Тема: Антихристианское движение. Надо ли?

[Kir›]

Цитата из: Гэлтано on 29-11-2005, 20:49:56
От чего/кого, или от себя самого?


Можно сказать и от самого себя, смотря какой смысл в это вкладывать.

Цитата:

Цитата:
А вот утверждение что Христос заповедовал

А что Он заповедовал, вы господа христиане давно забыли, в отличии хоть даже от Мусульман.


Цитата:


Например?
Эили это Вы исключительно в полемическом запале?

               

               

[Nom›]

Цитата из: Kir on 30-11-2005, 00:07:10
А что Он заповедовал, вы господа христиане давно забыли, в отличии хоть даже от Мусульман.


Цитата:


Например?
Эили это Вы исключительно в полемическом запале?
Цитата:


А Вы сомневаетесь? 
Назовите любую.

               

               

[Kir›]

Любая.

               

               

[OF›]

Цитата из: Kir on 29-11-2005, 12:47:22
Тема как раз недавно всплвала, правда по другому поводу - http://www.livejournal.com/users/abbatus_mozdok/377502.html

«...святые таинства совершаются не по вере совершающего, не по вере приемлющего, но и не в силу произнесения или изображения имени Божия, а по молитве и вере святой Церкви, от лица которой они совершаются, и в силу данного ей Господом обетования.
Такова вера православная, вера отеческая и апостольская».
(Из послания Святейшего Синода «Всечестным братиям, во иночестве подвизающимся» от 18 мая 1913 года).

Т.е. никаких "таинств" вне церкви нетЪ.


Августин - не отставал - "Кто не член Христов, тот не может спастись. Можно иметь почесть, можно иметь таинство, можно петь "аллилуиа", можно отвечать "аминь", можно держать Евангелие, можно иметь веру во имя Отца и Сына и Святого Духа и проповедовать ее, но нигде кроме Православной* Кафолической Церкви нельзя найти спасения" (С)

Полная подборка тут - http://pagez.ru/ds/cerk.php#6


*писалось до раскола


Убедили. Могу только посочувствовать. Значит для спасения нужны платные посредники? Тогда не говорите, что церковь это не коммерческая организация.

               

               

[GATO›]

OF,
Эту "коммерцию" можно назвать и так - "поле чудес" в стране....

               

               

[Гэлтано›]

Цитата из: Kir on 30-11-2005, 00:07:10
Например?
Эили это Вы исключительно в полемическом запале?




Например.
Вы убиваете, хотя сказано - не убий.
Вы лжёте, хотя сказано - не лги.
Вы крадёте, хотя сказано - не кради.
Вы говорите плохо о других людях, хотя сказано - не злословь.
Вы ненавидите, но ведь сказано - возлюбите ближнего своего, как самого себя.

Скалько вам ещё примеров привести?

               

               

[Kir›]

Цитата:

Цитата из: Гэлтано on 30-11-2005, 13:23:51

Например.
Вы убиваете, хотя сказано - не убий.


Вы лжёте, хотя сказано - не лги.
Вы крадёте, хотя сказано - не кради.
Вы говорите плохо о других людях, хотя сказано - не злословь.
Вы ненавидите, но ведь сказано - возлюбите ближнего своего, как самого себя.

Скалько вам ещё примеров привести?


Пока достаточно.
А теперь вспомните что Вы же писалии ранее" вы господа христиане давно забыли, в отличии хоть даже от Мусульман." - http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=20763.msg370844#msg370844

Выходит, на Ваш взгляд(я ведь не с проста попросил предоставить примеры отличий  "хоть даже от Мусульман"), мусульмане не убивают(вообще никого, ага ) не крадут(есть чудесная подборка готичных фоток казней воров из Ирана), не ругаются и не ненавидят (итбах аль-яхуд\кяфир).

Или Вы не "вообще", а конкретно меня имели в виду? Если так - кого я убил?

               

               

[Kir›]

Цитата из: OF on 30-11-2005, 11:04:46
Убедили. Могу только посочувствовать.
Значит для спасения нужны платные посредники? Тогда не говорите, что церковь это не коммерческая организация.


Посредники(как у исмаилитов в лице Имама) нафиг не нужны.
Тем более платные.

Супртив эьтого имеются соовтетсвующие соборные постановления.

               

               

[Гэлтано›]

А у Мусульман и не сказано - не убий.

               

               

[Nom›]

Цитата из: Kir on 30-11-2005, 09:59:35
Любая.



Именно что любая.
Вы не замечали, что если говорят о духовном упадке, то всегда речь идет о европейских (читай - христианских) странах и России.
Это Вам тоже не показатель?

               

               

[Kir›]

Цитата из: Гэлтано on 30-11-2005, 14:19:56
А у Мусульман и не сказано - не убий.


1) "убей" бывает 2-ух видов: "Убийство, запрещенное заповедью, и убийство врага на войне - разные виды убийства. Писание запрещает именно убийство как преступление. Убийство названо словом rasah, которым были бы названы сейчас уголовные преступления - то есть "человекоубийство", а не "причинение смерти". А убийство на войне называется другим словом - haraq, родовым понятием "лишать жизни". (C) http://www.heretics.com/well/way/war.htm

2) Мусульмане, декларируют, что признают ВЗ

3) Если, по-вашему, это "Мусульман и не сказано" то зачем Вы приводите "не убей" в качестве примера того как мусульмане исполняют завпоыеди Христа забытые христианами?

               

               

[Nom›]

И потом если уж заговрили о мусульманах, то жизнь даже не очень ревнсотоного мусульманина и строится по принципу:
не убий,
не укради,
не возжелай.
не ропщи и будь смиренным потому что все от Бога,

почитай отца и старших,
уважай гостя и законы гостиприимства,
не веди войну против неверных, если они не вдут её против тебя,
подавляй в себе все недостатки  и безбожие  (то самый джихад - убей неверного),
не сквернословь - харам.

Как я уже говорил, мусульманам нечего стыдится ни своей истории, ни своего настоящего.
Чего им действительно не хватает - это способности адекватно отвечать на низменные вызовы современных христианских цивилизаций.
Но может быть и это миссия - своим терпением, покорностью (ислам - это в первую очередь покорность Богу) вернуть неверным понимание истинного значения человека и его места в мире.


               

               

[Kir›]

Цитата из: Nom on 30-11-2005, 14:22:01
Именно что любая.
Вы не замечали, что если говорят о духовном упадке, то всегда речь идет о европейских (читай - христианских) странах и России.
Это Вам тоже не показатель?


1) "Духовность" такая вещь, падение\рост каоктрой не измерить
2) А Вы не замечали что в США чаще говорят что США, чем о других странах? Вы не замечали, что Лужков больше с Москвой возится, чем с Самарой? Вы не замечали что европейских (читай - христианских) и российских "публицистов"  больше волнуют европейские(читай - христианские) Российские проблемы?

Если не согласны с тем что обсуждение именно Российских проблем связанно с тем, что мы живем в России, - прошу сделать сравнительный обзор российских, иранских, турецких и египетских публикация за 2000-2005 года, посвященным "проблемам духовности"

               

               

[GATO›]

вот теперь я понимаю воинствующих атеистов

               

               

[Nom›]

Цитата из: GATO on 30-11-2005, 14:50:24

вот теперь я понимаю воинствующих атеистов

И я о том же. Дело фарисеев живет и торжествует. Это ж надо на демагогии построить такую махину и продолжать упорно её впихивать всем за истину в последней инстанции. И что больше всего напрягает, так это вера в то, что все козлы, а они д'артаньяны 

               

               

[OF›]

Цитата из: Kir on 30-11-2005, 14:12:58

Цитата из: OF on 30-11-2005, 11:04:46
Убедили. Могу только посочувствовать.
Значит для спасения нужны платные посредники? Тогда не говорите, что церковь это не коммерческая организация.


Посредники(как у исмаилитов в лице Имама) нафиг не нужны.
Тем более платные.

Супртив эьтого имеются соовтетсвующие соборные постановления.


Блин, хорошо что я атеист. Был бы верующим - запутался бы.
Вы привели ссылки из которых явствует, что вне Церкви (организации, а не здания) спасения быть не может. Следовательно посредник нужен.
Поскольку ему платится десятина, а отдельные обряды и таинства оплачиваются отдельно - следовательно посредник платный...
Теперь вы заявляете, что посредники нафиг не нужны и сеть соответствующие соборные постановления...
Следовательно можно послать нафиг Церковь и быть Христианином?

               

               

[Kir›]

Цитата из: GATO on 30-11-2005, 14:50:24

вот теперь я понимаю воинствующих атеистов

Хм... Если светский гуманизм - "Человек не будет свободен до тех пор, пока последний король не будет повешен на кишках последнего священника"(С) то я даже не преджставляю себе что такое "воинствующий атеизм"

               

               

[OF›]

Ёрничитияте...
СССР в тридцатые - вот вам и воинствующий атеизм.
Сейчас об этом только ленивый не кричит (из попов естественно).

               

               

[HG›]

Цитата из: OF on 30-11-2005, 14:59:56
Вы привели ссылки из которых явствует, что вне Церкви (организации, а не здания) спасения быть не может. Следовательно посредник нужен.


Церковь не является посредником между Богом и христианином хотя бы по той причине, что она и состоит из христиан. Соответсвенно, "десятина"  - это не плата посреднику, а складчина членов Церкви на общие расходы.
Неужели это непонятно?

               

               

[Kir›]

Цитата из: OF on 30-11-2005, 14:59:56
Вы привели ссылки из которых явствует, что вне Церкви (организации, а не здания) спасения быть не может. Следовательно посредник нужен.


Нет.
Спасает - Христос, для этого он основал церковь. Спасается кждый член церкви. Всё.


Цитата:
Поскольку ему платится десятина, а отдельные обряды и таинства оплачиваются отдельно - следовательно посредник платный...


1) Десятина платиться на содержание общины, ещё в ВЗ даны соотв указания.
2) Обряды и таинства абсолютно бесплатны, но взимается отдельная плата за "антураж" в виде хора, одеяний и общей торжественности. Имеются соответствующее соборные\синодальные постановления. Если священник отказывается крестить\отпевать безвозмездно - пишите правящему архиерею.


Цитата:
Теперь вы заявляете, что посредники нафиг не нужны и сеть соответствующие соборные постановления...
Следовательно можно послать нафиг Церковь и быть Христианином?


1) посредники не нуждны.
2) С т.з. православия\католичества послать нельзя - т.к. спасение тлько в церкви и для её членов, церковь это не только "мистическое тело" но и община, с уже установленными со времен Аарона  особенностями в виде обрядности и священства, так же подтвержденными Христом(который,кроме всего прочего, священник по чину Мельхиседека).

С т.з. некоторых протестантских течений - каждый сам себе церковь и для спасения нужно только "верить в Христа", а всё прочее - автоматом получается. Есть и более экстремальные.