Тема: Чарли и Шоколадная фабрика

[Кириан Нарнийский›]

Что-то все ругают и ругают этот фильм. А почему?


Вот я в восторге. Единственный фильм, в котором моралью тебе пудрят нос каждые пять минут и это совершенно не раздражает. Великолепно поставлен. Актёров почти нет, те, что есть, играют превосходно.
Стёбы и аллюзии - шедевр : )
Джонни Депп, как всегда, заслуживает отдельной похвалы.


А вы как думаете?

               

               

[Ada›]

Нам тоже понравился! Детям смотреть-одно удовольствие!

               

               

[Hirsah›]

Как раз сейчас обсуждаем фильм, пока не ходи, но вот добрые люди сильно заинтриговали. Говорят один из лучших фильмов вообще, схожу, посмотрю.

               

               

[Ada›]

Я, к сожалению, смотрела не в кино , а на кассете дома, так что в зрелищности сильно потеряла,наверное.

               

               

[Lex Luger›]

Я не смотрел, т.к. у меня какое то недоверие вызванное противным роликом... потягивает дибилизмом, а я этого не люблю...

               

               

[Лэмира›]

Сестра смотрела. Вроде визжала от восторга, но ей 11 лет. Я только книжку читала, по которой поставлен. Да, есть где фантазии разлететься.

               

               

[Bindaree›]

Для взрослых скучноват с точки зрения действия. Но Депп. Депп великолепен. Цитат натаскать тоже можно совершенно дивных

Я совсем не жалею, что смотрела, хотя пока смотрела и было скучно

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Шась, "туповат" это предсказуем? Или нечто иное?

               

               

[Bindaree›]

"туповат" это не "предсказуем", нет... это "прямолинеен и прост"... то есть там конкретно так доносится мораль типа "грубитьнехорошо" - доступно для детей старшего дошкольного возраста представь, что экранизировали сказку "колобок"... интрига примерно на том же уровне

               

               

[Хифион›]

А мне кино понравилось, честно говоря
Даже после прочтения оригинала (http://www.lib.ru/INPROZ/DAL/choko.txt) И даже после серии Футурамы, где этот самый оригинал тоже блистательно обыгран



               

               

[Bindaree›]

Хиф, ну где хоть кто-то его ругал? ну где? 

               

               

[Хифион›]

Цитата из: Bindaree on 30-10-2005, 23:54:25
Хиф, ну где хоть кто-то его ругал? ну где? 


Цитата из: Кириан Нарнийский on 29-10-2005, 00:15:03
Что-то все ругают и ругают этот фильм. А почему?

Кириана спрашивай

               

               

[Шана›]

Фильм прекрасен, как уже неоднократно говорилась. Его приятно смотреть - и я ни разу не заскучала
И - да, пожалуй что, не детский

               

               

[Авриэль›]

Мне фильм очень понравился... Очень...
Но вот детям я бы его не показывала... Он не детсткий... Шана права на все сто процентов...

               

               

[Bindaree›]

со всеми восторгами бы согласилась, если бы не эти плящущие человечки... как ни меня бесили весь фильм - это что-то

               

               

[Ada›]

Почему вы считаете, что фильм не детский? мой ребенок смотрел с большим удовольствием! (жаль только, что диск был пиратский и не очень хорошего качества)

               

               

[Шана›]

Мои знакомые дети совершенно не впечатлились.

               

               

[Ada›]

Может это зависит от возраста ребенка и его склада характера?

               

               

[Ashbringer›]

У фильма очень правильное назначение - воспитательное. И предназначен он для детей и только для них. Не понравилось детям? Ну так воспитывайте их сами, а не растите как траву в поле.

               

               

[Хифион›]

Цитата из: Ashbringer on 12-12-2005, 12:13:29
предназначен он для детей и только для них.
Не надо такой категоричности. Например, замечательная сцена с психологом - явно не на детей рассчитана.

               

               

[Ashbringer›]

Цитата из: Хифион on 12-12-2005, 12:47:21
Не надо такой категоричности. Например, замечательная сцена с психологом - явно не на детей рассчитана.



Очень часто родители ходят в кино вместе с детьми. И, чтобы таковые не совсем заскучали, подобные вставки и делаются. Да к тому же и режиссер - тоже человек. Надо и самого себя развлечь, а то ведь и зачахнуть можно, снимая такой, по "взрослым меркам", глупый и навязчиво-назидетельный фильм.

Но основная целевая аудитория - дети.

               

               

[Шана›]

Цитата из: Ashbringer on 12-12-2005, 12:53:58
Но основная целевая аудитория - дети.

Почему? Откуда это следует?

               

               

[Ashbringer›]

Цитата из: Шана on 12-12-2005, 16:52:47
Почему? Откуда это следует?



Это следует из того, что фильм несет в себе нарочито нравоучительный заряд. Причем без "врослой" завуалированности, - тут все просто: если ты обжора, то утонешь в жратве; избалованная вредина - окажешься в помойке и пр. Все это дополняется для большей иллюстративности вокально-танцевальными интермедиями с моралью (по накалу музыкально-нравоучительных страстей напоминает, кстати, наш советский фильм про Буратино - который уже цветной, а не довоенный). Ведь взрослых воспитывать уже бесполезно, правда? (внутренний голос: еще как полезно. Но только более изощренными методами)

               

               

[Шана›]

По-моему поучительность там настолько гипертрофирована, что уже не особо срабатывает на детей, зато интересна взрослым.

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Дорогой Ашбрингер, это пародия, гротекс. Всё слишком большое, мораль слишком явная.

               

               

[Ashbringer›]

Дорогие Кириан Нарнийский и Шана,

Вы переоцениваете детей, а особенно - американских (а что вы думали, для России что ли фильм снимался? Процентов 85, если не 95, дохода от проката картины принесли американские зрители, на что, собственно, и расчитывалось). Я не сторонник задорновских высказываний про тупых американцев. Они не тупые. Они просто другие. В частности - гораздо более наивные, чем мы. И посему нравоучения, высказанные, на наш взгляд, гротескным способом, для американцев (а особенно - для их детей) - в самый раз. Это не демагогия, я просто несколько знаком с предметом.

               

               

[Gloredhel›]

Цитата из: Bindaree on 30-10-2005, 23:54:25
Хиф, ну где хоть кто-то его ругал? ну где?

 Я ругала. Ссылку на пост уже не найду. Я смотрела старую-старую английскую версию фильма. И этого очень ждала. И трейлер у него какой был - дух захватывает. А сам по себе фильм получился какой-то дежурный

               

               

[Шана›]

Цитата из: Ashbringer on 14-12-2005, 10:32:02
Дорогие Кириан Нарнийский и Шана,

Вы переоцениваете детей, а особенно - американских (а что вы думали, для России что ли фильм снимался? Процентов 85, если не 95, дохода от проката картины принесли американские зрители, на что, собственно, и расчитывалось). Я не сторонник задорновских высказываний про тупых американцев. Они не тупые. Они просто другие. В частности - гораздо более наивные, чем мы. И посему нравоучения, высказанные, на наш взгляд, гротескным способом, для американцев (а особенно - для их детей) - в самый раз. Это не демагогия, я просто несколько знаком с предметом.

Дорогой Ashbringer,
Мы в данном случае говорим не о американских детях в частности, а о детях вообще и о русских детях в частности. Я не думаю, для кого снимался фильм, я его смотрю и оцениваю со своих позиций. Я не считаю этот фильм детским, потому что, с моей точки зрения, он гораздо интереснее взрослым. Аппеляции к тому, что американские дети совсем другие, несколько странны, вы не находите? Тем более, что изначально круг детей не ограничивался Америкой. Ну и что касается дохода - хе, далеко не все смотрели его в кинотеатрах, и, тем самым, принесли деньги в кассу фильма

               

               

[Ashbringer›]

Дорогая Шана,
(видимо, придется до конца треда придерживаться куртуазной риторики )

Имеет место быть конфликт объективизма и субъективизма. Ну его на фиг. (куртуазно, да, нечего сказать - изысканные манеры налицо)

Да, насчет зрителей, не принесших денег кинокомпании - да не нужны они голливудским небожителям. Это - бизнес, а все в нем - по закону бизнеса. В частности - четкое определение целевой аудитории.

               

               

[Шана›]

Да, но мы говорим не о заработках кинокомпаний, а о впечталениях тех, кто смотрел, разве нет?

               

               

[Ashbringer›]

Хехе. Похоже, каждый говорит о своем.

               

               

[svensven›]

 К вопросу о том, для кого предназначен фильм.
 А вы знаете, что детям фильм не нравится ?
 Теоретически можно вывести что угодно, а дети от 5 до 12 лет просто не хотят его второй раз смотреть:) По крайней мере, виденные мной дети:)

               

               

[Лиа-Не Верен›]

ИМХО дети - только прикрытие для очередного шедевра Тима Бёртона, здесь не изменившего своему реноме. Шоколада много, но он горький, пропитанный джинном или, скорее текилой. И трава там не из карамели. =)Картина многослойная, сверху сладкая и как следует утяжелённая нравоучительной моралью глазурь - для деток. Глубже - то, ради чего, собственно, добрая половина зрителей и пришла в кино - непревзойденный едкий цинизм Бёртона, шикарная визуальная составляющая, великолепный саундтрек привычного в бёртонский фильмах Дэнни Эльфмана, и отличные актёрские работы ( Депп - вообще отдельная история, он вновь показал класс, недоступный простому смертному=).
Фильмец не зря заработал рейтинг PG - "под присмотром родителей", под видом детского гламура нам втихаря подсунули такой разнузданный трэшак, что остаётся только диву даваться! И слава богу, что детки этого не замечают (а проницательных "цветков жизни" мне поистине жаль, потому что бёртонский подковёрный юмор для неокрепшей психики опасен, усмешка Вилли Вонки будет сниться в кошмарных снах, а уж какое впечатление оставит вид на помойку из лачуги Чарли - боюсь предположить! Зато ещё одного пони они у вас теперь не попросят.=)