Тема: Антихристианское движение. Надо ли?

[Арвинд›]

Дражайшие! А Конституцию Российской Федерации уважать, для начала, не пробовали?
Антихристианские движения у нас, к счастью, запрещены.
Равно как и антимусульманские, антибуддистские, антисемитские и всякие прочие "анти-".

Духовно развитые люди находят способы применять свои силы не в отрицании чего б то ни было,
а в созидании.

               

               

[некромант›]

Цитата из: Арвинд on 01-11-2005, 20:21:15
Дражайшие! А Конституцию Российской Федерации уважать, для начала, не пробовали?
Антихристианские движения у нас, к счастью, запрещены.


это в конституции-то? 

смотря что считать антихристианским движением. если морды христианам бить - это статья самая обыкновенная. а с плакатиком гулять никто не запретит 

               

               

[Тиннеллэ›]

А христианство, по-вашему, ничего не отрицает? Они никого за веру не травили? А если вспомнить старообрядцев, гонения на которых были официально отменены лишь в 70-х гг ХХ века? Почему тогда христианство не запрещено?
Другое дело, что здесь никто не призывает никого брать в руки автомат и - вперед, за веру! Давно понятно, что это нерационально.
*держа в руках Конституцию РФ*
Конституция РФ:
Статья 13,п.5: Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя РФ, подрыв безопасности государства, создание вооруженный формирований, разжигание национальной, социальной или расовой розни
Статья 14,п.2: Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
То есть просто выразить свое мнение все же можно,а розни разжигать - цивилизованного человека недостойно.


               

               

[Арвинд›]

Конституция Российской Федерации, статья 29, пункт 2.

Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду.

Закон есть закон.

               

               

[Тиннеллэ›]

Арвинд!
Да никто агитировать и не собирается!!! Никто не призывает кого-либо ненавидеть! Просто говорим о том, что некоторые религиозные направления во время господства христианской церкви в России объявлялись неправильными, а то и несуществующими. Разве это справедливо?

А Закон я уважаю.

               

               

[Арвинд›]

Тиннэллэ, напомню Вам название темы: "Антихристианское движение. А надо ли?".

Нам предлагают ответить на вопрос, считаем ли мы нужным создание неконституционного, незаконного образования. По-моему, нормальный гражданин своей страны должен на это отвечать, что не считает подобное не только нужным, но и возможным. Ибо.


               

               

[Morang›]

Цитата из: Арвинд on 01-11-2005, 20:56:01
Конституция Российской Федерации, статья 29, пункт 2.

Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду.

Закон есть закон.


Не закон, а Конституция. Мда. Весьма, кстати, расплывчатое определение... субъективное и на практике работающее со скрипом. А если у меня дебильная реклама зачастую вызывает социальную ненависть? (видел как-то слоган, про элитный жилой комплекс: "Хорошие квартиры - для хороших людей"... просто хоть иди туда с коктейлем Молотова...).

               

               

[Тиннеллэ›]

Арвинд,
вопрос в том, что понимать под антихристианским движением. Мусульманство тоже в какой-то степени антихристианское движение, но никто же не говорит, что его надо запретить.

               

               

[некромант›]

Цитата из: Тиннеллэ on 01-11-2005, 20:44:15
А христианство, по-вашему, ничего не отрицает? Они никого за веру не травили? А если вспомнить старообрядцев, гонения на которых были официально отменены лишь в 70-х гг ХХ века? Почему тогда христианство не запрещено?
Другое дело, что здесь никто не призывает никого брать в руки автомат и - вперед, за веру! Давно понятно, что это нерационально.


Тиннеллэ, следует различать понятия веры, религиозного фанатизма и тыды. светская власть тоже в прошлом много чудила. сейчас уже никто никого не сжигает и не вешает   поэтому идея возникновения антихристианского движения кажется немного бредовой  

Цитата из: Арвинд on 01-11-2005, 20:56:01
Конституция Российской Федерации, статья 29, пункт 2.
Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду.
Закон есть закон.


мде, просмотрел. остановился на 28 статье. но опять же, очень тонкая грань - где 28 статья, где 29п2, а где 29п1.

Morang, конституция - это все таки закон правда самый дырявый и размазанный

               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Тиннеллэ on 01-11-2005, 21:13:27
Мусульманство тоже в какой-то степени антихристианское движение, но никто же не говорит, что его надо запретить.

"Мусульманство" ни разу не антихристианское движение. Ислам - это религия с собстенными устоями и догматами, проповедующая их, а не просто отрицающее христианство (кстати, кое-кто из мусульман грамотно, как мне показалось, разъяснял, почему христианин для мусульманина не подпадает под эпитет "неверный").

Если в качестве единственного описания этого предполагаемого движения, в качестве оправдания его существования нам предлагается то, что оно будет анти-чегототам, где чегототам - традиционная религия, имеющая миллионы последователей, то возможно только одно толкование - экстремизм, запрещенный законом РФ.

Цитата из: некромант on 01-11-2005, 21:14:10
идея возникновения антихристианского движения кажется немного бредовой

Вот именно. Зачем нам поддерживать на нашем форуме провокационный бред?

Morang, Конституция - это основа всего свода законов. В частности, из-за наличия процитированных статей в Конституции есть соответствующий положения в УК. Яндекс к Вашим услугам! 

               

               

[Тиннеллэ›]

Арвинд,
вы правы, цель движения - быть против христианства и только - неприемлема. Я уже тысячу раз говорила, что разжигать вражду нельзя!
Но это не значит, что я беру обратно свои слова насчет христианских идей. Это мне уже никакой закон не запретит.
Ответьте на такой вопрос: А можно не агитировать, а просто говорить, что тебе не нравится христианство?

               

               

[некромант›]

Цитата из: Тиннеллэ on 01-11-2005, 21:33:03
Ответьте на такой вопрос: А можно не агитировать, а просто говорить, что тебе не нравится христианство?


хех, ну Ницше, например, сказал  кстати, а его "Антихристианина" нельзя считать литературой, разжигающей религиозную ненависть? 

Цитата из: Арвинд on 01-11-2005, 21:22:28

Цитата из: некромант on 01-11-2005, 21:14:10
идея возникновения антихристианского движения кажется немного бредовой

Вот именно. Зачем нам поддерживать на нашем форуме провокационный бред?


никто и не поддерживает, мы тут того... посты набиваем 



               

               

[Тиннеллэ›]

Вот именно про Ницше я и думала, когда об этом писала. А он ведь официально издается! 



               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Тиннеллэ on 01-11-2005, 21:33:03
Ответьте на такой вопрос: А можно не агитировать, а просто говорить, что тебе не нравится христианство?


Можно. Только для этого достаточно тем в "Философии". А здесь - имхо, вопрос исчерпан.

               

               

[Scath›]

Перефразируем: нужна ли некая формация, которая будет анализировать/критиковать действия христианских церквей? Нечто вроде оппозиции. "Оппозиция -- это то, что заседает в парламенте, а секта -- это то, что висит на виселице" (Ю. Латынина)

               

               

[Nom›]

Как, видимо, единственый здесь мусульманин, должен сказать, что антихристианского, как и антибуддистского, антиисламского, антииудаистского и пр. движения создавать не надо.
Достаточно обычного атеизма и общества "Знание". 

Если вопрос стоит относительно просто критики, то причем здесь движение?
Если же движение, то речь идет о чем то воинствующем, тогда какая разница между религиозными фанатиками и воинствующими антихристианами? Церкви и мечети взрывать? Проходили. Ни к чему хорошему не привело. Результат - общий духовный кризис, а религия превратилась в ритаул, потеряв духовную внутреннюю составляющую.

Воинствующий атеизм не имеет ничего общего с просвещенностью. Те же фанатики, только с обратной стороны монеты.

               

               

[Scath›]

Цитата из: Nom on 02-11-2005, 12:39:45
Если вопрос стоит относительно просто критики, то причем здесь движение?

Организованность. Тем более, на рынке религии любой производитель естественно стремится к монополии. Ну вот, не допускать хотя бы обхаивания конкурентов, того бреда, который вышел под названием "Деструктивные секты в России".

               

               

[Nom›]

Цитата из: Scath on 02-11-2005, 13:16:00
Организованность. Тем более, на рынке религии любой производитель естественно стремится к монополии. Ну вот, не допускать хотя бы обхаивания конкурентов, того бреда, который вышел под названием "Деструктивные секты в России".



Ну обхаиванием конкурентов занимаются все без исключения.

А если вопрос Антихристианства ставится приципиально, то могу предложить вот этот вариант 

http://www.gazeta.kg/forum/viewtopic.php?t=352
 
Кое что интересное есть. Ошибка только в том, что с дочерьми спал не Ной, а Лот (тот что из Содома). 
У них это традиционно - мужики невыдержанные, девчонки  темпераментные. 

               

               

[Тиннеллэ›]

Цитата из: Scath on 02-11-2005, 13:16:00

Цитата из: Nom on 02-11-2005, 12:39:45
Если вопрос стоит относительно просто критики, то причем здесь движение?

Организованность. Тем более, на рынке религии любой производитель естественно стремится к монополии. Ну вот, не допускать хотя бы обхаивания конкурентов, того бреда, который вышел под названием "Деструктивные секты в России".


Абсолютно верно! Но как не допускать этого, и чтоб не выглядело посягательством на свободу?

               

               

[Крот›]

Концерт Жанны Бичевской в Питере. Ф. Хилько. 29 марта в рамках Фестиваля славянской письменности и культуры "Славянский мир- 2002":
"А зал ритмично бил в ладоши, и вслед уходящим неслось:
"В страшный час расплаты брови мы нахмурим И смахнем вампиров с тела всей страны, И не будет зоны, лагерей и тюрем, Все враги России будут казнены!""
http://www.rus-sky.org/anna/piter.html
http://www.atheistkrot.narod.ru/2.3/prav.html
Друзья, остановим клерикализацию России!!!

Этот проект является сборником материалов описывающих негативную сторону деятельности представителей православной церкви.
Православная церковь меня интересует по нескольким причинам. Во-первых, я не хочу допустить клерикализации моей страны и сращивания государственной и православной машин. Во-вторых, православие в моей стране является наиболее активной христианской церковью в попытках навязать обществу свои мировоззренческие ценности, и соответственно, чем сильнее напор, тем больше противодействие.
Хочется заметить, что не смотря на ужасающие материалы, которые здесь будут приведены, по количеству убиенных православие выглядит куда более мирно, чем католицизм, протестантизм или коммунизм.
Хочу выразить свою благодарность члену атеистического общества Москвы, собственно который и предоставил большую часть приведённых здесь материалов.