Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Самый НЕлюбимый эльф  (Прочитано 6666 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Absinthe

  • Гость
Re: Самый НЕлюбимый эльф
« Ответ #60 : 15/01/2006, 23:42:23 »

Цитата из: Nimerven on 15-01-2006, 21:22:13
Феанор страдает фанатизмом... и паранойей... Поэтому и приказал сжечь корабли. :)

 Он это в состоянии аффекта сделал  ;) В УК РФ состояние аффекта определяется как " внезапно возникшее сильное душевное волнение,  вызванное насилием, издевательством или тяжким оскорблением..." Походе ведь?  ;)

               

               

Feanim

  • Гость
Re: Самый НЕлюбимый эльф
« Ответ #61 : 16/01/2006, 10:46:26 »

Цитата из: Absinthe on 15-01-2006, 23:42:23

Цитата из: Nimerven on 15-01-2006, 21:22:13
Феанор страдает фанатизмом... и паранойей... Поэтому и приказал сжечь корабли. :)

 Он это в состоянии аффекта сделал  ;) В УК РФ состояние аффекта определяется как " внезапно возникшее сильное душевное волнение,  вызванное насилием, издевательством или тяжким оскорблением..." Походе ведь?  ;)

В состоянии "накурки" он был :D ;D
А если серьёзно то он то как раз был ещё ничего себе просто уж слишком пламенный у него дух был.

               

               

Меанор

  • Гость
Re: Самый НЕлюбимый эльф
« Ответ #62 : 16/01/2006, 14:56:12 »
Кстати, насчёт Эола.
Я так понимаю, что по логике Толкина (если брать Сильмовскую версию), он начал своё падение сделавшись почему-то асоциальным, что для эльфа вообще-то не свойственно.
На самом деле, у Толкина своя философия, далеко не совпадающая просто с христианской, скорее есть только некое совпадение ценностей. Для человека желание уединиться не является сколько-нибудь недостойным.
Кроме того, в тексте сказано, что его угнетала безмятежность Дориата, поэтому его уход оттуда может трактоваться как желание помочь гномам против Мелькора.
Хотя, это желание Эола, разумеется, могло быть вызвано и гордыней.
Но лично мне, он тем не менее, симпатичен. Я его представляю как эльфа почему-то слабого духом, как человек, которого легко задеть.
Поэтому, его и поразило зло. Чары, ктоторыми он заманил Аредель можно трактовать как прилюбодеяние. Хотя, несомненно, он любил её, а она полюбила его. Хуже то, что он стал собственником в отношении своего сына. Хотя Аредель повиновалась ему добровольно, но он, наверное, неправомерно не разрешал ей видеться с родственниками, которых очень не любил. Впрочем, нелюбовь эту вполне можно понять (с человеческой точки зрения), если принимать во внимание, что контактировал он с феанорингами, которые сами не питали к нему особой любви, как похоже, и вообще ни к кому из тёмных эльфов. Вообще, у эльфов которые хоть как-то подверглись влиянию Мелькора, было часто обычным делом накладывать на своих детей разного рода ограничения. Однако, дети эльфов всегда повиновались своим родителям. Что же касается Маэглина, то с самого детства он был как будто отмеченным злом. Не знаю, как можно это объяснить, но стремление во что бы то ни стало нарушить запрет отца выглядит так, что он всегда по натуре был предателем.
Вполне естественно, что Эол отправился в погоню за своей семьёй, когда Маэглин уговорил, и возможно, не без помощи своих особых способностей, свою мать покинуть дом отца. Эол упрямо хотел, чтобы его жена и сын принадлежали только ему. Скорее всего, подобное желание было вызвано его одиночеством, в которое он сам себя заточил.
Примечательно и то, что с сыном об был связан сильнее, чем с женой. А возможно, Аредель он доверял, а Маэглину - нет, он чувствовал в нём зло и предвидел, что в Гондолине его ждёт что-то, чего нельзя допустить. (Подчёркиваю, что последнее только моя личная интерпретация.)
В состоянии аффекта, он решился на убийство собственного сына. И ужасно то, что попав в Аредель, он никому не сказал, что дротик был отравлен. Почему - сказать трудно. Возможно, он замкнулся, решив, что её нельзя излечить, либо просто увидел в этом конец своей собственной жизни.
Тот факт, что Эол использовал яд, является чисто символической деталью, которая может быть трактована по-разному. Однако, благодаря ей становится понятно, почему его приговорили к сметри. Тем самым, кстати, Гондолинцы показали и собственное падение, так как распоряжаться чужой жизнью, ИМХО, никому не разрешено. Впрочем, убийства своих сородичей к тому времени для эльфов были уже не вдиковинку, хотя для втородомцев в меньшей степени.
В целом судьба Эола вызывает у меня сочувствие и даже симпатию. Его греховность и падение продиктовано слабостью, а не убеждением. Что, как мне кажется, является гораздо более простительным.
Мне кажется, что сильный может и должен лучше противостоять злу, но, увы, гордыня ослепляет, как она ослепила Феанора. Увы.

Кстати, как я понимаю, сначала у толкина образ Эола вообще не служил для выражения некоторой самостоятельной идеи, а лишь поддерживал линию логики появления на свет Маэглина. Возможно, Эол мог бы измениться ещё, если бы Толкин хотел выпустить "окончательную" версию Сильмариллиона.

               

               

Juliana

  • Гость
Re: Самый НЕлюбимый эльф
« Ответ #63 : 16/01/2006, 20:57:30 »
 А еще заметьте - более всего в рассказах о Гондолине Маэглина привлекало то, что у Тургона нет наследника мужского пола, и что, следовательно, Маэглин мог бы получить власть в Гондолине. Четко прослеживается основная мысль Толкина, что стремление к власти - зло.

               

               

Ada

  • Гость
Re: Самый НЕлюбимый эльф
« Ответ #64 : 16/01/2006, 21:11:27 »

Цитата из: Vano on 15-01-2006, 20:49:19
Ada, а что, Нерданель говорила Феанору, чтобы он, не дай Эру, не приносил клятвы? Где-то упоминалось, что он принуждал сыновей ее произнести? И вообще, Феанор тоже для блага и клятву принес, и в Альквалонде резню учинил, и даже корабли сжег. Другое дело, что благородные намерения завели его... известно, куда, но за них он достоен, по коайней мере, уважения.

 В "Сильме" сказано, что Феанор работал ,не прося помощи и не советуясь ни с кем, кроме благоразумной Нерданель, да и то лишь в первое время.
А насчет сыновyей клятвы...у эльфов в обычие почитание отца. И почитание Феанора  сыновьями было очень сильным. Он это знал и сознательно заставлял приносить клятву. Даже перед смертью.

               

               

Меанор

  • Гость
Re: Самый НЕлюбимый эльф
« Ответ #65 : 16/01/2006, 21:21:41 »
Да, Феанаро, был почти с самого начала ослеплён гордыней, и это не позволило ему творить добро.
Помните, "Гордыня - мой любимый грех" - говорит Джон Милтон из "Адвоката Дьявола"?  ;)

               

               

Feanim

  • Гость
Re: Самый НЕлюбимый эльф
« Ответ #66 : 17/01/2006, 11:08:10 »

Цитата из: Juliana on 16-01-2006, 20:57:30
 А еще заметьте - более всего в рассказах о Гондолине Маэглина привлекало то, что у Тургона нет наследника мужского пола, и что, следовательно, Маэглин мог бы получить власть в Гондолине. Четко прослеживается основная мысль Толкина, что стремление к власти - зло.

Но нам не известно какое стремление двигало Маэглином изночяльно, может жажда власти, а может он просто считал себя достойным(что изначяльно кстати было именно так) стать наследником короля(что злом не является).

А что касается отношения Толкина к жажде власти, то я не берусь обсуждать эту тему т.к. вот два примера:
Маэглин - стремился к власти и в итоге погиб.
Галадриэль - стремилась к власте и в итоге получила её. ;)


               

               

Ada

  • Гость
Re: Самый НЕлюбимый эльф
« Ответ #67 : 17/01/2006, 12:40:11 »
Галадриэль...да получила. Но что потом? Если вспомнить ее прощальную Песнь, которую она пела когда Братство уплывало по Андуину...Какая печаль в ней звучала! И она нашла в себе силы отказаться от Власти, когда отказалась принять Кольцо.

               

               

Vano

  • Гость
Re: Самый НЕлюбимый эльф
« Ответ #68 : 17/01/2006, 15:49:20 »
Так Арагорн тоже стремился к власти, ее получил и не особо-то печалился об этом  :D

               

               

Ada

  • Гость
Re: Самый НЕлюбимый эльф
« Ответ #69 : 17/01/2006, 16:19:59 »
Арагорн? ???

               

               

Vano

  • Гость
Re: Самый НЕлюбимый эльф
« Ответ #70 : 17/01/2006, 16:24:22 »
Ну... я в тему о стремлении к власти. Арагорн тоже стремился к тому, чтобы стать королем, и все у него было хорошо. Или стремление к власти только у эльфов порицается?

               

               

Whisper

  • Гость
Re: Самый НЕлюбимый эльф
« Ответ #71 : 17/01/2006, 18:14:31 »
Арагорн не к власти стремился, а к тому чтоб сокрушить Саурона и восстановить былую мощь и славу Гондора...

               

               

Vano

  • Гость
Re: Самый НЕлюбимый эльф
« Ответ #72 : 17/01/2006, 19:00:50 »
Одно другому не мешает.  :)

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Самый НЕлюбимый эльф
« Ответ #73 : 17/01/2006, 19:09:23 »

Цитата из: Vano on 17-01-2006, 19:00:50
Одно другому не мешает.
Дело не в этом, а в том, что доказательства стремления Арагорна именно к власти, отдельно от стремления "сокрушить Саурона и восстановить былую мощь и славу Гондора" Вы вряд ли приведете...

               

               

Whisper

  • Гость
Re: Самый НЕлюбимый эльф
« Ответ #74 : 17/01/2006, 19:24:20 »
Vano
Если б он стремился именно к власти, то не водил бы хоббитов к Саурону на рога, а пошел бы прямо в Гондор, и тыкал бы там всем под нос обломок меча, и кричал "я король!" =)

               

               

Ломендил

  • Гость
Re: Самый НЕлюбимый эльф
« Ответ #75 : 17/01/2006, 20:35:23 »
А если бы он не стремился к власти, он собрал бы всех Дунэдайн и пошёл на штурм Мораннона - авось пробьюсь к Огнистой да скину колечко (может даже с хоббитом впридачу - Всё во имя падения Саурона)

Выдумок не надо, да? О таком прожекте на примере Глорфиндейла написано достаточно ясно. Не знаете текстов - идите в чайники. Здесь говорят аргументировано.

               

               

Juliana

  • Гость
Re: Самый НЕлюбимый эльф
« Ответ #76 : 17/01/2006, 21:35:42 »

Цитата из: Feanim on 17-01-2006, 11:08:10
Но нам не известно какое стремление двигало Маэглином изночяльно, может жажда власти, а может он просто считал себя достойным(что изначяльно кстати было именно так) стать наследником короля(что злом не является).


   А те кто жаждут власти, обычно и считают себя достойным ее. Это явления одного порядка. И Толкин однозначно осуждает это стремление.
  А по поводу Галадриэли... Власть она получила пройдя через множество потерь, через печаль, приобретя мудрость,  уже не стремясь к ней (ее отказ от Кольца это ясно подтверждает).

               

               

Feanim

  • Гость
Re: Самый НЕлюбимый эльф
« Ответ #77 : 18/01/2006, 11:20:20 »

Цитата из: Ломендил on 17-01-2006, 20:35:23
А если бы он не стремился к власти, он собрал бы всех Дунэдайн и пошёл на штурм Мораннона

Где и полёг бы вместе со всеми Дунэдайн ;)
А что касается стремления к власти то у Арагорна его ни когда небыло, так как если бы у него такое стремление было то после снятия осады с Минас Тирита он вошёл бы в него и объявил себа наследником Исилдура, однакож он этого не сделал. ;)


               

               

Feanim

  • Гость
Re: Самый НЕлюбимый эльф
« Ответ #78 : 18/01/2006, 11:35:26 »
Насчёт Галадриэли:
Стремление к власти у неё было всегда(именно поэтому она с таким трудом отказаласо от кольца) посто с приходом мудрости она научилась контролировать это стремление(и конечно этого стремления у неё явно поубавилось)


P.S. Из представленых в ВК персоонажей стремленися к власти не было только у Сэма и Тома ;)

               

               

Мелендир

  • Гость
Re: Самый НЕлюбимый эльф
« Ответ #79 : 18/01/2006, 13:02:11 »

Цитата из: Фестин on 15-01-2006, 16:23:26
Насколько я понимаю, ставка делалась в основном на скрытность, а Глорфиндейл был бы слишком заметен. Да и вообще, в ВК даже фраза такая где-то есть: зачем посылать Глорфиндейла, все равно прорубить путь до самого Ородруина мечом не получится (не дословно, естественно, но смысл такой)...

 Странные ответы и еще более странно, что недееспособность таких ответов не очевидна для большинства участников форума. Так полагать, то и описанные в ВК масштабные сражения совершенно никчемны. Между тем, братство Кольца могло легко и элегантно кончиться уже в подземельях Мории. И странно, что не кончилось. Не появись Балрог, сгинули бы без вести малорослики с претендентом на престол заодно. Стечение обстоятельств спасло, а Вы говорите - лишний меч бы помешал. Однозначно, лучшие бойцы должны были идти, и они пошли. Кроме Глорфинделя. Может, тут в самом золотоволосом причина - кто его знает, какой контракт с Мандосом он подписывал. Может, какие ограничения были. Потому как, во-первых, в трусости его никак не обвинишь, а во-вторых, вопрос о его участии вообще не подымался.