18:08 »

Цитата из: Morang on 19-10-2005, 11:13:26
Спохватились наконец, хоть и поздновато. "Адмирал Левченко" - это здоровенная "дубина". По тоннажу и вооружению наверняка превосходит всех увязавшихся за "Электроном" норвежцев, вместе взятых...
так что наши подогнали крейсер к шапочному разбору.


Фаллометристика, да.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #14 : 19/10/2005, 12:21:58 »
Злостный оффтопик
Он же оговорился о шапках.

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #15 : 19/10/2005, 12:44:01 »

Цитата из: Lex Luger on 19-10-2005, 12:15:44
Это как в 9-бальный шторм пересаживать? Да и как они могли отказаться?



   Я так думаю, если бы они согласились - дали бы им спасательные круги. Свои-то недалеко были, сразу же и подобрали бы. Но это пока всё из области слухов (я про то, что капитан предлогал их высадить)

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #16 : 19/10/2005, 13:37:52 »

Цитата:
  Я так думаю, если бы они согласились - дали бы им спасательные круги.

Ну это был бы вообще полный скандал, это ж равносильно с доски в море. А водичка то холодная - особо не поплаваешь.

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #17 : 19/10/2005, 13:59:37 »
   А в чём скандал-то? Их же НЕ принудительно высаживали.

               

               

Morang

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #18 : 19/10/2005, 18:37:26 »

Цитата:
Их же НЕ принудительно высаживали.

А Вы бы согласились добровольно в шторм макнуться в Норвежское море? В шторм подбирать кого-то из воды - тоже, думаю, нетривиальная задача.

Цитата:
Фаллометристика, да.

Ну так, одна из основных задач военных в мирное время.  :) Плохо, что несвоевременно.

               

               

talifero

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #19 : 20/10/2005, 10:12:47 »

Цитата из: 2_pizza on 19-10-2005, 12:44:01

Цитата из: Lex Luger on 19-10-2005, 12:15:44
Это как в 9-бальный шторм пересаживать? Да и как они могли отказаться?



   Я так думаю, если бы они согласились - дали бы им спасательные круги. Свои-то недалеко были, сразу же и подобрали бы. Но это пока всё из области слухов (я про то, что капитан предлогал их высадить)


Вы представляйте что такое шторм?  В 9-балльный шторм поднять человека очень трудно, практически не возможно. Нужно успеть вытащить в течении 15 мин. иначе переохлаждение.
Если и вытащиш то с переломами

               

               

Rumata

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #20 : 20/10/2005, 10:21:49 »
Да, действительно не вовремя они опомнились... :( Все как обычно, в последний момент, к самому шапочному разбору, достали огромную дубину и начали ей махать... :-X

               

               

Morang

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #21 : 20/10/2005, 12:43:14 »
Ага, теперь еще "Чабаненко" вроде бы отправили к тому застрявшему, которому винт чем-то замотало. Уж там-то он совершенно ни к селу ни к городу, благо за тем траулером никто не гонялся, и спасательное судно рядом есть.

С другой стороны, может, это не причина, а повод? Часто ли нашим морячкам удается выйти в море, попрактиковаться в навигации в шторм? А тут записали: "с целью недопущения нарушения госграницы/обеспечения спасательной операции" - и пожалуйста, вроде как по делу солярку жгли.  :)

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #22 : 20/10/2005, 13:09:35 »
Злостный оффтопик
Еще раз ваша эскадра, гросс-адмирал Редер выйдет в море, и моим самолетм будет не на чем летать!
Геринг

               

               

Rumata

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #23 : 21/10/2005, 11:58:15 »
Lex, 5 баллов за оффтопик!!!  ;D ;D ;D
У нас правда сейчас не столь тяжелые времена, но что-то в этом есть...

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #24 : 21/10/2005, 15:04:28 »
   Да, я представля.ю, что такое шторм. 9-ть баллов не видел. 7 видел. Поэтому какое-никакое предстиавление имею.

   Да, сложно поднять человека на борт. Но с другой стороны - от погони можно было бы сразу избавиться.

   P.S. Я писал, что капитан предложил высадить инспекторов - только слухи. И источник не привёл. "ходят слухи тут и там" (с) Высоцкий.

  P.P.S. Короче, могло ввести в заблуждение то, что я не оформлял сообщения смайликами. Ещё короче - корявый сибирский юмор (или тонкий сибирский юмор - тут кому как ;))на основе слухов. =)

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #25 : 21/10/2005, 15:11:28 »
Да поняли уж все давно. Просто болтологию хотелось поразводить.  :)

               

               

Morang

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #26 : 24/10/2005, 22:20:40 »
Пока что-то наоборот получается. Вот еще два судна задержали. Правда, я что-то не понимаю пока... а 12-мильная зона вокруг Шпицбергена, которая территориальная - она-то норвежцам по всем законам принадлежит? Вроде бы ссамовольничали они только насчет экономической 200-мильной? Эти суда вроде бы были задержаны в 12-мильной.

Lex Luger, количество можно заменить качеством.  >:D

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #27 : 24/10/2005, 22:30:51 »

Цитата:
МИД Норвегии также, согласно установленной процедуре, по дипломатическим каналам предъявил свои претензии, которые теперь будут рассмотрены в установленном порядке", - сказал Шадский.
Временный поверенный в делах России в Норвегии Гремитских был вызван в норвежский МИД для разъяснений в связи с задержанием норвежской береговой охраной двух российских судов.
МИД Норвегии обвиняет российское промысловое судно "Капитан Горбачев" и транспортный корабль "Дмитрий Покрамович", которые были задержаны в понедельник норвежской береговой охраной близ острова Медвежий, в перегрузке рыбы без уведомления в норвежских территориальных водах.


Да, да, да, в тер. водах. Плохо. Заблудились может?

Цитата:
Lex Luger, количество можно заменить качеством.

На Шпицбергене база US Navy, и американских подлодок там как трески... Вот уж кто на самом деле контролирует море.

Цитата:
 Это для норвежцев рыбалка - развлечение, а для русских моряков способ выжить.

Причем рыбу продают норвежцам.  ;D ;D

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #28 : 26/10/2005, 11:01:20 »
http://www.utro.ru/articles/2005/10/25/489283.shtml - читать всем =)

               

               

OF

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #29 : 26/10/2005, 11:43:53 »
Прочитал и что?
Жириновский вечно что-нибудь предлогает...
Например помыть сапоги наших солдат в Индийском океане... :)
По-моему так:
Либо мы признаем самовольное расширение Норвегией своих территориальных вод и обгавариваем концессию на рыбную ловлю, либо не признаем и защищаем свои интересы всеми способами, начиная с дипломатических...
Норвеги конечно молодцы, защищают свои интересы, а мы...
Кстати в тридцатые на Дальнем Востоке японцы не считаясь с трёхмильной зоной вели рыболовство под охраной военных кораблей.
Так что это вопрос не права, а силы...
До 1991 года Норвегия же так не борзела...

               

               

talifero

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #30 : 26/10/2005, 11:54:49 »

Цитата из: OF on 26-10-2005, 11:43:53
До 1991 года Норвегия же так не борзела...


До 1991 никто особо не борзел, побаивались.
Но те времена давно прошли. Теперь никто не боится, взять туже Литву.

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #31 : 26/10/2005, 11:56:21 »

Цитата из: OF on 26-10-2005, 11:43:53
Прочитал и что?



   Настроение не поднялось разве? А другой цели я и не ставил ;)

               

               

OF

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #32 : 26/10/2005, 11:57:50 »

Цитата:
До 1991 никто особо не борзел, побаивались.
Но те времена давно прошли. Теперь никто не боится, взять туже Литву.


И я про это. Чего бояться бессильных. Дело даже не в развале ВС, а вотсутствии политической воли. :(

Цитата:
Настроение не поднялось разве? А другой цели я и не ставил ;)

Не поднялось...
Жирик вроде не юморист, а политик...
Вице-спикер, блин...
Эдакий Пуришкевич нашего времени... ???

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #33 : 26/10/2005, 12:07:42 »
   Блин... Ну, это... Кхм... Ладно. Может у меня чувство юмора какое-то не такое, но Жирика я воспринимаю исключительно в первую очередь, как клоуна.

               

               

talifero

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #34 : 26/10/2005, 12:13:10 »

Цитата из: OF on 26-10-2005, 11:57:50
Жирик вроде не юморист, а политик...
Вице-спикер, блин...
Эдакий Пуришкевич нашего времени... ???


В каждой стране кстати есть такой политик--клоун :)

               

               

OF

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #35 : 26/10/2005, 12:13:57 »
Да я тоже к нему так относился, а потом как-то торкнуло...
Смотрю ящик, он вещает что-то  на тему Адамова, а внизу титры появляются:
В. Жириновский, вице-спикер госдумы.
Вот и думай после этого почему к России до сих пор относяться как в варваской стране...
Не из-за таких вот ли маргиналов отчасти? :(

Цитата:
В каждой стране кстати есть такой политик--клоун

В каждой? В Британии? В Японии?
Нельзя же только по Ющенко или вики фрайеберге судить...

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #36 : 26/10/2005, 12:17:21 »
   В штатах есть свой Жириновский - факт. Его даже как-то по телеку показывали. Не помню, как зовут только

               

               

OF

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #37 : 26/10/2005, 12:19:52 »
Ну на США пусть Лекс Люгер ориентируеться, а по мне веселить народ надо на сцене, а то и так уже не до смеха...
По-неволе вспомниш 1856 год: "С Россией больше не считаються!"
Не пора-ли сосредотачиваться? ;)

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #38 : 26/10/2005, 13:48:14 »
Заскучали без меня, а ведь всего пол дня не было.  :)

Цитата:
   Блин... Ну, это... Кхм... Ладно. Может у меня чувство юмора какое-то не такое, но Жирика я воспринимаю исключительно в первую очередь, как клоуна.

Клоуна-вице-спикера.  :)

Цитата:
 В штатах есть свой Жириновский - факт. Его даже как-то по телеку показывали. Не помню, как зовут только =Р

Зовут Джордж Буш младший.  :) Приколист, каких мало. Однако после его приколов некоторым совсем не до смеха.

А что насчет рыбы....Норвежцам выгодно, чтобы русские траулеры сваливали рыбу в Тромсе. Всех кто попытается отвезти ее в Мурманск будут штрафовать. Причем помоему никаких незаконных действий они не предпринимают.

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #39 : 26/10/2005, 13:52:02 »

Цитата из: Lex Luger on 26-10-2005, 13:48:14
Заскучали без меня, а ведь всего пол дня не было.  :)


   Да я токмо об тебе волнуюсь =) Переживаю - не скучно ли тебе там =) А нам-то не скучно =)

Цитата из: Lex Luger on 26-10-2005, 13:48:14
Зовут Джордж Буш младший.  :) Приколист, каких мало. Однако после его приколов некоторым совсем не до смеха.


   Не. Не он точно. Там конгрессмен какой-то или что-то в этом духе.

               

               

talifero

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #40 : 26/10/2005, 22:04:17 »

Цитата из: Lex Luger on 26-10-2005, 13:48:14
Зовут Джордж Буш младший.  :) Приколист, каких мало. Однако после его приколов некоторым совсем не до смеха.


2Luger
(http://talifero.nm.ru/lol.gif)

Чуть чяем не подовился.

               

               

Spinne

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #41 : 29/10/2005, 20:55:16 »

Цитата из: Lex Luger on 24-10-2005, 22:17:53

Цитата:
1. Нагнать столько наших  военных кораблей и подлодок в регион Шпицбергена, чтобы норвежцы даже срать не смогли сесть без русского перескопа.

Их столько нет.


Да есть их столько или нет но подводники с рыбой ближайшее время не договорятся. Когда тонул "Комсомолец" рыба торчавшая почти в прямой видимости к нему не пошла.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #42 : 01/11/2005, 12:28:06 »
http://www.gazeta.ru/2005/11/01/last176252.shtml
Ну вот Родина и заступилась за капитана-героя.  ;D ;D ;D ;D

               

               

Morang

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #43 : 01/11/2005, 12:31:11 »
Это-то правильно сделали. Было бы странно, если бы не. Но и он правильно сбежал от норвежцев.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #44 : 01/11/2005, 12:47:19 »
А попал бы к норвежцам отделался бы легким испугом и денежным штрафом, совсем небольшим.

               

               

Morang

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #45 : 01/11/2005, 12:50:01 »
Да ему и сейчас дадут условно (если вообще) и смешной штраф, скорее всего.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #46 : 01/11/2005, 13:12:09 »

Цитата:
Да ему и сейчас дадут условно

И штамп о судимости в паспорт, ... очен надо.

               

               

talifero

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #47 : 01/11/2005, 19:42:59 »
Мм да.. Незаконную добычу рыбы скорее всего недокажут, а вот за похищение норвежцев могут влепить.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #48 : 01/11/2005, 20:28:09 »

Цитата:
 Незаконную добычу рыбы скорее всего недокажут

Ну почему же, наличие запрещенных сетей задукоментировано видеосъемкой.  ;)

               

               

OF

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #49 : 02/11/2005, 11:01:11 »
Видеосьемки - не доказательство, а лиш косвенная улика...

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #50 : 02/11/2005, 11:17:43 »
Так они их даже домой привезли. Прокуратура ж не на косвенных уликах дело шьет.

               

               

talifero

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #51 : 02/11/2005, 11:33:12 »
ИМХО Все равно эту статью на тормозах спустят.

               

               

Morang

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #52 : 03/11/2005, 08:38:06 »
Хм... А мне кажется, логичнее было бы наоборот. За рыбу взыскать, а за инспекторов - медаль.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #53 : 03/11/2005, 08:41:45 »

Цитата:
Хм... А мне кажется, логичнее было бы наоборот. За рыбу взыскать, а за инспекторов - медаль.

Не знаю как лучше, а капитан до сих пор в больнице после сердечного приступа лежит. Стоит ди это все собственного здоровья? Штраф бы плватил все равно не он, а владелец, а теперь все свалят на капитана.

               

               

talifero

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #54 : 03/11/2005, 09:21:27 »

Цитата из: Lex Luger on 03-11-2005, 08:41:45
Не знаю как лучше, а капитан до сих пор в больнице после сердечного приступа лежит. Стоит ди это все собственного здоровья? Штраф бы плватил все равно не он, а владелец, а теперь все свалят на капитана.


А может там не так все просто? Может была другая причина збежать?

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Погоня за "Электроном"
« Ответ #55 : 03/11/2005, 10:52:47 »

Цитата:
Может была другая причина збежать?

Может и была. Может он наркоту какую вез?  :)