Тема: Украина в НАТО :)

[HG›]

И снова старый вопрос всплыл.

ВИЛЬНЮС, 24 окт - РИА Новости, Владимир Водо. Министр обороны Украины Анатолий Гриценко рассчитывает, что его страна вступит в НАТО к 2008 году, однако генсек Североатлантического альянса затрудняется назвать срок, когда это произойдет.
http://www.rian.ru/politics/cis/20051024/41876742.html

Сама эта весть как нельзя лучше описывается классиком "низы не могут, а верхи не хотят".
Но если поставить вопрос в принципе: возможное вступление Украины в НАТО - это угроза или нет? Под угрозой я понимаю не только (и не столько) угрозу нападения , но и какие-либо политические/экономические/иные осложнения. А также препятствия для достижения наших стратегических целей. Проголосуйте!

Я считаю - да, угроза (несмотря на то, что достаточно дружелюбно отношусь к США). По ряду причин. Например, это создаст дополнительные препятствия для присоединения к нам восточной Украины и Крыма. Чего мне бы очень хотелось.

               

               

[OF›]

Я бы добавил вариант "Угроза для самой Украины..."
ВЫ мне лучше обьясните зачем вступать и что даёт вступление Украины в НАТО.
Только без абстракций типа даёт защиту от терроризма...

               

               

[Маруся›]

Не-ет... Это - не угроза. Это попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Как будто, если они вступят, их сразу уважать начнут. Ага, сейчас. 

               

               

[некромант›]

Цитата из: HG on 26-10-2005, 14:27:14
Я считаю - да, угроза (несмотря на то, что достаточно дружелюбно отношусь к США). По ряду причин. Например, это создаст дополнительные препятствия для присоединения к нам восточной Украины и Крыма. Чего мне бы очень хотелось.


боюсь это не создаст препятствия, а сделает это невозможным ибо Украина без востока и крыма натовцам нафиг не нужна

Цитата из: OF on 26-10-2005, 14:36:09
Я бы добавил вариант "Угроза для самой Украины..."


OF, Вы читаете мои мысли 

               

               

[Rumata›]

Попытка вступления Украины в НАТО это очередная "шпилька" для России. А к тому же правительство Украины надеются поиметь экономическую выгоду от своего вступления Альянс. А для России это прямая угроза ее политическим и экономическим интересам в черноморсок и восточно-европеском регионе.

               

               

[OF›]

Цитата из: Rumata on 26-10-2005, 15:23:18
  А к тому же правительство Украины надеются поиметь экономическую выгоду от своего вступления Альянс. 


А можно об этом поподробнее?
А что ж не проголосовали?
Я считаю, что вступление Украины в Нато принесёт больше проблем ей самой, чем Росии.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: некромант on 26-10-2005, 14:50:43
ибо Украина без востока и крыма натовцам нафиг не нужна



Гы, а зачем натовцам Крым нужен? Отдыхать больше негде?

               

               

[некромант›]

ну как же, а кораблики куда подогнать? 

               

               

[OF›]

Цитата из: некромант on 26-10-2005, 15:49:49
ну как же, а кораблики куда подогнать? 


А зачем?
 Но тот кто держит Крым, владеет Черным морем, что доказала ВОВ.

               

               

[некромант›]

Цитата из: OF on 26-10-2005, 15:53:33

Цитата из: некромант on 26-10-2005, 15:49:49
ну как же, а кораблики куда подогнать? 


А зачем?
 Но тот кто держит Крым, владеет Черным морем, что доказала ВОВ.


а им везде надо. учения какие нибудь устроят (минус еще пара пассажирских самолетов ). наших, опять же выпрут из Севастополя. по крайней мере попытаются

               

               

[OF›]

Цитата из: некромант on 26-10-2005, 15:56:34
а им везде надо. учения какие нибудь устроят (минус еще пара пассажирских самолетов ). наших, опять же выпрут из Севастополя. по крайней мере попытаются


Ну что вы хотите, имперская психология...

               

               

[HG›]

Цитата из: OF on 26-10-2005, 14:36:09
Я бы добавил вариант "Угроза для самой Украины..."

Вообще-то меня интересовало енто в отношении нас. А хохлы со своими угрозами как-нибудь сами разберутся. Но по просьбам трудящихся добавил!

Цитата:
ВЫ мне лучше обьясните зачем вступать и что даёт вступление Украины в НАТО.

Вы бы у Гриценко спросили... Вроде украинские миротворцы в Ирак входили (и в Косово, кажется) и без членства в НАТО.

Так что это вопрос скорее чисто политический, чем военный. Например, препятствия для российских притязаний на часть территории (ежели они всё-таки политически оформятся), и для сепаратистских движений в восточной Украине.


               

               

[OF›]

Цитата из: HG on 26-10-2005, 16:40:56
Вообще-то меня интересовало енто в отношении нас. А хохлы со своими угрозами как-нибудь сами разберутся.


Вообще-то для меня украинцы тоже мы...
Что происходит в соедней стране, где у мня много друзей и рдни далеко не безразлично.
О территориальных притензиях России можно поподробнее?
Пока только все говорят о территориальных притензиях к РОССИИ...

               

               

[Scath›]

Цитата из: HG on 26-10-2005, 14:27:14
Например, это создаст дополнительные препятствия для присоединения к нам восточной Украины и Крыма. Чего мне бы очень хотелось.

Об этом можете забыть

ИМХО, от этого Украина ничего не выиграет. Но -- угроза? Звучит как-то по-детски...

               

               

[Lex Luger›]

Мне интересно, где они денег столько возьмут?
Украинский солдат от этого только выиграет, да и армия прибрете большую дисциплину..
для примера почитайте рссках украинского парня о войне в Ираке в форуме "Para bellum"



               

               

[Rumata›]

Цитата из: OF on 26-10-2005, 15:45:12

Цитата из: Rumata on 26-10-2005, 15:23:18
 А к тому же правительство Украины надеются поиметь экономическую выгоду от своего вступления Альянс.


А можно об этом поподробнее?
А что ж не проголосовали?
Я считаю, что вступление Украины в Нато принесёт больше проблем ей самой, чем Росии.



Украина надеется получить дополнительные инвистиции на оборону. Lex Luger правильно сказал, что "украинский солдат только выйграет от этого".

               

               

[OF›]

Цитата из: Rumata on 27-10-2005, 10:40:21
Украина надеется получить дополнительные инвистиции на оборону. Lex Luger правильно сказал, что "украинский солдат только выйграет от этого".


И кто же будет инвестировать развитие украинского ВПК?
Выиграет...
Так что это даст? НЕ на что надеяться деятели типа Ющенко, а что это даст стране?

               

               

[Эотан›]

Появление мощных военных группировок на абсолютно никак в военном отношении неприкрытой российско-украинской границе - явная угроза, тем более что НАТО особым миролюбием в постсоветское время не отличилась 

               

               

[Lex Luger›]

Скорее открытием военной базы США где нибуть под Мариуполем. 

               

               

[Corwin Celebdil›]

А разве кто-то из всемирных организаций даёт деньги на реорганизацию армии для соответствия стандартам НАТО? Насколько я знаю, страна сама должна обеспечить это на свои средства.

               

               

[некромант›]

Цитата из: Rumata on 27-10-2005, 10:40:21
...Lex Luger правильно сказал, что "украинский солдат только выйграет от этого".


украинский солдат выиграет, если будет спокойно дома сидеть. "а вдруг война, или какое другое мероприятие"(с), придуманное штатами? придется собираться и ехать в какое-нибудь кукуево воевать с террористами-кукуевцами. а оно ему надо?

Цитата из: Corwin Celebdil on 27-10-2005, 19:20:15
А разве кто-то из всемирных организаций даёт деньги на реорганизацию армии для соответствия стандартам НАТО? Насколько я знаю, страна сама должна обеспечить это на свои средства.


вот именно. прибалтика, вон, тоже инвестиций жаждала 

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
 а оно ему надо?

За зарплату, причем неплохую, надо. Как сейчас в Ираке, там ведь только наемники.

               

               

[Ada›]

Вступать ли Украине в НАТО-дело Украины. Это независимое Государство. Я лично, НАТО врагом России и своим личным не считаю, так что НАТОвские базы рядом с границами России меня нисколько не тревожат. Меня больше тревожит КИтай с его миллиардным населением.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Вступать ли Украине в НАТО-дело Украины. Это независимое Государство. Я лично, НАТО врагом России и своим личным не считаю, так что НАТОвские базы рядом с границами России меня нисколько не тревожат. Меня больше тревожит КИтай с его миллиардным населением.

Ух!.... она читает мои мысли... я ее боюсь...

               

               

[HG›]

Цитата из: OF on 26-10-2005, 16:46:40
Вообще-то для меня украинцы тоже мы...
Что происходит в соедней стране, где у мня много друзей и рдни далеко не безразлично.

Я имел ввиду не народ, а нынешний правящий режим. Наверное, не совсем верно выразился.

Цитата:
О территориальных притензиях России можно поподробнее?
Пока только все говорят о территориальных притензиях к РОССИИ...

Да нету их - серьёзно оформленных. А могли бы быть.

               

               

[HG›]

Цитата из: Scath on 26-10-2005, 18:11:33
Об этом можете забыть

Мы триста лет были одним народом - мне лично трудно это забыть.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Я имел ввиду не народ, а нынешний правящий режим.

А правящий режим разве не был поддержан народом. 

               

               

[Spinne›]

Только выпереть нас из Севастополя надо до того, как вступать в НАТО - так как страна с иностранным военным присутствием туда вступить не может.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Только выпереть нас из Севастополя надо до того, как вступать в НАТО - так как страна с иностранным военным присутствием туда вступить не может.

ДУмаю, это как раз проблемой не будет. В крайнем случае отступные заплатят.

               

               

[некромант›]

Цитата из: Lex Luger on 28-10-2005, 15:29:36

Цитата:
Я имел ввиду не народ, а нынешний правящий режим.

А правящий режим разве не был поддержан народом. 


Lex, как он поддерживался всем прекрасно известно

Цитата из: Lex Luger on 30-10-2005, 03:50:32

Цитата:
Только выпереть нас из Севастополя надо до того, как вступать в НАТО - так как страна с иностранным военным присутствием туда вступить не может.

ДУмаю, это как раз проблемой не будет. В крайнем случае отступные заплатят.


кто? НАТО? или Украина?



               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Lex, как он поддерживался всем прекрасно известно

Вот именно, всем известно, что он был поддержан большинством населения. Украинский народ хотел показать и показал, что он хочет жить в Европе и не в ж...

Цитата:
кто? НАТО? или Украина?

НАТО даст денего Украине, а та  - России.

               

               

[некромант›]

Цитата из: Lex Luger on 31-10-2005, 05:33:52

Цитата:
Lex, как он поддерживался всем прекрасно известно

Вот именно, всем известно, что он был поддержан большинством населения. Украинский народ хотел показать и показал, что он хочет жить в Европе и не в ж...


а синие это значит не украинский народ? гм.. Лекс, мне довелось побывать и в Харькове и в Донецке, пообщаться с людьми... не нужно судить обо всем, зная лишь позицию СМИ

Цитата из: Lex Luger on 31-10-2005, 05:33:52
НАТО даст денего Украине, а та - России.


ага, может НАТО даст еще денег на газ?  счас у нас газовая проблема на первом плане, а Севастополь уж как-нибудь потом 

               

               

[2_pizza›]

   Не угроза. К тому же и Путин когда-то хотел в НАТО. Все там будем...дружить.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
а синие это значит не украинский народ? гм.. Лекс, мне довелось побывать и в Харькове и в Донецке, пообщаться с людьми... не нужно судить обо всем, зная лишь позицию СМИ

Всегда кто то против. 

Цитата:
ага, может НАТО даст еще денег на газ?

Может и даст. Россия от этого только выиграет.

               

               

[OF›]

Цитата из: Lex Luger on 31-10-2005, 12:51:04

Цитата:
а синие это значит не украинский народ? гм.. Лекс, мне довелось побывать и в Харькове и в Донецке, пообщаться с людьми... не нужно судить обо всем, зная лишь позицию СМИ

Всегда кто то против. 


Только почему-то этих которые против чуть ли не столько же сколько за...

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Только почему-то этих которые против чуть ли не столько же сколько за...

Но меньше чем 50% + 1 голос.