Тема: [Архив] не очень традиционная ориентация :)

[svensven›]

Цитата из: Bindaree on 27-04-2005, 08:59:07

Цитата из: Розенбом on 27-04-2005, 00:03:05
Да мне и лезби не нравяться Они выглядят сексуально только в порнофильмах


в порнофильмах много что сексуально выглядит... секс на песчаном пляже, к примеру


 Ах шаси...Богатая могла бы получиться тема насчёт дезинформации в порнофильмах и того, кем и зачем это делается...Но я этого не говорила   

               

               

[katerina›]

Гло, 

а па существу вопроса высказаться могу тока теоретически. патамучто не знакома с предметом обсуждения



               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата:
А разве мы тут говорим о полезности того или иного явления?


Шан ты вообще о чем?
Цитата:
Что же до здоровья - нанести вред здоровью можно чем угодно. Это не довод :Р


Цитата:
 могущих причинить ему очень серьёзный вред

Сопоставляем эти две фразы и получаем что Шанка флудит Изображаем на лице порицание

               

               

[Шана›]

Цитата из: Розенбом on 27-04-2005, 13:15:15

Цитата:
А разве мы тут говорим о полезности того или иного явления?

Шан ты вообще о чем?


А ты? Ты первый начал говорить, что какой-то вид секса не полезен

Цитата:

Цитата:
Что же до здоровья - нанести вред здоровью можно чем угодно. Это не довод :Р


Цитата:
 могущих причинить ему очень серьёзный вред

Сопоставляем эти две фразы и получаем что Шанка флудит Изображаем на лице порицание


Не выдёргивай цитаты из контекста! :Р
Первая цитата относится к отношениям взрослых самостоятельных людей, вторая - к детям. Почувствуйте разницу! ©

               

               

[Роз'n'Бом›]

Я? Да нет Шана ты начала Ты мне довод привела о неполезности Что то ты по моему совсем не о том то у тебя вредно то вредно это не довод а теперь новый вариант довод но не для всех опять избирательность
О самостоятельности ребенка мы уже говорили есть все необходимые разрешения. Он вполне самостоятелен.
Будь последовательна а то у тебя парвила игры меняются относительно выпавшего у тебя на кубике числа

               

               

[Шана›]

Бомчик, ты меня явно не понял
Я говорила о том, что сексуальные контакты с организмом ребёнка могут - даже не так, скорее всего доставят - ему физические повреждения. Более того, ребёнку эта самая половая жизнь ещё и не нужна до определённого периода. Поэтому тут дело не в разрешении родителей - и не делай вида, что ты этого не понимаешь.

В случае со взрослыми людьми эта проблема решается, и это дело каждой отдельной пары, чем они занимаются, если это не причиняет вреда окружающим.

Тебе всё ещё что-то непонятно в моей позиции? Правила игры у меня не меняются, ты просто очень плохо меня слушаешь из-за активно отрицательного отношения к тому, что мы обсуждаем.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Шан банально меня не слушаешь я читал о детях зарабатывающих себе таким образом на жизнь банально захочешь кушать не так раскорячишься. Довод что дети мол эти не знают чего творят не принимается надоели уже эти глупые отмазки. Довод что детям половая жизнь не нужна ерунда вон вишь они сами на это идут. Счас я буду тебя породировать
По моему это дело каждого отдельного ребенка чем он занимается если это не поджоги
Все эти твои так называемые разницы просто отмазон причем невооруженным глазом видный придумайте что нить свеженькое.
Чего тебе не ясно в моей поззиции? Я тебе говорю суть одна у этих двух явлений и тоже можно развести бодягу про любовь и "вы просто не умеете их готовить" а так же "у меня есть знакомый педофил очень хороший собеседник"
А еще я умею вопросы задавать как вы Вот общаешься ты с человеком а тут бац он педофил ты его органам сдашь?
Счас я займу позицию диаметрально противоположенную вашей и буду твердить про невозможность размножения и будем друг друга старьем закидывать
Да что поделать я ханжа и брюзга а так же педант И я ни педофилу ни гомосеку руки не подам

               

               

[Airish›]

Люди, ну дайте же кто-нибудь определение дееспособности!!!
Ну надо же различать такие вещи.

Есть абсолютно взрослые  недееспособные люди, женщины или мужчины традиционной ориентации. И я считаю всякого человека, воспользовавшегося их недееспособность ТРАДИЦИОННЫМ способом - скотиной и сволочью!!!

2Розенбом!
Может пора перестать прикрывать гражданской позицией свои слабые места?

               

               

[Шана›]

Бом, по-моему, отмазываешься ты. Про то, что однополые пары не размножаются и это хорошо - я уже говорила :Р
Ты не слушаешь и не понимаешь, чем отличается ребёнок от взрослого - ладно, фиг с тобой. Тем более, что мы тут не о педофилах разговариваем, к слову так.
Для меня разница - это не отмазка. Это объяснение, почему я не делаю разницы между людьми с традиционной и нетрадиционной ориентацией и отрицательно отношусь к педофилам. А ты просто-напросто не можешь понять ничьей позиции кроме своей, вот и пропускаешь всё мимо ушей :Р

               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата:
Может пора перестать прикрывать гражданской позицией свои слабые места?

Это какие например. Ну ка хоть одно мое слабое место
Шана опять мажешься я даже реагировать не буду надовод типа ты нифига не понимаешь.

               

               

[Эотан›]

Что такое аномалия? Отклонение от нормы.
Что такое норма? То, чего придерживается подавляющее большинство.
Абсолютное большинство придерживается гетеросексуальности. Причин этого я не рассматриваю. Следовательно, меньшинство аномально.
Болезненно оно или нет - вопрос другой. Так что собственно Бом выступил не по существу вопроса. Нравятся они или не нравятся - это совсем другой вопрос. Мне вон фашисты не нравятся больше чем Бому голубые, однакож они вроде как не считаются психически больными, или (особенно в Прибалтике) даже аномальными личностями.
Мужик - не мужик тоже не аргумент. Смотря что под этим понимать. Если накачанность и внешний вид, то тут Бом ошибается. Голубых-качков хватает.
Второе - о дееспособности. А в курсе ли уважаемые лорды и миледи, что большинство гомосексуальных отклонений начинается еще в детстве/подростковом, недееспособном то бишь, возрасте? Что первый сексуальный опыт немалое число детей получает от однополых сверстников, т.е. когда дети еще не знают, что такое хорошо и что такое плохо? Тем более учитывая современную акселерацию, когда организм вместо 17-18 лет готов к половой жизни лет в 13-14? Вот на этом этапе и надо остановить подобное, т.к. имхо это не болезнь, а устойчивая аномалия (кому-то грубо говоря понравилось).
Третье - об асексуальности. Имхо, банальное гормональное расстройство типа бороды у женщины или женских грудей у мужчины.

               

               

[OF›]

Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 14:03:36
 Третье - об асексуальности. Имхо, банальное гормональное расстройство типа бороды у женщины или женских грудей у мужчины.


Да вроде нет. Читал в каком-то журнале, что асексуалы - это люди, призывающие жить без секса.
С остальным согласен. Но нормы меняются в зависимости от времени и общества. Поэтому поддерживаю Розенбома в том, что педофилия не может считаться нормальным явлением.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: OF on 28-04-2005, 14:08:56

Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 14:03:36
 Третье - об асексуальности. Имхо, банальное гормональное расстройство типа бороды у женщины или женских грудей у мужчины.


Да вроде нет. Читал в каком-то журнале, что асексуалы - это люди, призывающие жить без секса.
С остальным согласен. Но нормы меняются в зависимости от времени и общества. Поэтому поддерживаю Розенбома в том, что педофилия не может считаться нормальным явлением.


Так я и говорю о том, что отсутствие полового влечения в принципе, либо отвращение от мыслей о нем - именно нарушение гормонального состояния организма. Собственно, у спортсменов, усиленно тренирующихся, и происходят подобные сдвиги - прекращение месячного цикла, ослабление влечения и пр. Только там это достаточно обратимо - достаточно вернуться в режим нормального функционирования организма. А тут, видимо, требуется медикаментозная помощь.

Да не говорил я о том, что педофилия норма! Причем тут это вообще? Тут я согласен с Шаной - ребенок (а также слабоумный или престарелый человек-маразматик) есть недееспособная, недоформировавшаяся личность, которую используют.
Влечение - это одно. Его можно сформировать, да и формируется оно достаточно поздно. И направлено оно по нормам общества на воспроизводство, чтобы тут ни говорилось о любви и пр.
А вот потакание своим неконтролируемым, зоологическим желаниям перепробовать все и делать не так, как все, просто потому что так больше нравится - это и есть аномалия.

Да, разумеется, сейчас мне тут можно припомнить Фрейда, Древнюю Грецию и пр., назвать шовинистом гомофобом, восарадипушудом и пр., но аномалией негетеросексуальные отношения от этого быть не перестанут.
Единственное, мне наплевать на эту шизу в зрелом возрасте, мучайтесь/наслаждайтесь сколько хотите (хоть я и не понимаю прикола, но фиг с вашей шизой, мне нет дела), а вот на стадии формирования психики ребенка я бы сделал все возможное, дабы дать правильное развитие личности в сексуальном отношении. причем не подразумевается избивание при ребенке встречных лесби, геев и пр., лупцевание его, если он застан при занятии чем-то подобным. Просто объяснить, почему так делать не надо. Скажем, мочиться у каждого угла может любой человек, но люди почему-то стараются так не делать, что и объясняют своим детям. Ровно так же и тут.

               

               

[OF›]

Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 14:25:41
 Да не говорил я о том, что педофилия норма! Причем тут это вообще? 

Я этого и не утверждал. Просто я с частью ваших высказываний согласен, но согласен и Розенбомом насчёт педофилии... Это и пытался отразить. Как всегда коряво...
Асексуалы люди совершенно физически здоровые ( не импотенты и не фригидные) - они предлагают просто отказатся от секса. Типа здоровый образ жизни!

               

               

[Эотан›]

Э, нет. Если не брать стадо рвушихся за модой на что угодно, то асексуалов единицы, и это именно отклонение, как например, болезненная реакция на температуру ниже 20 градусов, или на солнечный свет. Просто не столь печально заканчивающееся, но свидетельствующее об отлонении от здорового состояния.
А противостоянием своему влечению, вон, вся католическая церковь уже тысячу лет занимается

               

               

[Airish›]

Цитата из: Розенбом on 28-04-2005, 13:08:11

Цитата:
Может пора перестать прикрывать гражданской позицией свои слабые места?

Это какие например. Ну-ка хоть одно мое слабое место



Пальцем ткнуть, или сам догадаешься?

Цитата:
Отношение каждого данного общества к однополой любви зависит, с одной стороны, оттого, как именно она символизируется, а с другой стороны, от уровня общей социальной терпимости. Чем больше страхов и тревог вызывает у людей сексуальность как таковая, тем враждебнее они относятся к гомосексуальности. (с) И.С.Кон  http://www.neuronet.ru/sexology/chapt421.html

Игорь Семенович Кон, отечественный философ, социолог, психолог, специалист в области исследования психологии личности



Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 14:03:36
Второе - о дееспособности. А в курсе ли уважаемые лорды и миледи, что большинство гомосексуальных отклонений начинается еще в детстве/подростковом, недееспособном то бишь, возрасте? Что первый сексуальный опыт немалое число детей получает от однополых сверстников, т.е. когда дети еще не знают, что такое хорошо и что такое плохо?


Именно о том и речь. Бестолку плевать в уже сформировавшихся людей.
Цитата:
В связи с тем, что гомосексуализм отличается от гетеросексуализма лишь направленностью полового влечения при сохранности эмоциональных и сексуальных связей (за исключением возможности оплодотворения и продолжения рода), ВОЗ еще 15 лет назад исключила гомосексуализм из Международной классификации психических болезней.
<...   ...>
Следует прямо сказать, что так как гомосексуализм не признан как заболевание, то и лечению не подлежит. Попытки психотерапевтов-сексологов изменить у гомосексуала сексуальную ориентацию малоэффективны. В этой связи акцент борьбы общества за гетеросексуальную ориентацию подростков должен быть перенесен на правильное, своевременное и действительно половое воспитание. (c)
http://www.follow.ru/article/333




"Гомосексуализм, несомненно, не преимущество, но в нём нет и ничего постыдного, это не порок и не унижение; нельзя считать его и болезнью; мы считаем его разновидностью сексуальной функции, вызванною известной приостановкой сексуального развития. Преследование гомосексуализма как преступления - большая несправедливость и к тому же жестокость" (c) Зигмунд Фрейд


Фрейд утверждал, что однополая любовь покоится на тех же самых психофизиологических основаниях, что и разнополая. Поскольку человек по своей природе бисексуален, в его воображении обычно присутствуют как гетеро-, так и гомоэротические компоненты; их "баланс" определяется только в процессе индивидуального развития. У большинства людей латентная гомосексуальность подавляется, вытесняется в сферу бессознательного, у других же, вследствие особенностей их развития и воспитания (Фрейд придавал решающее значение взаимоотношениям ребенка с родителями), она выходит на поверхность и определяет их сексуальное поведение. (c)

А кроме педофилов, изините, существуют еще и "обычные, нормальные" насильники.

               

               

[svensven›]

Цитата:
учитывая современную акселерацию, когда организм вместо 17-18 лет готов к половой жизни лет в 13-14


 Немного не по теме, просто замечу, что 17-18 лет- никогда не были нормой половой зрелости, границы её существенно не менялись, насколько я знаю,12-13 у девочек, 13-15 у мальчиков, акселерация повлияла только на рост/вес.
 Это норма социальной зрелости, и только.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: svensven on 28-04-2005, 16:07:06

Цитата:
учитывая современную акселерацию, когда организм вместо 17-18 лет готов к половой жизни лет в 13-14


 Немного не по теме, просто замечу, что 17-18 лет- никогда не были нормой половой зрелости, границы её существенно не менялись, насколько я знаю,12-13 у девочек, 13-15 у мальчиков, акселерация повлияла только на рост/вес.
 Это норма социальной зрелости, и только.


Нет, я имею в виду развитие не только полового аппарата А, собственно, всей готовности организма к здоровому зачатию и вынашиванию

               

               

[svensven›]

 Я тоже
 Деторождение после 16, а то и 18 лет стало считаться нормой очень недавно:) В 20-м веке только и то невсеместно:)
А то, что врачи об этом пишут...Необъективно несколько.
 Вот сейчас на полном серьёзе пишут, что лучший детородный периол- 34-35 лет
 Потому что обществу так надо.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата:
Чем больше страхов и тревог вызывает у людей сексуальность как таковая, тем враждебнее они относятся к гомосексуальности.

Я вот позволю себе с товарищем Коном не согласиться. Я уже описывал происходящие в моем организме реакции С девушками у меня такие реакции не возникают. Никаких страхов и тревог нет Асексуальным меня не назовешь. Тут он промазал.
А вот тут
Цитата:
зависит... от уровня общей социальной терпимости

Попал
Мой уровень ниже вашего (чей в норме еще вопрос но не суть)
Теперь Эотану
Цитата:
Если накачанность и внешний вид, то тут Бом ошибается

Обидеть наровишь?