Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Хроники Нарнии  (Прочитано 30102 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шана

  • Гость
Re: Хроники Нарнии
« Ответ #80 : 18/11/2005, 13:52:32 »

Цитата из: Арвинд on 18-11-2005, 03:03:55

Цитата:
Чудесная сказка, не понимаю, что в ней религиозного находят.

Это шутка была?  ;)


Нет, абсолютно серьёзно. Я там религии не вижу, просто светлая сказка.

Шаси, для меня страны Оз не существует, только Изумрудный город :)

               

               

Мумр

  • Гость
Re: Хроники Нарнии
« Ответ #81 : 18/11/2005, 14:16:14 »

Цитата из: Шана on 18-11-2005, 13:52:32
Нет, абсолютно серьёзно. Я там религии не вижу, просто светлая сказка.



Интересно, если учесть, что серия была задумана как христианский катахезис...  :)

Ну как же там нет религии? Вот, к примеру: Аслан принёс себя в жертву за грехи Эдмунда... А потом воскрес...

               

               

ODIN

  • Гость
Re: Хроники Нарнии
« Ответ #82 : 18/11/2005, 15:15:41 »

Цитата из: Шана on 18-11-2005, 13:52:32
Нет, абсолютно серьёзно. Я там религии не вижу, просто светлая сказка.



Хмм, не увидеть там религию оччень тяжко...
Могу порекомендовать прочесть его "Космологическую трилогию" (если не путаю название), если уж там религии не увидишь, тогда плохо дело  :)

Чем мне нравится у него Религия, так это тем, что она не долбит тебя тем что надо непременностать либо там католиком либо православным, она долбит исключительно Догмами, причем хорошими и правильными, не привязываясь к конкретной религии.

               

               

yana

  • Гость
Re: Хроники Нарнии
« Ответ #83 : 18/11/2005, 15:50:06 »
По-моему, все Инклинги, как ни крути, думали об одном и том же.
И это радует.

               

               

Шана

  • Гость
Re: Хроники Нарнии
« Ответ #84 : 18/11/2005, 15:52:10 »

Цитата из: Мумр on 18-11-2005, 14:16:14
Интересно, если учесть, что серия была задумана как христианский катахезис...  :)

Ну как же там нет религии? Вот, к примеру: Аслан принёс себя в жертву за грехи Эдмунда... А потом воскрес...

Я не знаю, как она была задумана :) Я не читаю историй о создании перед прочтением собственно книги.

По поводу обряда - для меня это скорее языческий, магический ритуал, нежели христианский :)

               

               

ODIN

  • Гость
Re: Хроники Нарнии
« Ответ #85 : 18/11/2005, 16:35:36 »

Цитата из: Шана on 18-11-2005, 15:52:10
По поводу обряда - для меня это скорее языческий, магический ритуал, нежели христианский :)



Злостный оффтопик
Почти все христианские ритуалы были взяты из язычества ;) Правда думаю ты в курсе :)

               

               

Мумр

  • Гость
Re: Хроники Нарнии
« Ответ #86 : 18/11/2005, 16:37:59 »

Цитата из: ODIN on 18-11-2005, 15:15:41
Чем мне нравится у него Религия, так это тем, что она не долбит тебя тем что надо непременностать либо там католиком либо православным, она долбит исключительно Догмами, причем хорошими и правильными, не привязываясь к конкретной религии.



Нуу... не все его догмы можно считать хорошими и правильными... Идеи апокалипсиса и страшного суда, проталкиваемые в "Последней Битве" я, как буддист, решительно осуждаю...

               

               

Шана

  • Гость
Re: Хроники Нарнии
« Ответ #87 : 18/11/2005, 16:38:54 »

Цитата из: ODIN on 18-11-2005, 16:35:36
Злостный оффтопик
Почти все христианские ритуалы были взяты из язычества ;) Правда думаю ты в курсе :)

В курсе, да :)

               

               

ODIN

  • Гость
Re: Хроники Нарнии
« Ответ #88 : 18/11/2005, 16:51:03 »
ммм! Мумр!

А а ты правильно понял суть его апокалипсиса? Помоему ты,как буддист, должен его горячо приветствовать )))

Нет под рукой текста, но там говорится о конечном стремлении всех и вся к единому "богу" пучку всеохватывающих лучей света, бесконечных и многогранных. Нирвана в чистом виде )

А суть апокалипсиса у него сводится к перерождению людей в новые виды и новую жизнь, более совершенную.

Это все конечно по Космологической трилогии, которая есть более серьезная книга, и более интерессная в плане религии.

               

               

Мумр

  • Гость
Re: Хроники Нарнии
« Ответ #89 : 18/11/2005, 17:44:55 »

Цитата из: ODIN on 18-11-2005, 16:51:03
ммм! Мумр!

А а ты правильно понял суть его апокалипсиса? Помоему ты,как буддист, должен его горячо приветствовать )))

Нет под рукой текста, но там говорится о конечном стремлении всех и вся к единому "богу" пучку всеохватывающих лучей света, бесконечных и многогранных. Нирвана в чистом виде )

А суть апокалипсиса у него сводится к перерождению людей в новые виды и новую жизнь, более совершенную.

Это все конечно по Космологической трилогии, которая есть более серьезная книга, и более интерессная в плане религии.



Нифига!

Льюис - христианин, и этим всё сказано.

     По мере того,  как толпа приближалась к стоящим звездам, глаза созданий
становились все  ярче и ярче. Когда они подходили к Аслану, с каждым из  них
что-то  случалось. Все  глядели ему прямо  в лицо; я не думаю, что у них был
выбор - глядеть или нет. И  когда они так смотрели, выражение их лиц ужасным
образом менялось  - появлялись  страх и ненависть. На лицах говорящих зверей
страх и ненависть удерживались долю секунды, и было  видно, как они внезапно
переставали  быть  говорящими  и  становились  обычными  животными.  Все эти
создания сворачивали направо - от него налево, и оказывались в его  огромной
черной тени, которая (как вы  помните) лежала влево от дверного проема. Дети
их никогда  больше  не  видели и  я не  знаю,  что  с  ними стало.


Вот лицемер! Отправил пол-вселенной в преисподнюю и, видете-ли, не хочет пугать своих читателей... не знает он...  >:(

Кроме того, ни один боддхисаттва не уйдёт в нирвану, пока все жители вселенной не будут готовы туда уйти. Не все буддисты разделяют данное мнение, но это моё ИМХО (Истинное Мнение Хрен Оспоришь).

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Хроники Нарнии
« Ответ #90 : 19/11/2005, 00:32:22 »
"Честно говоря, моя гуманность позволяет мне думать,что все спасутся; но моя честность заставляет переспросить: а если кто-то не захочет?"

Т.е., поясняет в одной своей богословско-популярной статье далее Льюис, если бы счастье одного требовало счастья всех, то одна "собака на сене" убила бы счастье всему миру.
Как-то это несправедливо получается.

               

               

Мумр

  • Гость
Re: Хроники Нарнии
« Ответ #91 : 19/11/2005, 01:01:55 »

Цитата из: Мёнин on 19-11-2005, 00:32:22
Т.е., поясняет в одной своей богословско-популярной статье далее Льюис, если бы счастье одного требовало счастья всех, то одна "собака на сене" убила бы счастье всему миру.
Как-то это несправедливо получается.



Придётся ждать, пока все не захотят. У нас впереди вечность, after all.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Хроники Нарнии
« Ответ #92 : 19/11/2005, 21:35:22 »

Цитата из: Мумр on 19-11-2005, 01:01:55
Придётся ждать, пока все не захотят. У нас впереди вечность, after all.


Мумр-Мумр, а если никогда не захотят?

На эту тему рекомендую ознакомиться с "Расторжением Брака" Льюиса же.
Многие люди, чем больше проходят времени, тем более отдаляются как от спасения, по христианским понятиям, так и от свободы, по буддистским.

Что делать с ними? Почему должны страдать миллиарды из-за одного урода, которому нравится, что всем плохо?

               

               

Мумр

  • Гость
Re: Хроники Нарнии
« Ответ #93 : 20/11/2005, 14:22:58 »

Цитата из: Мёнин on 19-11-2005, 21:35:22
Мумр-Мумр, а если никогда не захотят?


Никогда не говори никогда...  ;D

Цитата:
Что делать с ними? Почему должны страдать миллиарды из-за одного урода, которому нравится, что всем плохо?



Потому что в нирване все едины...

Кстати, в буддизме нет понятия "спасение".

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Хроники Нарнии
« Ответ #94 : 20/11/2005, 23:07:53 »
Мумр, я и не говорил о спасении у буддистов.

Cчитаешь, что человеку уйти от нирваны невозможно?
Тогда свободы выбора нет. Фатализм - это отвратительно.

Итак, ты утверждаешь священное право одного человека испортить жизнь миллиардам?
Мне что-то лучше будет, если такого права они не имеют. И тебе лучше.
А им разве хуже? Им не хуже, потому что они нирваны тоже не хотят.

               

               

Мумр

  • Гость
Re: Хроники Нарнии
« Ответ #95 : 20/11/2005, 23:17:20 »

Цитата из: Мёнин on 20-11-2005, 23:07:53
Cчитаешь, что человеку уйти от нирваны невозможно?


Нет. Я так не считаю. Я в это всего лишь верю.  :) А вера может быть ошибочной...

Я считаю, что ни один боддхисаттва не уйдёт в нирвану, пока все не будут готовы туда уйти. Потому что боддхисаттвы - высокоморальные существа, а оставлять людей в Сансаре одних - аморально.

Цитата:
Тогда свободы выбора нет. Фатализм - это отвратительно.


Читал Прэтчетта? Помнишь, что там любит говорить Смерть?  :)

СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ. ЕСТЬ ТОЛЬКО Я.

Цитата:
А им разве хуже? Им не хуже, потому что они нирваны тоже не хотят.



Нирвану достигают путём освобождения от желаний. Те, кто её хотят, попасть в неё не могут.

ЗЫ. Дзен рулит форефа!!!

ЗЗЫ. Почему ты не заходишь в аську?  Я жду твоей авторизации...  ;)

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Хроники Нарнии
« Ответ #96 : 21/11/2005, 20:34:42 »
Злостный оффтопик
Cмерть не был дзеном - он тоже был человечен. Человечнее многих.
Иногда он об этом вспоминал

И именно у Пратчетта выбор посмертия был, если уж его читать.

Человек, который делает что-то, считая, что за это он приближается к нирване, хочет в неё попасть, даже когда он отказывается от эмоций.
Любое действие соответствует желанию.
Чтобы ничего не делать, нужно при этом очень сильно хотеть ничего не делать.

Вообще рекомендую почитать "Письма Баламута" и "Расторжение Брака".
А очень "дзенская" по-своему книжка у Льюиса - "Пока мы лиц не обрели", если уж очень хочется.
Там о несправедливости тоже сказано. Этоне богословские труды.

               

               

Лэмира

  • Гость
Re: Хроники Нарнии
« Ответ #97 : 22/11/2005, 03:29:12 »
Мёнин, того же Льюиса? А по-аглицки как? Может читать пойду как-нибудь.
Злостный оффтопик
А Калормен слегка напоминает Восток-дело тонкое из Тысячи и Одной ночи 8) Это наезд?

               

               

Ada

  • Гость
Re: Хроники Нарнии
« Ответ #98 : 22/11/2005, 12:56:22 »
Еще у Льюиса замечательные трактаты. "Просто христианство", "Страдание", "Любовь", "Человек отменяется".

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Хроники Нарнии
« Ответ #99 : 23/11/2005, 21:11:22 »
Ада, я не стал их советовать в основном потому, что это именно трактаты.
Боюсь, Мумру не понравится - зачем ему христианские трактаты?
Просто как трактат я бы уж лучше Августина читал.

Лэмира, которой из них?
"Screwtape Letters", "Till We Have Faces" или "The Great Divorce"?