Тема: [Архив] не очень традиционная ориентация :)

[Эотан›]

Цитата из: svensven on 28-04-2005, 16:27:06
 Я тоже
 Деторождение после 16, а то и 18 лет стало считаться нормой очень недавно:) В 20-м веке только и то невсеместно:)
А то, что врачи об этом пишут...Необъективно несколько.
 Вот сейчас на полном серьёзе пишут, что лучший детородный периол- 34-35 лет
 Потому что обществу так надо.



Дело в том, что медицина как наука развивается тоже с относительно недавнего времени

Разумеется, "если зайца бить, он будет спички зажигать", только зачем это надо? Есть оптимальный возраст для этого, вполне себе сопровождающийся благоприятной статистикой. А испытывать организм на прочность - не самое лучшее, знаешь ли. Продолжительность жизни тоже еще недавно была много меньше 50 лет... Это же не повод возродить подобный срок.  

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Розенбом on 28-04-2005, 16:31:41
Теперь Эотану
Цитата:
Если накачанность и внешний вид, то тут Бом ошибается

Обидеть наровишь?


Что именно тебя обижает?

               

               

[Airish›]

Цитата из: Розенбом on 28-04-2005, 16:31:41
Я вот позволю себе с товарищем Коном не согласиться. Я уже описывал происходящие в моем организме реакции С девушками у меня такие реакции не возникают. Никаких страхов и тревог нет


А у тебя есть бумажка с печатью и подписью соответствующего доктора, что твои реакции 100% адекватные? А то дедушка Фрейд еще когда писал  про проблемы, вытесненные за пределы сознания. Может ты вааще неадекватный?  

               

               

[Роз'n'Бом›]

Ну что ты думаешь Бомчик говорит о мужественности как о наличии груды мышиц? Нет для меня в первую очередь это поведение

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Розенбом on 28-04-2005, 16:42:15
Ну что ты думаешь Бомчик говорит о мужественности как о наличии груды мышиц? Нет для меня в первую очередь это поведение


Извини, это я для перестраховки

Цитата из: Airish on 28-04-2005, 16:40:59
А то дедушка Фрейд еще когда писал  про проблемы, вытесненные за пределы сознания. Может ты вааще неадекватный?   


Ребята, а давайте вы перестанете через раз заглядывать в труды Фрейда, посвященные исследованиям отклонений, а не здоровых людей, к психоаналитикам не ходивших?

               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата:
А у тебя есть бумажка с печатью и подписью соответствующего доктора, что твои реакции 100% адекватные? ) А то дедушка Фрейд еще когда писал  про проблемы, вытесненные за пределы сознания. Может ты вааще неадекватный?  

Ой а такие дают? Никогда не заморачивался по справкам. Все может быть Хотя в неадекватности меныя заподозриди впервые Вы можете проверить.

               

               

[svensven›]

 Народ, я понимаю, что модераторы сюда не заглядывают, но совесть-то поимейте
 
 АААтставить  педофилов и адекватность авторов 

               

               

[Airish›]

Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 16:44:22
Ребята, а давайте вы перестанете через раз заглядывать в труды Фрейда, посвященные исследованиям отклонений, а не здоровых людей, к психоаналитикам не ходивших?



У, как у нас все запущено...
Не так страшен черт Фрейд, как его малюют.
Аргумент, что  психиатрия изучает исключительно больных людей (вся медицина в общем-то тоже) не катит. 
Психоанализ - штука универсальная (все мы родом из детства, так сказать), Фрейд - его первоисточник.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Airish on 28-04-2005, 17:32:32

Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 16:44:22
Ребята, а давайте вы перестанете через раз заглядывать в труды Фрейда, посвященные исследованиям отклонений, а не здоровых людей, к психоаналитикам не ходивших?


У, как у нас все запущено...
Не так страшен черт Фрейд, как его малюют.
Аргумент, что  психиатрия изучает исключительно больных людей (вся медицина в общем-то тоже) не катит. 
Психоанализ - штука универсальная (все мы родом из детства, так сказать), Фрейд - его первоисточник.


В таком случае речь Вы ведете уже не о Фрейде, неспа? И не все мы родом из детства. Помимо Фрейда имеются и принципиально другие подходы к психоанализу. Кстати говоря, вообще в психологии нельзя говорить о 100%-ных научных законах, просто потому что она работает с людьми, а каждый из них уникален, и в области психологии это особенно заметно
Вам напомнить, у какого процента населения можно найти признаки шизофрении?

Так что Фрейд не катит, т.к. он именно что основывал свои труды на изучении отклонений ,а не нормы.

               

               

[Airish›]

Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 18:02:36
 Помимо Фрейда имеются и принципиально другие подходы к психоанализу.


Плиз, ссылочку на труды тех, кто занимается изучением ислючительно здоровых людей.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Airish on 28-04-2005, 18:10:05

Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 18:02:36
 Помимо Фрейда имеются и принципиально другие подходы к психоанализу.

Плиз, ссылочку на труды тех, кто занимается изучением ислючительно здоровых людей.


Таких, разумеется нет. А вот основываться на мнении того, кто занимался исключительно больными, считаю в корне неправильным, и приводить аргументы на основе этих трудов к людям.
Разумеется, я тоже могу рассматривать Ваши посты с точки зрения Ваших гипотетических отклонений на основе теорий Фрейда, и что? Это будети объективно?
А психологию нормальных людей изучает прикладная психология (трудовая, например, психология коллектива и пр.), пардон за корявый термин.

               

               

[svensven›]

Цитата из: Airish on 28-04-2005, 18:10:05

Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 18:02:36
 Помимо Фрейда имеются и принципиально другие подходы к психоанализу.


Плиз, ссылочку на труды тех, кто занимается изучением ислючительно здоровых людей.


 Любой труд любого психолога по определению посвещён психически здоровым людям . Остальными занимаются психиатры и , иногда, психоаналитики.
 Тема нормы психического здоровья- скользкая до невозможности
 Никто из озаботившихся ею не смог, насколько я знаю,  сформулировать ничего внятного и неоспоримого:)

               

               

[Airish›]

Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 18:17:43
 А вот основываться на мнении того, кто занимался исключительно больными, считаю в корне неправильным, и приводить аргументы на основе этих трудов к людям.



До определенного времени я тоже так считала.
Но до тех пор, пока нет конкретных исследований о том "Что такое человек здоровый", приходится отталкиваться от знания "Что такое человек больной".
И условимся считать здоровым человека - в котором соблюдается некоторое равновесие различных негрубых отклонений.

Прикладная психология - это более поверхностная наука, в смысле не фундаментальная, и в глубь она не копает - задачи у нее другие.

Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 18:02:36
 И не все мы родом из детства.

А вот здесь позвольте с Вами не согласиться. Разве что, Вы благополучно миновали эту пору, материализовавшись на этот свет уже взрослым.

Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 18:17:43
Разумеется, я тоже могу рассматривать Ваши посты с точки зрения Ваших гипотетических отклонений на основе теорий Фрейда, и что? Это будети объективно?


Да, пожалуйста.

Если кого задела, сожалею. Но весь радикализм летит к черту, когда сталкиваешься  с конкретной человеческой трагедией...





               

               

[Bindaree›]

Эотан, вынуждена заметить - не все труды Фрейда посвящены больным  Например, его принципы толкования сновидений - они не для больных же написаны, а для всех. У него вообще достаточное количество трудов более или менее философских или исследовательских Да и психоанализ применим для любого человека просто больным он помогает вылечиться ходьба же, к примеру, не может считаться "не для здоровых людей", если она помогает от ожирения излечиться

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Airish on 28-04-2005, 18:42:01

Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 18:17:43
 А вот основываться на мнении того, кто занимался исключительно больными, считаю в корне неправильным, и приводить аргументы на основе этих трудов к людям.


до тех пор, пока нет конкретных исследований о том "Что такое человек здоровый", приходится отталкиваться от знания "Что такое человек больной".
И условимся считать здоровым человека - в котором соблюдается некоторое равновесие различных негрубых отклонений.

Небольшой вопрос - отклонений от чего, если нет "человека здорового"?

Цитата из: Airish on 28-04-2005, 18:42:01
Прикладная психология - это более поверхностная наука, в смысле не фундаментальная, и в глубь она не копает - задачи у нее другие.

Хорошо, тогда как работает "фундаментальная наука"? Ищет глубинные мотивации? Но ведь психология складывается из жуткого переплетения биологических и социальных факторов, и вывод общих закономерностей будет не точнее прогноза погоды на неделю.

Цитата из: Airish on 28-04-2005, 18:42:01

Цитата из: Эотан on 28-04-2005, 18:02:36
 И не все мы родом из детства.

А вот здесь позвольте с Вами не согласиться. Разве что, Вы благополучно миновали эту пору, материализовавшись на этот свет уже взрослым.

А вот здесь не соглашусь с тем, что я не понял, в каком именно смысле Вами было употреблено это выражение


               

               

[Эотан›]

Цитата из: Bindaree on 30-04-2005, 20:51:01
Эотан, вынуждена заметить - не все труды Фрейда посвящены больным  Например, его принципы толкования сновидений - они не для больных же написаны, а для всех. У него вообще достаточное количество трудов более или менее философских или исследовательских Да и психоанализ применим для любого человека просто больным он помогает вылечиться ходьба же, к примеру, не может считаться "не для здоровых людей", если она помогает от ожирения излечиться


Сны, как мне кажется, изучены к сему времени несколько лучше, чем во времена Фрейда, и необязательно на основе его методов
И я не говорил "посвящены больным", кстати, а "основаны на изучении больных". Это несколько разные вещи
А пример с ходьбой тут совсем из другой оперы

               

               

[Bindaree›]

Эотан,

в том то и дело, что они основаны не только на изучении больных а вот касательно сновидений - не стала бы я так отмахиваться от этих работ Фрейда в нашей беседе по двум причинам:

1. Я не помню авторов, предложивших для изучения и толкования сновидений другие методы кроме ассоциативного "дорога - к богатству, яма - к деньгам"

2. Все работы Фрейда связаны единой идеей, собственно, все равно, на основе какой его книги рассуждать а "Сновидения" как раз у него практически все не про психов То есть в психологических книгах у него тоже есть не про психов, но тут прямо не про них косяком

               

               

[svensven›]

 Забавно:)
 Эту тему в своё время "отстегнули" от " Феминизма "
 Теперь от неё самой явно пора отделять " Психическое здоровье "..
  Размножение тем почкованием))

               

               

[Bindaree›]

вообще тема о фрейдизме где-то была только там не задалась дискуссия как-то вопрос, что-ли, был не верно сформулирован... не помню уже - не участвовала

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Bindaree on 02-05-2005, 14:52:46
в том то и дело, что они основаны не только на изучении больных

Увы, здоровые люди не испытывают нужды в помощи психоаналитика, предпочитают молчать о своих внутренних переживаниях и пр., а потому навряд ли материалы Фрейда по здоровым людям шире его близких родственников и близких друзей

Цитата из: Bindaree on 02-05-2005, 14:52:46
а вот касательно сновидений - не стала бы я так отмахиваться от этих работ Фрейда в нашей беседе по двум причинам:
1. Я не помню авторов, предложивших для изучения и толкования сновидений другие методы кроме ассоциативного "дорога - к богатству, яма - к деньгам"

Что, Павлов, Сеченов, Бехтерев вот именно так сны и толковали?

Цитата из: Bindaree on 02-05-2005, 14:52:46
2. Все работы Фрейда связаны единой идеей, собственно, все равно, на основе какой его книги рассуждать а "Сновидения" как раз у него практически все не про психов То есть в психологических книгах у него тоже есть не про психов, но тут прямо не про них косяком


В общем, имха Фрейда (а по научному - в общем-то недоказуемые утверждения) помогала расстройствам обращавшихся к нему лично, а теперь помогает обратившихся к помощи его последователей и его трудов, но о верности его теории это не говорит, не так ли?