Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: о питерской культуре и фашизме  (Прочитано 6908 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Арвинд

  • Гость
Шаси, не переживай. Мне тоже это имя ничего не сказало, пока добрый Яндекс не выдал словосочетание "дневник Тани Савичевой". В этом контексте я вспомнил, да.

               

               

Bindaree

  • Гость
Арвинд,

добрый Яндекс мне тоже помог :) оказалось - не все так уж плохо :) но если меня спросить, как тут собираются сделать - фиг я скажу, кто это :)

               

               

Дальф

  • Гость
И это еще лучшие из них  :( :( :(

               

               

Арвинд

  • Гость

Цитата из: Дальф on 01-11-2005, 00:01:14
И это еще лучшие из них


Из каких это "них"? Я в советской школе учился, в пионеры принимался.
Как сейчас помню красный уголок в классе, в начальной школе.
Большой такой стенд "Соратники Ленина".

               

               

Дальф

  • Гость
Тем более ужас! Небось помнишь строки из песни "...всем тем, которых забывать нельзя, поклонимся..."

               

               

Арвинд

  • Гость
Не знать совсем эту часть нашей истории - да, стыдно. А не помнить всех имен - ничуть.
Я вам не ходячая энциклопедия.

               

               

Дальф

  • Гость
Может быть и так. Может, верно. Просто я сейчас изучаю именно Блокаду... На сердце мозоль...

               

               

Арвинд

  • Гость
Ну...
Горе миллионов не больше горя одного человека. Конечно, страшно представить, что было тогда.
Но если сейчас рядом - хотя бы в одном городе с нами - есть по крайней мере один ребенок,
который просит хлеба, лучше потратить свои эмоции на него. ИМХО.

А советский пафос всегда был несколько чрезмерен. Даже о том, что по-настоящему важно
и отпечатывается на сердце, тогда говорили эдаким каменным канцеляритом, что в итоге и
воспитали поколение, которое не захотело своим детям ничего рассказывать вообще.

               

               

Ada

  • Гость
Моя бабушка пережила всю Блокаду и рассказывала, что это было Такое! Голод и бомбежки еще не самое страшное. Страшнее было видеть людей, которые и тогда жили как на курорте и после войны тоже не бедствовали. А про отношение к людям пережившим весь этот кошмар-говорить страшно. У нас умели только монументы возводить, а на живых людей было наплевать.

               

               

Эльмар

  • Гость
Все это будет говориться еще миллионы раз. Вашими детьми, внуками, правнуками и т.д.
Люди остаются людьми, в т.ч. быдло останется быдлом, интеллигенты - интеллигентами, бомжи - бомжами и далее по списку.
Всегда будет существовать процент, не имеющий понятия о многих событиях и памятниках. И будет процент, имеющий, простите, это понятие. Соотношение процентов будет варьироваться с течением времени и под влиянием обстоятельств.
А при советской власти памятники культуры не оскверняли, неееет. АГА.

               

               

2_pizza

  • Гость

Цитата из: Эльмар on 01-11-2005, 03:25:37
А при советской власти памятники культуры не оскверняли, неееет. АГА.



   Вот не надо только подменять понятия. Крнечно, для памятников результат был одинаковым, но это делалось для других целей. Или можете сказать для каких, несомненно "высоких" целей там открывают пиво?

               

               

Bindaree

  • Гость

Цитата из: Эльмар on 01-11-2005, 03:25:37
А при советской власти памятники культуры не оскверняли, неееет. АГА.



*думает о снесенном под ноль Храме Христа Спасителя, складах в церквях 14-го века и прочих прелестях

Не оскверняли, ага. Как можно?!  ;)

               

               

Эотан

  • Гость
Шаська опередила, да :)

А ребятам надо учиться открывать пиво зажигалкой :)

               

               

Ellome

  • Гость
По поводу имен, которые знали, а теперь не знают. Советская пропаганда просто слишком много еще в школах говорила про "пионеров-героев", про малолетних узников немецких концлагерей, жертв империалистической политики запада и т.д. Поэтому такие имена, как Таня Савичева, Анна Франк, Марат Казей или Саманта Смит кое-как знали. Хотя есть подозрение, что  спроси тогда 10 произвольных школьников о том, кем были эти дети - мне кажется, что более-менее внятно ответил бы все тот же 1 из 10. Так что разница лишь в том, что сейчас не помнят уже и имен. Не сильно большая разница, если честно.

               

               

GATO

  • Гость

Цитата из: Ольгa on 31-10-2005, 15:29:35
И знаешь, Аскар, я вот сейчас подумала и поняла, что уже бесполезно прививать детям уважение к памятникам и объяснять, почему нужно их уважать.
Дети уже не поймут, почему этот памятник поставлен, и что такого было в этих революционерах. Сейчас какие-то совсем другие нормы и понятия. Понятие чести, благородства, патриотизма не привито нынешним детям, и квинтэсенция их любви к стране заключается в песенке "Такого, как Путин".
Я просто помню, что уже в мое время на уроках истории три четверти класса спало, а на экскурсиях втихаря распивалось пиво, и отпускались сальные шуточки по поводу того или иного произведения искусства.
А сейчас, я боюсь, все еще хуже - мой 8-летний брат, к примеру, совсем не читает книг, а на мой вопрос, что такое благородство, теряется и ничего не может сказать.
Я боюсь, чтобы воспитать в людях уважение к своеой стране и ее истории, необходимо воспитывать их в таком духе с самого раннего детства.
А для большинства нынешней молодежи, такое чувство, что уже все потеряно.


Ольга правильно отметила - чтобы воспитать в людях уважение к своей стране и ее истории, необходимо воспитывать их в таком духе с самого раннего детства.

И есть ещё одна цитата, отражающая действительность.
Цитата из: Аскар Туганбаев on 31-10-2005, 15:36:16
...Мы последние лет 300 стираем прошлое и переписываем историю, вместо простого уважения к старшим и предкам (как на Востоке).




Откройте современный учебник истории и посмотрите, что сейчас учат дети...


Bindaree,
Храм снесли, но отстроили...
И, если честно, мне ближе к сердцу судьба форта "Шанец" или как принято сейчас "Шанц" - превращаемый периодически в рамках "Open-Air" в мусоросборник шприцев, презервативов и прочей жизнедеятельности отдельных индивидуумов.

Флейм и оффтопик стерт. Просьба общаться менее эмоционально. Эотан.

               

               

Bindaree

  • Гость
GATO,

Цитата:
Храм снесли, но отстроили...
И, если честно, мне ближе к сердцу судьба форта "Шанец" или как принято сейчас "Шанц" - превращаемый периодически в рамках "Open-Air" в мусоросборник шприцев, презервативов и прочей жизнедеятельности отдельных индивидуумов.

Я очень рада, что Вам судьба "использовать под склад" нравится больше, чем "взорвать и устроить бассейн". Тем не менее, оба этих использования волне себе могут быть интерпретированы как осквернение памятника культуры.
А при чем тут судьба этих двух объектов в постсоветский период я вообще не поняла. Ведь к этому моменту осквернение их светской властью кончилось = в связи с исчезновением власти  ;)

               

               

Ada

  • Гость




Откройте современный учебник истории и посмотрите, что сейчас учат дети...

Цитата:

 А чему учили на уроках истории в наше время...вспоминать противно

               

               

Ольгa

  • Гость

Цитата:
Откройте современный учебник истории и посмотрите, что сейчас учат дети...
Господа, Вторую Мировую выиграли США.
И этим все сказано.
Уже в мое время, а я училась в школе совсем недавно, на изучение Великой Отечественной войны отводилось что-то порядка пяти часов.
Это к вопросу об истории и образовании.
Только вот у меня, почему-то, так же, как и у вас, наличествуют знания истории.
Так, возможно, дело не только в системе образования, но еще и в родителях, которые детей воспитывают?
Я вот сейчас смотрю на большинство молодых мам-пап, и мне становится страшно, кого эти люди воспитают.
В общем, я давно уже пришла к выводу, что только от умения родителей правильно воспитать ребенка зависит, будет ли этот ребенок хорошим.


Да, кстати, об оскрвернении памятников советской властью - это немного другое. Тогда памятники осквернялись "под идею", ну, и для общественных нужд, так сказать.
А сейчас памятники оскверняются из глупости, невежества и выпендрежа.
Мне кажется, что это разные вещи, господа.

               

               

GATO

  • Гость

Цитата из: Bindaree on 01-11-2005, 12:48:53
Я очень рада, что Вам судьба "использовать под склад" нравится больше, чем "взорвать и устроить бассейн". Тем не менее, оба этих использования волне себе могут быть интерпретированы как осквернение памятника культуры.
А при чем тут судьба этих двух объектов в постсоветский период я вообще не поняла. Ведь к этому моменту осквернение их светской властью кончилось = в связи с исчезновением власти  ;)



Шаси,
я не имел, как впрочем и вы, никакого отношения ни к сносу храма ХС, ни к устройству складов.
А на то, что происходит сейчас я худо-бедно могу влиять.
Интерпретировать можно что угодно. Можно ли назвать осквернением то, что во время блокады в храм свозили тела умерших на улице?
К чему устанавливать рамки "досоветский", "советский" и "постсоветский" периоды? Осквернение - оно есть суть осквернение в любое время, без периодов и при любой власти.    Или нет?   :-\

Цитата из: Ada on 01-11-2005, 12:54:07
А чему учили на уроках истории в наше время...вспоминать противно



И чему? Не могу вспомнить что-либо, за что мне было бы стыдно или противно.

Учебники истории переписываются год за годом и порой, противоречиво предыдущему изданию.

Злостный оффтопик
Есть правда проигравших и есть правда победителей - они старательно удаляют всё, что считают ненужным и переписывают историю. (кто это сказал - не помню).


               

               

Ada

  • Гость
Для строительства небезизвестного Дома на набережной использовались,между прочим, могильные плиты. Да и для других строительных целей тоже. До сих пор на них натыкаются. Паребрики из них делали...

Мне на уроках истории было противно конспектировать произведения ВИЛ и говорить, что это величайший ум всех времен и народов. Противно было петь осанну партийным деятелям, и изучать труды Генеального Секретаря...(слава Богу на экзамене не пришлось цитировать Малую Землю-Генеальный секретарь к тому времени помер) .
И,кстати, когда училась я ,во всю говорилось, что Войну выиграл только СССР,а все остальные и близко не лежали. А это неправда.